元請け「1億で請け負った。5000万円でやって。」 2次「3000万円で」 3次「1000万円で」
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まさにテレビ局がそんな感じだね
派遣系でこういうの多いけど、問題なのは、一次請けは依頼元の大手企業のグループ会社で、案件をまんまスルーするだけで半分持ってくんだよな。
んで、二次も大手派遣屋で、そこも中小の派遣屋にスルーするだけ。
まともに人材を探すところにはすでに3?4分の1の金額しか提示されていない。
弁当屋でバイトしてた時700円の弁当たくさん注文来るとほかの店に400円で丸投げしててほえーと思った
公取への賄賂をケチるとこうなる
中抜きが悪いのは実質的に何も生み出してないからだろ。そのくせ口は出すからタチ悪いわ
奴隷階級はいつの時代でも必要だと実感させてくれる
大規模な仕事の場合に必須な仕組みなのは認める
でも現在中請けやってる所が全て本当に必要だからやっているかは別の話
別に下請けの下請けの下請けとかでもいいんでねーか？
ただその途中で悪い事すっからいけねぇんだろ？
（悟空の声で）
俺も一件噛んで簡単な仕事を15万くらいで受けて即納品
仕入れ数万円で終わり
けど、客がえらい怒ってきてさ
最終金額が75万だったらしく、これは何だとかいいだしてさ
そりゃ設計費やらあるけど、数万で作ったものが75万なら怒るわな
東電「2次・3次ごときでガタガタ言うなやw」
こういうのを規制かけないとダメだろ
タイトルと記事の内容関係ないじゃん…
ピンハネやめろ。安易だけど生産力が停滞する。１０％までに法規制しろ。
営業や工程管理も立派な仕事だが、自分達の利益だけはきっちり確保しますって姿勢はクソ。
昔零細にいたころ二次受けとかでやってた時に何度か元請けの会社が使えなさすぎるから直接できないかって言われてた事あったなぁ・・・
零細なんでそんな体力無いと断ってたみたいだけど。
今は中堅に勤めてるから自社か直請けしかやってないけど。
他はともかく、フクシマ原発に関しては一切許されない
東電本社が責任持って１次請けしろ、直接雇用でやれ
重工
電力
製鉄
ガス
・
・
どれもアウトになっちゃうよ?
そうなんだよな、信用創造といっしょだよね。
元請1億＋下請け5000万＋孫請け2000万×2社って構造にすると
1億の金が1億9000万の総生産になるわけだろ。
実際は1億の仕事しかしてないんだけどね。
難しいよな
一軒家の外構やるだけでも
ハウスメーカーが設計屋に依頼
設計屋は自分では作れないので
外構屋に任せ、外構屋はカーポート製造できないから三協アルミに任せ三協アルミは販売だけだから金物施工会社に任せ電動ならさらに電気配線を電気会社に依頼する。
もうこれだけで5次会社
かと言ってハウスメーカーが工程管理や電気配線計画や現場調整できるわけがないからな、、、、
前請け跳ばしたら、仁義の問題になったそうな
うちの社長は小指がない
三菱重工の３つ下とNECの３つ下で仕事したが、毎日の仕様変更とそれに伴うドキュメントの修正・印刷・会議の連続でほんとうにアホらしい職場だったわ。
こんなくだらねえことやってるから一番必要な現場の作業員とかに恩恵が一切届かないんだよな
中抜きしてるゴミを全て片づけられないのかね
小さな会社が施工計画書作れない
パソコンさわれない
積算できない
CADできない
んじゃそれを専門にやろう！
のちのゼネコンである
そもそも元請けしか入札の資格無かったり、材料費買う金の借り入れも元請けのある程度の資金力や信用がないと買えなかったりするんだよ
中抜きの度合いが、元請けが払う金額から当然要求する水準を満たせないほどにひどいからこういうのが問題になるわけであってな
元請け下請けシステムそのものを問題視する傾向はあまりないね
