同僚が「男ってのは本能的に子供を欲しがるもんだ」と言って未婚の男たちがうんうん頷いていて衝撃を受けた
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酒の席で最近結婚した同僚が「男ってのはみんな本能的に子供を欲しがるもんだ」と言って
それを聞いた未婚の男たちみんながうんうん。早く結婚して子供欲しいよな、と頷いてたこと
俺は、大抵の男は奥さんに求められたり、
社会的な義務感や将来の心配とかの外圧によって子供を作り、
子供を育てていくうちに父性に目覚めるので
子供がいないうちから子供大好き、子供が欲しいって男は少数派って認識だった
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で、俺が「俺は特に子供を欲しいとは思ってないな」といったところ
「いや、お前も無意識に子供を求めてる。お前猫好きだろ。それは子供を求めてるからだ」
と言われてしまった
無意識とか言われたら反論しようがないし、実家で飼ってる猫を溺愛してるのは事実だけど
介護とか老後のことさえ心配なければ家庭も子供も別にいらんなぁって思ってるのも事実
ちなみに俺が両親に虐待されたとか問題のある家庭の出だとか、そういうことはない
両親兄弟ともに仲は良好
実際どんなもんなんだろうか
529 :
普段から猫を飼ってるわけでもないし実家で親に面倒見てもらってるわけでもないです
530 :
別に家庭をもつことに興味がない人もいるよね
きっと昔から一定数いたんだろうけど現代みたく人生の選択肢が多くなかったから
そういう人もある程度の年齢になったら特に疑問も持たずにそろそろ結婚…って
なってただけだと思う
531 :
色んな人生の選択肢があっていいと思う。
別に何が「普通」ってこともないんじゃないかな
ただ、自分の介護のために子供をつくるという考えはどうなのか。
そんな考え方で子供自身の人権を尊重した子育てができるの？
535 :
実際のところそういう考えで子供作ってる人もけっこういるんじゃないか？
「子供いらないです」って言ったら
「将来どうするの！？介護は！？老後は！？」
って言ってくる既婚子持ちはけっこういる
536 :
一応言っておくと俺自身は本気で子供を介護要員にするために作りたいとかは思ってないよ
むしろ介護要員として子供作るとか考えると気が滅入ってくる
俺は俺の両親の介護はするつもりだけど、
俺自身は自分がボケてきたらさっさと自サツしたいって思ってる
まあその時に本当に自サツできるかは分からないけど
537 :
子供以前に結婚できないほど幼稚で甘ちゃんだなと思った
538 :
こういう結婚子供に価値観おいててそれが正義だと思ってるやつアホだなと思う
子供欲しくない人間だって普通
結婚子持ちの肩書に依存してる人間は中身が無いからこそ付加価値つけたがる
猫＝子供はただのこじ付け
自分の価値観以外を認めたくないからって猫と子供一緒にするのもアホすぎる
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コメント
東芝だってああなったんだから、
立派な会社にアホの社員がいっぱいいてもおかしくはないな
子孫がいらないって生物は欠陥品だろうが。
人間は理性でそれが選べるってだけで普通ではないぞ。
DQNとか低能力の人に限っていきなり生物の本能云々言い出すよね
子供産むのは国民の義務でしょとか語りだしてくるのもいて旧世代過ぎる
求めるのはいーけど、日本男児は子作り行為だけ大ハッスルで実際の子育ては女に丸投げじゃん
ほんの一割程度がやってて後はイクメン()とか恥ずかしい統計出てますよ
本能というなら男女関係なく生物の本能として子孫を残そうとするだろよ。
男は結婚して子供を育てて一人前。
とか根拠の無い古い思考を押し付ける既婚者が、
さも偉そうに上から目線で未婚者にうんちく垂れてるって事だろ。
クズやカスでも犬猫みたいに結婚して、
クズやカスみたいなガキ育ててる現状を見てみろ。
どこが立派だよ、片腹痛いわ。
今の世の中かわいいから子供欲しいとか周りの圧力で子供作るのはアホとしか思えん
タダマン中田氏したいだけで、出した結果については責任も義務も費用も放棄し「女がやれ」で終わるの間違いだろ＞男ちゃまも子供ほしい
暇な時はペットのように可愛がりたいとかいうお手軽父性もどきを発症
しかし、パンツに●つけてると動く汚物に変身→おい女、臭いから早く●どかせろと不機嫌に
金は払いたくないけどご主人様気取って女を顎で使いたいという衝動を父子関係でもまんまスライドさせて再現するのが日本男様
