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自己責任論者とかいう貧困の連鎖が理解できないやつwwwwwwwwww
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年03月09日 08:18
4. できない言い訳並べ立てて正当化しとるだけやん。
そんな低レベルな思考理解できんしする気にもなれんｗ努力する努力も知らんただのドアホやないかｗ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年03月09日 08:21
8. 武部勤が一番悪い
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年03月09日 08:21
12. ボランティアや留学のアピールなんてむしろなんの武器もない底辺の為に有るようなもんやろ
それすらない底辺は元々同じ土俵に上がれる立場じゃないぞ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年03月09日 08:23
16. 親を恨めよ
劣悪な環境しか用意できなかった親が無能なんだからさ
まぁ環境に恵まれていても本人の資質がカスなら結果はかわらんけどなwww
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年03月09日 08:25
20. >>56が真理で
それに嫉妬で狂った>>63が哀れ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年03月09日 08:25
24. 目先の小金でも必死に稼がな生活できん奴もいるってのに…
己の恵まれた環境に気づかない奴は頭良くても愚か者や
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年03月09日 08:26
28. 就学までの環境で子供の能力が左右されたりするぞ
底辺の会話は底辺だし見せるTV番組等もアホみたいなものばかりだから子供もバカになる
平等にしたいなら子供が生まれた瞬間に政府が施設にブチ込んで全く同じ環境を提供しないと「蛙の子は蛙」を覆すのは無理
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年03月09日 08:27
32. 自己責任論なんて論ないからね
サボりたいサボりたいって騒ぐバカをどうして救う必要が有るの？
格差格差っていうけどその格差のおかげで色んな商品が今の値段で買えてんだよ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年03月09日 08:29
36. 五体満足で生まれた奴がこういうのを言うのは間違いでしかない
その時点でくっそ恵まれとるんやぞ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年03月09日 08:31
40. こんな朝っぱらからなんつー話題を提供してんだ。頭働かねーよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年03月09日 08:32
44. 俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年03月09日 08:32
48. >>22の考えが一番しっくりくる
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年03月09日 08:34
52. やってることは社会構造の問題点の指摘とかではなく単純に自分が底辺なのは社会のせいでワイのせいではないって自分に言い聞かせてるだけのオナニー
2ch で喚いてても自分の人生は1ミリも変わらんのにホンマ惨めな奴ら
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年03月09日 08:34
56. 格差を否定したいならアフリカ土人に全財産寄付してホームレスやってろ
日本に生まれた時点で全人類で見れば勝ち組だっての
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年03月09日 08:35
60. 日本人はおぞましいことをするときほど美しい言葉を使う
自分の身は自分で守れとはっきりいうべきだ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年03月09日 08:37
64. 勝ち組な国に生まれてるはずなのに他者を攻撃して保身する心が貧しい奴多すぎるわ
ここで底辺底辺罵ってる奴らも一体どれほどできた人間なのか…
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年03月09日 08:39
68. 例えば仕事上当人のミスで徹夜やサビ残する破目になったのは個人の問題だから自己責任
逆に大部分の人が徹夜やサビ残が当たり前になってる環境は会社や国家レベルの問題だから自己責任にはならない
最近有名な所では奨学金の問題もそう
借金を返せないのは自己責任
借金をする人が増える、借金を返せない人が増える、これは制度の構成や社会情勢の問題だから自己責任にはならない
何れにしても個人と集団の違いを根本的に理解せずに他人を批判するのは安直な思考
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年03月09日 08:39
72. 底辺からがんばってきた人、だけでなく頑張りたい人にも手を差し伸べる制度が必要だと思う。
親が教育を受けていないと教育を見下していたりすることがある。だから、子供が勉強したいといっても逆に妨害したりすんだよな。
確かに天才であるのなら、こういった逆境にも耐えて勉強するんだろうけど、凡人には無理だ。
だから、こういう「勉強したい」って底辺が思ったときにその思った瞬間を逃さずに手を差し伸べるような制度が必要だと思う。そこから、勉強するようになるかもしれない。そもそも、底辺は勉強の仕方を知らない。それも教えないといけない。
現代では底辺でなおかつ這い上がってきた人間にしか手を差し伸べないが、勉強したいと思っている人間にも手を差し伸べる制度が必要だと思う。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年03月09日 08:40
76. 相手の立場に立って考えてみること、そして機会の平等はもちろんだが機会の提供も必要な事ではないか。