そこをこうして混同すると話が混乱する
公正取引委員会は下請けの救世主。
ウチにも突然きたわ。メタクソ書いてやったよ
元請けはふるえて眠れ。
運送会社がコレやん、amazonがヤマトに依頼→受けきれない分を中間業者に委託→中間業者が地方の業者に委託→地方業者が運送会社に→運送会社が孫会社に仕事を与える→孫会社が個人運送に依頼→軽トラでおばちゃんが持ってくる
そもそもトラック持ってない運送会社が存在してる時点でそういうのが当たり前化してる現状がほんとおかしい
あらたのマークが創価三色カラー。あ･･･
※18
何が問題ってその総生産にはその数字に等しい実体が無いんだよな
こういう会社が全部つぶれりゃ景気が上がるんよ。
一つの事業をとっても必要とされる技能や専門職は複数に渡るからそれぞれを統括する元請けと、専門分野をそれぞれ請け負う二次請け三次請けが出来るのはおかしな事ではないんだけどな
一次二次三次と言うから縦にずらっと連なってるのを想像してるんだろうけど、実際は縦だけじゃなく枝分かれしてるんだよ
例えば家を建てるのだって直接請け負うのは建設屋だけど、水回りの部分は水道屋に頼むし、電気の事は電気屋に頼むし、壁紙や塗装や窓ガラス等もそれぞれ専門の業者を使ってる
投げた先が1から10までやるわけじゃない
ゲームで言うとシナリオ、グラフィック、システムの3つに分けて、
それぞれ専門の会社に投げてるってのは問題ない
問題あるのは受けたやつを中抜きだけしてやることまるっとぶん投げるやつ
天下り問題は日本終わるまで食い潰すシステムだから
革命でも起きない限り絶対に改善できない
1億が1億9千万にって言ってる人居るけどどういうことなん？
元請けは1億もらって5千万抜いて2次に5千万渡して
2次は5千万もらって2千万抜いて3次に3千万渡して
3次は3千万もらって2千万抜いて4次に1千万渡してで
結局総額は1億で変わんないんじゃないの？
関わる母数が増えればそれだけクズも増えるわな
分担と言えば聞こえはいいが実際は違うしな
35億の仕事を210日の手形はきついだろ
一億円の仕事で一億九千万になるってのは、売り上げの値段な利益は別な、
福一で命張ってる作業員からピンはね
※37
あぁ売上高と利益は別なのね、ありがとう
> となると立場的には仕事もとってこなくていいし責任もとらない2から4がおいしいのかな
2は1に対して責任あるし、4は3に対して責任ある
アホかｗ
下請法なんてあったのか
ザルっぽいからもっと厳しくしていいよ
4次まで、かつ下に投げる時の中抜きは1割までとかさ
やくざの親分子分の関係と一緒で間に顔役立てないと
仕事の配分差配ができないから、とか?
こういう仕組みでないとまとまる物がまとまらなくて
現場で喧嘩や混乱が頻発するからと想像する
正直、材料全部自分で手配して職人だけ呼べば
やたら金にはなるけど労力半端ない、下請けは必要なんだけど、丸投げだけしてる奴いまだいるからな
そっち何とかしろよと思う、ほんとそういうのいらなすぎる
※43
建築部品とかは天下り企業通さないと適正価格で手に入らないようになってるよ
個人で手配なんかしてもボられるだけ
よーく考えたら大元の会社から出した金の殆どが中抜きで消えるってすげーよなｗｗｗ
どんなに非難したところでこういうのがなけりゃ今の業界なんてとっくに終わってるからな・・・・
人手不足なんだからワークシェアの必要はもうない
中抜きをしているやつは手を動かせ
系列に流してところならまだわかるんだけどね
大手建設業者で実働部隊抱えてる会社なんか今はほとんど無い、昔は居たらしいけど金かかるからやめた。だから仕事をするには下請け使うしかない。
極論だと商社も要らないし、ＩＴも下請けに投げまくってる大手なんか要らないんだけどね。
建設業は公共事業関係は役所が積算関係で基準作って業者が儲けすぎないようにしてるし透明性がある程度確保されてるけど、ＩＴ関係の公共事業なんか透明性あるんかね？