子供は欲しいけど夜の生活はキツいです(*_*)
といううちの夫のようなタイプもいる。
欲求が枯れたらしい。ブラジルのカーニバルのお姉ちゃんの写真を見せたら「怖い…」と呟いていた。
男も女も人それぞれ。
子どもは嫁や親にせかされて仕方なく持つものだ、ってひとりで思うのは勝手だけど
それが普通！男は自分から子どもを欲しがるわけない！って思ってるのはちょっと変な人
いや、男性向けの工口なんて
中田氏とハラませものに満ち溢れてるじゃん
そういう需要があるってことでしょ
女にもハラみものの需要はあるけど
男のはﾘｮｳｼﾞｮｸや辱めの手段であるのがほんとに闇が深いと思うわ
昭和40年代生まれだけど
男は基本的に結婚はしたがらないもの
外圧で結婚はするが家庭何ぞ顧みず
子供は妻任せな生き物、という常識だった気がするなあ
時代は変わり、ネットで相当考えが変わった。
正直嬉しい方向に。
全ては実感しないとわからんものだよ
子供がいる家庭はそれが当たり前、いない家庭はそれが当たり前
ただ頼れる人が身近にいないと確実に人生詰む
正直どうでも良い
まあ、少なくとも子供を欲しがるのは「本能」じゃないと思うな。
昔、「産めよ増やせよ」って言われた時代でも、都市部を中心に独身男が増えて
「独身撲滅運動」なんていうマジ基地外なのができたりしてる。
「わが街から25歳以上の独身男、20歳以上の独身女をなくしましょう」とか、
割烹着のおばさんが宣誓して、子供の結婚をせかさない親を集会所でつるし上げたり
半強制的にお見合いをさせたりとかね。
その時も
「えり好みをさせるな、すぐに子供を。夫婦の情や親子の情はあとから段々生じるものだ」って言われてたし。
うんうん頷いていたのは、単にめんどくせー上司に話をあわせただけなのでは
別に本心とは限らんだろ
>俺は俺の両親の介護はするつもりだけど、
俺自身は自分がボケてきたらさっさと自サツしたいって思ってる
子どもの事はさておき報告者はきっとまだ若くて現実を知らないんだろうなあ
今は良好な関係の両親が歳を取って頑固でわがままな垂れ流し徘徊老人になる姿は想像できてないだろうし、自分が歳を重ねるうちに食べ物やお金や生命に執着するように変化する可能性だってあるんだよ
自分が重病になったりボケたら自サツするとか言ってノープランな人ほどその時になったら第３者に多大な迷惑をかけるものなんだから、独身（小梨）主義ならばなおの事保険に入るとか医療関係のケアの厚い施設と契約するとかエンディングノートに自分の希望をしっかりしたためて不測の事態に備えて欲しい
飲み会で本音話す奴なんて3割もいないと思うけど…
特に負の感情に関しては話す奴の方が馬鹿でしょ
約20年後団塊ジュニアが年金世代に入るころには働く世代の負担は今よりずっと重くなる。
将来の納税者を生み育てることもしないで年金もらう気か？医療費負担も現役世代と同額のうちに自さつするつもりか？他人様の子供に老後を支えてもらう気まんまんのくせにボケるまにじさつとか楽観主義もいいところ。
生き方は自由だが考えが甘く見識が狭いと思う。
年金欲しけりゃ(権利)
子孫を増やせ(義務)
でも本能のままに生きてるアフリカとか、後進国ほど人口って爆増してるよな。
理性がタガになって子作りしない傾向はあると思う。
日本の少子化解決のヒントはビッグダディのような男の知性の低さにあるだろう。
ヤりたいってだけだろ
男がいう子供欲しいに育児は含まれない
※21
アフリカは本能のままにという訳ではなく、避●妊が徹底されてないだけだよ
後は、子供が多ければ多いほど自分tに入る収入が多くなると思っている
弱い子供は●ねばいいと思ってるし
子供を少なく産んで大事に育てようって先進国とは真逆の考え方ってだけ
「そっすかねー(棒)」くらいで適当に流せばよい
何故男は自分の価値観を標準(多数派)だと思うのか
※23
だから、それが本能のままにって事になるんやろ？
「男ってのはみんな本能的に子供を欲しがるもんだ」というのが真実なら
彼女に「妊娠した」と言われて「堕ろせ」と言ったり連絡が取れなくなったり腹パンしたりする男の存在は何だ
生殖は「生物」としては本能だろうが、人間は「社会的動物」だから本能だけで行動しないんだよ。
ちゃんと愛情をもって子供を育てて一人前にできるかどうか（それも２０年以上かかる！）が大切なんだから本能だけで行動してもらっては困る。
20代♂だけど餓鬼に金かけるなら自分にかけたいわ。
社会性であることは本能を否定しない
社会性昆虫の蜂や蟻のワーカーは直接生まなくても女王が代わりに生む合理性を選択しているだけだ