コミュニティ全体でサポートを充実させ、社会資本として一人一人が成熟した個体となり多様性を尊重し存分にエネルギーを消費し多くの成果を出すことが最良なのではないか。
しかし、自己責任で切り捨てられるべきものはコミュニティに悪影響を及ぼすものでもある。
自己責任論と多様性のバランスがどちらにも偏ることなく保たれることで社会の延命が図れる。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年03月09日 08:41
80. 下見て満足し足を止めるか、上を見て渇望し進めるかやぞ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年03月09日 08:41
84. いや格差をなくしたいとか立派なこと言うけどすべての人類が同じ立場になったら日本の底辺は今の生活すら送れなくなるだろ
発展途上国の低賃金労働の恩恵を受けながら自分たちの環境は改善しろ！ってのは虫が良すぎる話じゃねえの？
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年03月09日 08:44
88. 貧困や虐待で学校の勉強もままならない人がいるのは分かる
けど、そこまで酷いのは少数派だろ
大半の自称貧困は贅沢はできなくても公立の小中高に通わせてもらって飢えないくらいのに飯は食わせてもらってる
そういう人は学校で必死に勉強すれば、塾や家庭教師使わずに旧帝くらいは入れるわけでして
高卒だったりFランにしか入れず親のせいにしてるのは見苦しい
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年03月09日 08:45
92. 相続ってのはなにも不動産とか金だけじゃなくて経験や知識みたいな現金に算定できないものもあってこの見えない相続が人生に重大影響与えるんだが
そのこと理解できない人が多いのがなあ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年03月09日 08:45
96. 自己責任論者とかいう最終的に人生詰みそうな奴の言うことなんてまともに聞いたらあかんわ
どうやったら自分と周りを幸せにできるかだけ考えといたらええねん
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年03月09日 08:46
100. 最近反日がやたら貧困貧困煽ってるよな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年03月09日 08:47
104. ねらーはもっと自己責任論支持派だらけかと思ってた
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年03月09日 08:47
108. 差があるってのがそもそも、平等なんやで？
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年03月09日 08:49
112. 抜けれないわけじゃないからな自己責任よ
底辺がどんだけ嘆いても自己責任論はなくならんよ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年03月09日 08:52
116. >>43
安倍ちゃんの前でも同じこと言えるの？
小泉親子とか麻生氏とか、この国で自己責任論を推進してる自民党は世襲議員が大半が大半だよ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年03月09日 08:52
120. でも今のシステムを批判する人も発展途上国の人間に
「日本人はズルい。日本人が物質的に豊かなのは過去の日本人が頑張ったからで、本人たちの努力ではない。」
っていわれても知らんわボケってなるだろ。
親の努力が云々ってこれと同じことだからな
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年03月09日 08:53
124. 自分に都合のいい意見しか取り入れない、まさにこれこそが貧困な精神。
そりゃあ、勝てんよ、君ら。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年03月09日 08:54
128. 尚、社会に出たら海外の方が自己責任社会という皮肉
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年03月09日 08:54
132. 努力出来るのも生まれ持った才能だし、
成功するには運や環境もほんまに重要や。
成功したヤツが自己責任論に帰結せず、
社会にもっともっと還元すればええだけや。
でも無理なんや。
人間には欲っちゅうもんがあるからや……
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年03月09日 08:55
136. そもそも初めから競争社会に参加できないような環境の奴もいるしな
子供の頃から虐待とか安心して寝る場所もないとか
そこら辺が解決して初めて自己責任だと思う
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年03月09日 08:55
140. こんな情けない人間にはなりたくないな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年03月09日 08:59
144. 自己責任というより、親の責任だろ。親が子供の教育を意識せず、自分のことだけ考えてバカなテレビ好きなだけ見て、一日中スマホをポチポチ。それで子供には勉強しろよと言ったところでする気になるわけないだろ。
子供はほとんどすべての時間をそんな劣悪な環境で過ごすんだから、救うには家から拉致するしかない。まあ、そんなことする道理もないけど。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年03月09日 09:03
148. 努力も何もしないで怠けてるやつに基準を合わせろとか無いわー
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年03月09日 09:04
152. 学問のすすめを読んで、どうぞ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年03月09日 09:05
156. 「それは正しいけど、そんなこと言ってたら目の前に転がってる問題は解決できないよね」