単なるピンハネクソ業者は規制されろ
日本の職人軽視のゴミ感覚を持って日本を食いつぶしたい奴らばっかなんだろうな
建築は指定の馬鹿高い建材を買わないといけなかったりこの国は役人天国だよ
公務員になればウハウハで笑いが止まらない
そりゃ下請けとか公務員様の飯の種なんだから改革するわけないよな
公務員様が下請け企業に天下るなんてしょっちゅうよ
福島の除染は6次下請けまでハロワで募集している。
そして2-5までの中間業者は東電で、末端の管理もしていない。末端が死亡しても補償もない。
ピンハネ率規制しないと景気良くならんわな。
ある案件でトップの元請け会社が関わっている人数と、そこから流れる下請けの会社に関わっている人数、どう考えても下請け側の方が多いわけだし、そっちに金が回らないと消費が低迷するのは当たり前。
良く言うじゃん、大手企業が潰れるとそれに関連した会社の家族とか含めると数十万人が被害受けるとか。こういうのは構造的にピラミッド型をしているんだから、下に流れる金が多ければ多いほど金額の過多はともかく消費は活発化する。日本の景気停滞を助長しているのは、こういうピンハネ企業だって事に政府は気づくべきなんだがな。
流石あらたさん憧れるぜ！
多重下請けの問題は、イノベーションが起こりにくい体質ができあがるということ。上から下までの関係ができてるので、新規参入がしにくく、新しい技術が育ちにくい
そのうちAmazonとかがコンピュータで自動化して手数料3%とかでやってくれるようになるよ
原発作業で健康被害が出た場合、訴えようにも仲介業者はすでに潰れていて…ってシステムだと聞いたな
子孫曾孫を全部合併して同じ会社になっちまえばいい
つまり社員数が多ければ多いほど有利な法律税制にすれば解決するよ
役所だと積算基準と労務単価に従って予定額を計算するから、役所が想定してない中抜きが増えるほど現場に払う金は減るよ。
中抜き代も諸経費として計算するけど、その計算式はほとんど変わることはないからな。
生産性低いわけだよ
もういいよ何次受けとか肯定してるやつなんなの？
ピンハネ＆丸投げしか出来ない無能クズ
刺身にタンポポ乗せてるオバちゃんの方がよっぽど尊敬できるわｗ
そらぁITで仕事もなくなりますわー
工程を不必要に細分化すると発生する現象ですね
欧米では管理学の初歩的な議題です
１、成果品の工程で分ける
２、労働者の技能で分ける
３、両方を一つにする
組織の細分化にはこの三種類の方法があります
下請がツリー状に展開してしまう原因は
特定の技能を共有している労働者が、上下の組織に別れているためです
ピンハネの連鎖最後は奴隷に丸投げｗｗｗｗｗｗｗ
※44
うちんとこは安くて利益あるのかよ？って値段だけどね、メーカーから直接持ってくるし、ホームセンターより安いしね、どこの事か知らんけど天下り居るほうがボッタクリじゃないのかね？
別に暴動なんて起きないからずっとこのまま奴隷制度が続くんだろな
糞条件でも飲まないと生活していけない層が居るからこうなる
資本主義である以上この構図は変わらないし、だから上に行く努力を若いうちにするべき
んで他人の言う事に反発する奴や目先の享楽に飛びつくやつほど下に行く
７０年ほど前からずっとこんな感じやん
IT系は漏れ無くこれやで
そのせいで技術に適正が有るやつとか技術に特化したいと思ってるやつも他の事をやらされるんや
一切の例外なく下請けを厳禁しろ
違反したら即牢獄行きでいい
いや、経済立国での経済犯罪は漏れなく処刑がふさわしい
二次受けまでにして、ピンハネさせるの止めよう。
1周回って、同じ会社の別部署が最終的に受注したって話を聞いたことあるぞ。
あらたではないけど、別にこの辺はメーカーと持ちつ持たれつやぞ。
コモディティの商品群をPBにすることで、