「生物は子孫を残したがるのが本能」って、これ誤った情報だよ。
残さないって判断をするのも正常な本能だから。
人それぞれとしか言いようがないよなぁ。
女性だって全員が全員「こども大好き！」「何人でも欲しい！」って思ってるわけじゃないだろうし。
偶然子供がほしい男性が多かっただけでしょ。もしかしたら同意してるふりしてる
だけの人もいたかもしれないし。
年齢も関係あるんじゃない？若いうちはそうでもないけど年取ってきたら色んな意味で
子供欲しくなるって話聞いたことあるよ。
(老後のこととか、周りに子供が出来て自分もほしいって思うようになったとか)
報告者も無理せずできたらできたで、って考えとけばいいんじゃないかなぁ。
正直、生物として子孫を欲しがるのはまあ正しくね？
自分の人生の充実で生きるのは人として間違ってはいないが、生物としては終わってると思う
人間溢れてるからそういう人がいても良いとも思ってるけど
たしかに子育てと年金という要素だけを都合よく取り出せばそうともいえますが、ひとりの人間は社会の中でさまざまな役割を果たすわけです。例えば、一生独身で自分の子を持たなかったある女性が、保育園の保母、そして園長として働いていたとしたらどうですか。何千人ものこどもたち、そして働く母親のために貢献したにもかかわらず、この人はフリーライダーだから老後に年金をもらう資格がないのでしょうか。こういうとフリーライダー理論信奉者は、そんなのは特殊な例だ、と耳をふさぎ、自分の想像力のなさを認めようとしません。
もうひとつおかしいのは、子育ては百パーセントお荷物、負担であり、そこから得るものはなにもないという前提に立っている点です。「こどもの成長を見るだけでうれしい。こどものいない人にはわかんないよ」という人は、精神的にこどもから多大な利益を受けています。また、現実には、立派に出世した息子や娘に全面的に世話にならなければ生きていけないダメ親もたくさんいます。将来こどもが長者番付に載るほどの人気ミュージシャンになって両親に豪邸をプレゼントするようなこともありうるのに、そういった子育てのボーナス面についても完全無視。
こういったことから導かれる結論。フリーライダー理論を信奉する社会学者は、自分のこどもをまったくかわいいと思っていないし、将来出世して自分に利益をもたらすことも決してない、と考えています。おそらくは、ご子息・ご令嬢が相当グレてらっしゃって、そのいらだちが、彼らをフリーライダー叩きへと駆り立てるのでしょう。かわいそうな学者たち。だからこそ、私は今回、こどもがかわいくないのはあなただけではありませんよ、昔の日本人もあなたと同様にこども嫌いでこどもを殺していたのですよ、と彼らに伝えたかったのです。今回の講義で、彼らの魂が癒されたことを願ってやみません。
男が子供を欲しがるのが本能は違う。
子種をばら撒きたいと思うの「だけ」が本能。ｗ
子供欲しい！かわいい！！って子供にデレデレの男もいるし、あー種まきたいだけなんだなｗって男もいるし、当然子供欲しがらない男もいるよね
まあ多数派って意味で言えば子供欲しいのが普通
うちの旦那は体育会系イケメンでモテる人だった
十人並みの私と結婚を決めたのは、良い母親になりそうで、この人に自分の子供を産んでほしいと「突然」思ったからだと聞いてる
母親との折り合いがすごく悪くて、もともと結婚に憧れはなかったらしい
最近も大学生の息子に「お前はいい母親がいてうらやましい」と言って、息子をフリーズさせてた
「子供産んでほしい」じゃなくて「子供になりたい」だったんだ、と最近気づいたよ
※26
※23は文化や考え方の違いだと言ってると思う。
昔の日本だって同じでしょ。子供は多く産んで働き手を増やすが、暮らしが厳しくなれば平気で間引く。
良い家柄でさえ跡継ぎ以外の男児はスペア目的だったんだし。
本能とか言ったって現実問題子育てはリスクが多い。
金はかかるし危険はあるし野生動物みたいに野放しにする訳にいかん。
失敗を極度に怖がる現代人がそうそう本能だけで子供を作る人ばかりではないと思う。
本能を上回る理性で子供作りを抑えている人が多いんでないか？
その発言をした同僚、結婚したばかりってことは、単に未婚の同僚に向けて「俺様子作りを理由にヨメと毎日しほうだいww」とシモな自慢したかっただけなんじゃねーの？さすがに下品だとわかってるから、本能という言葉を使って主語を大きくしてぼやかしたんじゃないかね。本当のところはたいしたことなんか考えない気がするわ。
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