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年03月09日 09:07
160. 富や名声を得たい奴らは這い上がろうと必死だが、底辺が底辺たる理由は割と現状満足してる場合が多いから。その幸せを奪うのが、搾取してる連中からの憐憫。>>1の理論や自己責任論等は、自分がマシだと思ってる不幸な奴らの主張だがなんら有意義な話題でもないし、感化された底辺は不要な焦燥を生むぶんタチが悪い。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年03月09日 09:07
164. まぁ他人や社会システムを、自己責任で語るのはそんなよくないけど、結局不利な環境でも生きてくしかないんだから、自分の人生に責任を持って生きるのは大切だよね。
自分は環境が悪いから、恵まれてないから幸せになれないーとか騒いでても、他人からみりゃ、ああそうなんだ、で終わる問題だし、泣いてて誰か助けてくれるわけじゃない。
世間じゃなくて自分の人生に責任を与えて生きてった方が、幸せにはなりやすいよ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年03月09日 09:08
168. 自分以外責任とる奴がいないってだけだろ
それとも事件、事故や良い評価得たり何かある度に国民みな連帯責任や功績を共有するんか？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年03月09日 09:09
172. 努力できるのも生まれも環境も才能だろ
才能で評価して悪いか？
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年03月09日 09:09
176. まぁまだ日本はそれほど格差ないからね
もっと格差酷くなってからだと大分話も変わってくるよ
そんな遠い先の話でもない
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年03月09日 09:12
180. じゃあ共産党にでも投票すれば？
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年03月09日 09:13
184. 43〉環境はただの環境であって才能じゃないぞ。人間個人の能力なら才能だけど、環境は個人じゃなくて周辺のものだ。周辺環境を自分の能力と勘違いすると、環境が変わった時にあっさり自壊する。
と真顔で言ってみる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年03月09日 09:13
188. 言葉は全て跳ね返ってくるからな
そいつやそいつの子供が苦境に陥ったときに自己責任論で徹底的に叩いてやればええんやで
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年03月09日 09:15
192. 平等と公平分けて考えてみろよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年03月09日 09:15
196. 塾・予備校の廃止、教師の質の向上って言うがそれって結局各家庭の勉強に対する意識の差が如実にでるから益々格差が広がるだけじゃね？流石に各家庭に行政の指導を入れろとかアホなこと言わないよな？
こういう自分が上に上がるためにどう行動するかではなく、相対的に地位を得るために他人の足を引っ張る様なことするのが底辺が底辺たる所以よな
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年03月09日 09:16
200. まあジャップは知能が低いからバカでも分かりやすい自己責任論を好むのはしゃーない
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年03月09日 09:23
204. σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ１９９５年に旧帝理学部受かったけど、
現役だし、予備校言ってないよ。
いくら勉強しても馬鹿は馬鹿。
貧乏でもかんけいないよ。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年03月09日 09:25
208. 性格、人格を無くせばみんな平等や
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年03月09日 09:28
212. ※24
そうね、自己責任論なんか聞いてると病むしね。
自己責任とかは政治家や企業のトップがいいそうな事なのに何故か一般市民のやつが偉そうに語るという謎
狗なんだろうな
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年03月09日 09:29
216. 平等って言葉の意味理解してないだけやんけ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年03月09日 09:30
220. またどこかで無差別テロが起きる
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年03月09日 09:34
224. 環境によって大体の方向性は限られてくるのはすごくわかる。
ただ気づけるのもアクション起こせるのも自分しかいないからな。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年03月09日 09:34
228. 経済的・精神的底辺は底辺で居てもらわないと困る人間が沢山いるってことだ。
食うや食わぬの貧困は問題だと思うが、それを除けば富ってのは思想とか心の豊かさだと思うよ。
才能ってのも学力だけじゃなくて、人に取り入るのが上手いとか身体が丈夫だとか、はたまた美麗であるだとかいろんな武器をもって人間は生まれてきてるんだよな。
それらを武器にして、毎日が楽しく人生を終える時までそいつが幸せならそれで良いんじゃないのか？
経済力や学歴とか、社会規範に基づく価値観に沿った生き方をすることに向いてる才能の奴もいれば不向きな才能の奴もいる。
要は自分と他人と社会を観察して、自分の才能を知り活かすことが大切。
人生は努力って言葉がなまっちょろく感じるくらいのサバイバルだよ。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年03月09日 09:35
232. SEALDsの人がスレ立てたの？