メーカーはブランド崩さずに、問屋の営業力を借りて一定の大きな数を取れるから協力するんや。メーカーは2、30店舗切るような中堅以下の地方の企業に一々営業なんか出来ない。
だから問屋に営業してもらう。NBの値段を下げると買い叩きあいになってキリがないので、PBにして問屋にもマージン取らせて、その代わり優先的に営業してもらう権利を得る。イオンとかは、もっとシンプルにPBになれば一発でデカイ商売になるから。品質が悪いとかはそんなにないで、一々ラインの設定変えるのが手間だから、結構NBそのまんまだったりする。
金の処理って意外とめんどうだぞ。
本レスでもあったけど、DIYで出来るなら階層構造になんかなってないよ。
発注者が直接5次やら6次に発注すれば、安上がりだし、発注者として嬉しいに決まってるやん。
でも、5次やら6次はそれができないからこそ元請（1次業者）に発注するんやろ？
5次6次に発注者が満足する施工管理や納品管理が出来るんなら、元請と受注競争したらええ話や。
ある程度は仕方ないだろこんなん
２次３次は同じグループ・子会社間会社で回しているだけ。
世の中、仕事取ってくるやつ、仕事作れるやつがえらいのであって、作業をするやつがえらいのではないんだよ残念ながら
会社の部長・課長・主任で考えるといい
部長がたくさんいる主任の管理なんてしてられないから課長に管理を任せる
部長が課長を通り越して主任に指示出そうものなら管理してる課長のプライドが傷つくわけで
これの全てが悪いとは言わないけどニュースや記事でトヨタ末端の下請けが利益がなくて社員も雇えず、機械も導入できず技術革新できないのでもう付いて行けないって嘆いていたな
天下りがなくならないのはこれがあるからね。
官庁から大企業に行くことで昔の部下が偉くなり、優先的に仕事がその会社にくるしね。
下に投げれば何もしないで金が入るし、ちょろいですわ
人間が一人で全部やりきれないから、適材適所でそれぞれ、いろんな人に頼むんだろ？
将来は元請けはなくなって、
コンピューターが采配ふるってくれるようになる
と思うわ。
責任は、それぞれの担当会社がもつことになるんだろ。
元請けはそれなりのめんどくささが有るからね。打ち合わせや見積もりだけの案件も沢山有るだろうし、間に入るのも その分交通整理して責任持ってくれれば、その分抜くのは良いんだけどね。
ただ個人でなんかやるとき
例えば壁の塗り直しなんかだと営業に任せるのは馬鹿
十分に一つの職人ユニットで回るから営業に費用かけてる会社に頼むと倍くらいとられる
屋根の瓦なんかでも一緒
個人住宅とかだときちんと考えないと大損する
※82
それだったら何の問題もないけど、全部丸投げしたのを請け負ったところが全部丸投げしてるんだよなぁ
まあ間にはいる理屈はわからんでもないが
大したこともせずに中間マージンとってるだけの会社が如何に多いかって話だよ
何かあった場合には責任の押し付け合いだしな
楽して儲けたいと考える人間がいる限り、中抜き・丸投げは無くならないよ
元請けが安く済ますかリスク取るかの判断をしてるだけやろ
元請けは来月の資金繰りですら困ってる二次請けと直接やり取りしたくないから、間に一次請けを入れる
一次請けは実作業やってなくても、間の調整で人は動くし元請けの代わりにリスク負ってるので何も乗せないで回すことはない
二次請けは仕事がほしいし、会社が成長したり実績取れれば一次請けで仕事できるかもしれないからやる
実質は丸投げだけど全員にメリットはある
断った仕事が、別ルートで更に安く、更に納期短縮で
「あなたにしか頼めない」とか来ることがある
孫請けに直接仕事を出そうとしたら「今まで通り、上の会社を通してください、そういうことになってるんです」と断られたでござる。
そしてめでたく、いつものように下請け営業氏と孫請け職人が来て、営業氏は挨拶だけ済ませて帰ったでござる。
日本は難しいね(´・ω・｀)
