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日本史の第一次世界大戦とか太平洋戦争らへんが面白いと思うのって倫理的にダメなの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年03月16日 08:10
4. 実際太平洋戦争って物量的な意味で勝てる目はあったんか？
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年03月16日 08:26
8. ※1
正直最初から厳しいと思ってた政府関係者は多いやろ
仕方なく開戦したけど
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年03月16日 08:41
12. ※1
初期は太平洋に投入できる物量だけ比較するとそれほど日本が不利だったわけでもなく
アメリカ側でも
「そこまでしてガチでやりあう必要あるか？適当なところに落ち着いて後払い防衛体制強化すれば十分でしょ」
という、負けはしないけど適当なところで引き分け論はわりと少なくなかったそうな
結局アメ側が勝つまでやめないモードに突入してこうなった
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年03月16日 08:43
16. ただ当時からアメリカと全面戦争なら絶対勝てないと思ってた日本人はかなり多かった
山本五十六がそうだったのも有名だし
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年03月16日 08:46
20. 勝てると思って始めてないだろ。
落とし処に失敗しただけ。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年03月16日 08:48
24. 中国なら分かるが朝鮮に危害なんて与えたか?
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年03月16日 08:52
28. 日露戦争は、あらゆる手を尽くして、政府は必勝の信念を持って開戦して、ぎりぎり勝利した。
一方の太平洋戦争は、自分から手を縛っていき、政府は必敗を覚悟して開戦して、惨敗した。
なお第一次世界大戦は、中国にあるドイツの利権をとりに行ったのに、なぜか中国を連合国側で参戦させる手助けをするアホ外交をしている。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年03月16日 08:52
32. アメリカの研究者の中には、オーストラリアとか南方に手を出さず、
かつ、ミッドウェイに勝利することが前提で、
全力をハワイと、西海岸の橋頭堡づくりに傾けていれば、
当時のアメリカの東西の物流は鉄道が主流だから、制空権を握って線路をひたすら破壊していけば、
アメリカは和平を申し出るしかなかったろう、と主張する研究者はいる。
もっとも、ぶっちゃけハワイ攻略すら無理だが。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年03月16日 08:53
36. 内ゲバの方が角が立たない
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年03月16日 09:00
40. 歴史はノンフィクションの映画の様なもの
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年03月16日 09:12
44. 世界大戦は世界中の金塊をスイス銀行に集める為に起こしたシナリオのある略奪戦争だから。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年03月16日 09:16
48. 歴史的事実として面白いのは別にええやろ
戦争讃歌に傾倒するとどうかと思うだけで
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年03月16日 09:17
52. 日本史で一番楽しみにしてたのにすっ飛ばされた覚えがある
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年03月16日 09:25
56. 人がゴミのように死んでいく第一次大戦が1番面白いんだよなぁ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年03月16日 09:30
60. 大戦景気で育った世代は指導者になって甘い見通しで太平洋戦争を招いた。
高度成長で育った世代は指導者になって甘い見通しでバブル後の長期停滞を招いた。
平和が無能を生むってのは確かにそうかもな。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年03月16日 09:30
64. アメリカのドキュメンタリーとかで太平洋戦争について
誇らしく輝かしい歴史として語ってる向こうの人間を見ると
あまりの認識の違いに「ああ、こっちは負けたんだな…」って打ちのめされる
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年03月16日 09:36
68. 小中学生で戦国にハマって高校大学で近代にハマるのが個人的なセオリー
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年03月16日 09:45
72. 全然構わない
煩いバカチョンパヨクは無視しとけばOK
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年03月16日 09:53
76. 第一次は調べれば調べるほど面白い
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年03月16日 09:56
80. ※1
日露戦争みたいに適当なところで打ち切って
講和するぐらいしか方法ないけど仲介する中立国がほぼ存在しない戦争では不可能だよな
アメリカが単独で講和すると思えん
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年03月16日 10:06
84. ウチの戦争を体験したじっじも面白かった言ってたぞ(実体験)
85.