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年03月09日 09:38
236. 軽度の池沼とかは別にして、きちんと説明してるのに、右から左に聞き流してたなら自己責任だろ。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年03月09日 09:39
240. 親の資産
親の子育てしようという意識
毒親じゃない
親が馬鹿じゃない
これ大事
親が底辺
親の頭も悪いDQN自覚なし
アスペ
愛情が無い
毒親
子供はほって置けば自然に育つという謎理論
子供に金を使い渋る
これ結構多いと思う
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年03月09日 09:40
244. 予備校や塾って、学校じゃ教えてくれないノウハウを教える訳じゃなく
ただ単に強制的に勉強させる場ってだけだからな
MARCH程度なら学校の教科書レベルで十分だし
結局はヤル気があれば大丈夫
ヤル気ってのは教育ママの子供でも出ない奴は出ないから
結局は環境でなく、本人の資質だね
まさに自己責任
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年03月09日 09:45
248. ヤル気の無いワイ、現状に納得
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年03月09日 09:51
252. 世の中平等じゃないよ？当たり前だろｗでも差を埋めるもしくは追い越すための機会はあるんだよ、ただ何もせず寝転がってクソしてるだけのニートには関係ないけど
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年03月09日 09:52
256. 貧困の差も環境の差もあるし、身体的な能力の差や自己責任の場合もあるだろう。この差は絶対に埋まらないだろうし、別のもので埋めても何かしらの差はずっと出てくる。なので、この手の題材は最終的に「幸せ」か「不幸」かの結論に行きつく
で、貧富の差や環境の違い、才能や勝ち負けといったお話は「幸せ」や「不幸」には殆ど影響を及ぼさない。100％無いとは言い切れないけども…
って言うと「じゃあお前の持ってる金を全部寄越せ！寄付しろ！」っていう奴が出てくるけど、お門違いね。そもそも、そういう発想しか出てこないから「不幸」なんだろうけども。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年03月09日 09:53
260. 政治で 日本国内だけで解決できる問題じゃないとおもうんだよ
パナマ文章
各国足並み揃うどころか 結局どこも手も足も出せなかった
国家にとって経済は 個人レベルに寄り添えない
国家レベルで収支を切り盛りするので精一杯ちゅうこと
労働組合を強くすると産業は衰退する 枚挙に暇は無い
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年03月09日 09:53
264. そうだね、大変だね
俺は恵まれてるから君の気持ちはわからないけど、そうやって卑屈に生きていつまでも不幸でいたらいいと思うよ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年03月09日 09:58
268. 資質云々の前に勉強が大事ってことにすら気付けない環境も自己責任なのか？
土地柄で高校卒業したら働くものだって親にも教師にも教えられて育ってきて、地元離れてようやく当たり前が当たり前じゃなかったって気づいたんだが、これも自己責任か？
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年03月09日 10:00
272. 大病や幼少期の親との死別など自己責任じゃカバーできない要素など山ほどあるのにな
努力でどうにかできるのは恵まれてる証拠
まあ別にそれを自覚しないのはいいけど、そんなアホが自己責任論で天下国家語るのは失笑もの
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年03月09日 10:00
276. 生まれながらにして格差があり、少なからず将来に影響を与える。まぁ、当然と言えば当然だな。しかし、ある人はあなたがそうなったのはあなたの努力が足りなかったせいだとあたかも本人が努力したかどうかに責任の所在を求める。そして怠け者だとかレッテルを貼られるわけだ。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年03月09日 10:03
280. そもそも平等なんて存在しないからな。
恨むんなら神様か親にしろ。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年03月09日 10:04
284. 議論するだけ無駄定期
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年03月09日 10:05
288. 自己責任とか言ってる人は、貧困問題の意味を理解してないと思う。
中流以上の家の子供の中から優秀な人材を選ぶより、すべての子供の中から優秀な人材を選んだほうが、レベルが高い人材がそろう。
教育を底辺家庭に任せておくとろくな人材が育たない。
教育の格差はなくした方がいい。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年03月09日 10:10
292. 貧困だと、親も子も貧乏ヒマ無しで
学校終わったら家に直行、家事の手伝い
そのせいで友達も宿題も出来ずに能力が育たず
結局底辺職に就く って連鎖らしい
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年03月09日 10:10
296. 貧困ガーの人は自己責任を理解してないと思う。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年03月09日 10:11
300. 現実を受け入れられな奴らって悲惨だなｗ
何でもかんでも人のせいｗｗｗ自分の欠点を受け入れて初めて改善できるのにねｗｗｗ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年03月09日 10:12
304. 自己責任論は都合がいいんだよ
そういうことにしときゃ国は責任を取らなくていいからな。実際は税金払ってるから義務は果たしてるけど
でも一番理解に苦しむのはただの労働者がしたり顔で連呼するとこ。働けなくなったら一瞬で弱者なのに