何故か3次受けなのに、客の矢面に立たされて謝罪させられ
見積もりから工程から何から何まで全部やらされて
元請け二次受けやただただヤレヤレいうだけで何もしない
そんな大手が山ほど居るのが日本
お前らマジいらねーから
管理しない管理職、責任取らない役職者ばっかりだわマジクソ
受注業者と末端下請けは言葉が通じないから通訳として
中間搾取業者がいる
92
逆ぅ！
できねぇ仕事は請けるなよ
＞一億円が一億九千万に増えて経済回してんだからいいじゃん。階層が増えるほどいい。
こいつの脳内では、1億円をそのまま50次請けくらいまで回せば50億円の経済効果になると思ってるのか・・・
3社くらいで延々ぐるぐる回し合うシステム作れば、日本が世界の覇者になれるな
一億九千万に増えるとか言ってるバカにわかりやすく説明してやると、経済を回す（＝GDPに計上される）のは最終民間消費な
1億円の仕事を5千万で下請けに回せば、元請けは企業消費という項目で5千万控除されて5千万の仕事をしたことになる
これは利益とか別の話
そんな下請けに回せば信用創造のようなことが起きて経済膨らむような中国のような夢のシステムは日本には存在しない
それでも理解出来ない残念な人は「企業消費」「企業仕入」「資材調達」なんかのキーワードで検索してみよう
今後は赤っ恥かかなくて済むぞ
下請けの会社は労働環境が酷いとこが多くて見ていて辛い
発注者に対して最終的に責任を負うのは元請けだから
ただ儲けだなんてとんでもない
必要性自体は分かるけど、何事にも適切な加減と限度ってあるよねっていう話
その線引もまあ難しいんだろうけど
>元請けには 営業しか居なくて
>実際、職人は居ないの?
>なんでそんな会社が
>仕事取れるの？
デカい仕事は資本金が無い中小には取れないように法律で規制してあるから
中小が出来もしないのに無理に仕事とりにきても困るでしょ？
一番問題なのは普通に派遣会社通して働いてる奴だろうな
ピンハネ率ハンパないよ
大手ゼネコンも自分たちではコンクリ練ることすら出来ません。全部丸投げ中抜きがシノギです。
まぁ本来のゼネコンの役割は丸投げ中抜きだしな
デカい仕事を取って、行政にはない専門知識で適材適所に分配して投げて効率よく事業を進める為に必要なもの
問題は搾取率の規制があるのを段階的に投げることによって回避してること
「○次請けまで」みたいな規制入れればお金も仕事もメチャ回るようになると思う
まぁ責任の分散、リスクの分散という面もあるからな
まるっきり悪ではないんだけど、孫請けの奴らとかも美味い汁吸わせてやってくれって思うわ
日本のＩＴが弱い理由のひとつだな。
アメリカみたいになったら、中小はやってけないだろうが。
※100
一理あるけど
ITとかは元請けが無知すぎて納期も質もクソまみれじゃん
このシステムは元請け側は需要に合わせて労働力を調節できるし、
下請け側は実るかどうかわからない営業経費を減らせるから、
完全に悪って訳でもない。
要は極端な多重化による中貫きが是正できれば悪い仕組みじゃない。
３次請けまでって規制すりゃいいだけだよな
ISOって公共事業受けるためにあるのか
くそみたいなどうでもいい内容なのに取るに億単位で金掛かるし、撮るの手伝うって会社が数千万手数料とるとか言うしなんだあれっておもったら
天下りさきの事業かなんかなんだなあれ
>>83
PBが危険でNBが安全だと思っているのならアホですわw
トップバリュは表示義務のない商品の遺伝子組換え有無まで記載しているし
CGCの元締め三徳のPBは加工食品の原産地表示にも積極的
ゼネコンの丸投げかなんかかと思ったら日用品かよワロタ
PB商品ってほんと安いもんねえ…
原発作業員とか元の20%も貰ってないでしょ。
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