86. 22.空缶
87. 2017年03月16日 10:09
88. 語弊ありまくりだが、WW1、2には
あまり面白味を感じない。
個人的に一番好きな戦争はベトナム後期。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年03月16日 10:32
92. 歴史って戦争とかいくさとかしか楽しいところがないからしゃーない
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年03月16日 10:50
96. ラジオの受信も免許がいる頃だったけど、その受信で開戦を知ったとか
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年03月16日 10:59
100. もう少し時間が立たないと、イデオロギーが絡んで公平に見られないから仕方がない。
アレクサンドロス大王が一瞬だけ大帝国を築いて一瞬で滅んだ話と同じ様に、大日本帝国が一瞬広がって一瞬で滅んだ話を、善悪抜きに語ることが出来れば良いね。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年03月16日 11:03
104. 日本史にせよ世界史にせよ、その辺が写真や映像がたくさんあって一番面白いわ
結構現代の世界情勢に繋がることも多かったりするし
三枚舌外交とか
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年03月16日 11:09
108. BF1やろうぜ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年03月16日 11:11
112. 俺も、もっと時間を割くべきだと思うのだけど、やっぱ色々と都合が悪いんだろうな
幼い頃の失敗は美談になるけど、先の失敗はそうはならないのと一緒で…
でも、価値観とか然程変わらない、近代史だからこそ、歴史の大部分はそこにあるのは確かだと思う。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年03月16日 11:13
116. 「面白い」って言わずに「興味深い」って言っときゃ倫理的にもOKよ！
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年03月16日 11:14
120. どうすりゃよかったかを教えてもらってないって言うけどさ、それが簡単に分かったら当時も戦争なんて起こらなかったでしょ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年03月16日 11:22
124. 明治を作った一流達が死んで
あとに残った無能どもが日本を滅茶苦茶にした時代
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年03月16日 11:24
128. 生き証人が死ぬまで待て
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年03月16日 11:26
132. 近代戦争に関しては
武器や兵器が発達しすぎて死者が跳ね上がったのと
民間人への被害が跳ね上がった
戦国時代とはまた状況が違うし
面白がってはさすがに不快感を覚える人がいても仕方ない気はする
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年03月16日 11:31
136. ※6
だな。
当時、朝鮮は日本の一部であって、日本がドイツだとすれば朝鮮はオーストリアの立場な訳で、よく言っても共犯だろと。
いつも被害者ヅラしてるけど、お前らは被害者じゃなくて加害者側だろと毎回思うわ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年03月16日 11:32
140. 誰が何をどうやっても絶対に勝てないよ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年03月16日 11:36
144. 大東亜解放戦争ってアメリカ人からするとやばいぞ
アジア人が全てアメリカの敵になりかねない状況
鬼畜米英でアジア諸国を独立させアジア人を反米の兵隊にするんだからな
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年03月16日 11:39
148. NHKも大河で聖将・今村大将とかやればいいんだよ
たしかに東条とか牟田口とか無能が多かったけど有能な奴も居た
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年03月16日 11:40
152. 九条改正は難しくなってきた
太平洋侵略戦争なら日本人も戦争の放棄から侵略戦争の放棄に変えるだけに賛同するだろうけど
大東亜解放戦争に気付いた今となっては平和ボケの日本人は侵略戦争の放棄に賛成しない可能性が高い
正義感から戦争を起こした事実をどう消化するかさせるか
いまの日本人はむしろ正義に対して警戒感をもってる状態
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年03月16日 11:42
156. 失敗が多いから表に出したくないんだろ
二◯三高地でどんだけ死人出したことか
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年03月16日 11:42
160. いくら帝国主義の時代だってルールはある
火事場泥棒的に南方に進出した日本には一言の弁護もできないから
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年03月16日 11:44
164. >>71
ロシアと仲良くなってるか？
太平洋戦争時は一方的に不可侵条約破棄されて北方領土切り取られたし
あと日中戦争な
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年03月16日 11:47
168. ※37
歴史の教科書に今村均が一切出てこないあたりが日本の近世代における姿勢を物語ってるね
戦勝国に気を使い、裏では靖国を礼賛し遺族に金を払っている
この２元外交が日本の信用を落としている
良い歴史は評価し、悪い歴史は悪いとハッキリ言う
こういう姿勢が今の日本には欠けている
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年03月16日 11:51
172. ※37
南方作戦において切り取った領土を最後まで維持した唯一の軍が今村の軍なんだよな
ただ、そのせいでオーストラリアやオランダからは執拗に狙われ死刑にするよう迫られたとか
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年03月16日 11:52
176. 昭和に入ってから太平洋戦争あたりのgdgdを極めた日本もネタとして面白いよね（白目
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年03月16日 11:53
180. 戦前の日本人の正義感を直視する勇気が今の日本人には必要
正義感＝正義ではない
ベトナム戦争はアメリカ人の正義感から起こった
中共は共産主義の正義のために侵略虐殺を起こしている
それを踏まえて第二次世界大戦を知るべきだろう
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年03月16日 11:53
184. 近代は進行形も含めかなり面白いんだよなぁ…
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年03月16日 11:58
188. 正義の危険性をパヨクや共産主義者は主張出来ないｗ
パヨクや九条死守派や共産主義者は正義の為の暴力は正義だからなｗ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年03月16日 11:58
192. ※39
二〇三高地が失敗とか言いだす、例えば司馬遼太郎の坂の上の雲読んだ程度でドヤ顔語りするようなやつが多くてげんなりするってのは話題にしたくない理由の一つでは有るな
その辺は戦国時代とかでもそうなんだけど
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年03月16日 11:59
196. 正義、それは虐殺回路
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年03月16日 12:02
200. ※48
そんなうんこ小説持ち出すまでもなく失敗でしょ
これだから無知は・・・
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年03月16日 12:04
204. アジア解放戦争、アジア人を救う戦争だから従軍慰安婦だとかが作られた
当時の韓国兵はほぼ内地勤務だったし、パラオではパラオ人を巻き込まないようにしたしな
その変わり日本人が死ねば良いと言う神風特攻玉砕思考
根本的な部分で戦前戦後変わってない
少子化問題解決しないで移民とか日本人を殺すき満々すぎて草
欲しがりません勝つまではってブラック企業か
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年03月16日 12:04
208. だがしかし
バンドオブブラザーズ＞＞＞＞＞＞＞＞パシフィック
なんだなぁ。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年03月16日 12:08
212. 東条みたいな小物を大将に据えたのが失敗の始まりだった
陸軍学校の席次は１１位で、天皇への忠誠心以外は平凡だったからねえ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年03月16日 12:08
216. アジア人に言いたいけど日本人になると酷い目にあうぜ
現代ならサービス残業無双で逃げないと死ぬのぜ
外国人の間はお客さん扱いで多少はよくしてくれるかも知れないが日本人から日本人認定されると悲惨だぞ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年03月16日 12:11
220. 昭和天皇は戦争を回避したいから一番言うことを聞きそうな東條にしたが
だがしかしチャンドラボース
東條も正義の人だから、そうだ！大東亜解放戦争だ！というね
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年03月16日 12:15
224. 兵器も大好きでっす！映画も大好きヤッホーィ！って言ったら
女が戦争が好きとか信じられないとか言いやがったので
戦争なんて起きたら綺麗でカッコイイ兵器が壊れるだろうがアホかって言ったらなんかキレてた。
ほんと現在と過去、理想と現実がごっちゃになってる女は地獄だぜ！
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年03月16日 12:15
228. 今村均（主席）、本間雅晴（3番の成績）、東条英機（11番の成績）
これを見ると成績ってわかりやすいなと思う
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年03月16日 12:25
232. アメリカ人は日本を民主化して悪の大日本帝国から助け出したという幻想を信じてるから世界各地で色々失敗してる
イスラムの方も勝って情けをかければ感謝してくれるはずと思ってたらあのざま
中国も、その内共産主義を捨てて民主化してアメリカに感謝するはずみたいな幻想を抱いてた
南京問題も中国の正義のアメリカに対するプレゼントだと思ってた
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年03月16日 12:39
236. ※1
ワシントンD.Cやニューヨークに日章旗が飜る様な完全勝利は初めから考えて無いよ
米国のアジアの拠点を潰して、太平洋艦隊を壊滅させて早期講和って感じで日露戦争的な勝利を目指した
更に同時期にドイツがイギリスを倒せば、米国も講和に応じざるを得ないだろうと希望的観測もあった
237.
238. 60.空缶
239. 2017年03月16日 12:41
240. ※58
ラストサムライやダンス・ウィズ・ウルブスで気持ち良くなっちゃう国民性。
ベトナム敗戦前ならともかく、つい最近の映画だってのに唖然とする。
ああいう無邪気さは罪だあな。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年03月16日 12:44
244. ※58
戦前の日本が全体主義の独裁国家って認識そのものが大間違いだからな
戦争中ですら、戦況悪化の責任で内閣が総辞職して2回も内閣が変わってるのは主要参戦国では日本だけだからな
ここだけ見ても、全然独裁じゃないからな
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年03月16日 12:46
248. 幕末から戦後位までは世の中が派手に動いてて面白いよな、当たり前じゃね？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年03月16日 12:56
252. アジア(中国と朝鮮)とか言ってる奴の無知っぷりと馬鹿さが
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年03月16日 12:56
256. ※26
同意
特に中東やアフリカ情勢は近代史を知らないとニュースを見るだけじゃ理解できない部分が多い
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年03月16日 12:59
260. 昔町村さんが文部大臣やってたときに
アカが大量に教師に入り込んじゃったから
近現代史を教育要領から外さざるを得なかった
とか言ってた気がする。
26
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