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年03月09日 10:14
308. 日本に貧困で勉強できない奴なんていねーよ、そりゃアフリカレベルの外国の話だ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年03月09日 10:15
312. 難しい論議だと思う。
この種のテーマだと、「幸せ」の定義が一定のラインに固定されるけど
そもそも「幸せ」の価値観は個人で違うからね。
でもやっぱり裕福と貧困の区別には「幸せ」の価値基準が必要だし…
他者と比較するマインドが根源なんだろうけど
人間からソレを奪ったら発展しなくなるし、難しいね
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年03月09日 10:16
316. 自己責任というのは自分が何かしらの行動を起こして失敗した時、手前自身が手前の尻拭いをする為に使うべき言葉だろう
コレをもし他人に対して使うのなら、何かしら責任を伴わせるべき行動を起こそうとした場合に使うのが適切な筈の言葉
ソレを不特定多数の人間に、しかも個人の責任に依らぬ理由で不平等な結果を伴う事に対して使うような人間がどのような類の者なのか…少なくとも、そういった不都合な論点を浮き彫りにさせたくない何かしらの理由がある人間なのには違いないだろうな
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年03月09日 10:17
320. 勉強だけじゃなくて、体力・体格での差が貧困だと深刻
勉強だけじゃ越えられない壁にぶつかる
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年03月09日 10:25
324. 本スレ>>63
それやってもいいし同じ条件で競争してもいいがお前に負ける気はしないw
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年03月09日 10:26
328. このままだと日本は三流国家に落ちる
理由は貧困が深刻になると
学校行かないで働かないと行けない子供が出てくる
実際に一部ではその兆候があるし
このような子に出来る仕事は限られるので
将来的には国力の低下につながる
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年03月09日 10:29
332. どこまで平等にしたら気がすむんだよ。
それなら顔も身長も体質も食べるものも住むところも平等にしろよ。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年03月09日 10:30
336. 仮に貧困の家庭に無償で大金を支援して特別な教育環境を与えるという制度があったとしたら、それはそれで一部の層にとっては不都合な制度となりそうだな
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年03月09日 10:32
340. 不平等強いてるのに自己責任っていうなって話だろ。
生まれつき貧乏な人間にはむしろ感謝しとけ。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年03月09日 10:33
344. 国の教育機関が生まれた瞬間に親から引き取って育てるのが平等に近い
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年03月09日 10:33
348. 米80 昔のイギリスも上流と下流で体格の差が凄かったらしいな。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年03月09日 10:34
352. 本スレ11で受験資格がそもそもなかったりするんか？ とあるけど、
親が進学の必要が無いって言い切っちゃう家庭では、実質子供に
受験資格は無いよな。
大学なら自力で行く方法もあるけど、高校受験レベルで卒業したらすぐ働くレールに乗せられる子供だって少なくないだろ。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年03月09日 10:36
356. 育った家庭環境の差を言い出したら
生まれた国の差だってそうだろ
日本で生まれるのと、アフリカの未開の地で生まれるのでは
天と地ほどの差が出る
生まれの差がない世界なんて存在しない
それは自然界の常識だからな
裕福な家があるのは、その家系ががんばってお金を得たからだろ
その家の子孫には、その恩恵を受ける権利があるのが当たり前
日本という国が裕福になったのは、昔の日本国民ががんばったからだ、だからその恩恵を受ける権利があるのも日本国民だけだ
それも当たり前
この世界に平等なんてものは存在したことが無いのだから
平等を求めることが間違っている
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年03月09日 10:39
360. ゆとり教育の効果は単なる学力低下ではなく、
学力格差の拡がりだっていう話だな
義務教育を削った時間のゆとりを遊びに費やしたか、塾に通わせたかの違い
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年03月09日 10:39
364. 周りが恵まれているから貧困者に合わせろと？
いい環境で伸び代ある子供も下に合わせて可能性摘み取れってことか？
全体のレベル下げて皆平等仲良しってか？
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年03月09日 10:40
368. それなら一代限りにしろ
相続税100％にして親の財産で暮らせないようにするべき
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年03月09日 10:45
372. インドでITが伸びたのは格差社会が関係ない平等な業種だったから
平等な競争は国の発展に繋がるから貧困層にももっと平等に教育機会を与えるべき
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年03月09日 10:49
376. 世の中出てから騒ごうね
親に金でメシ食ってるうちは何を言おうが半端者なんやぞ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年03月09日 10:50
380. 少なくとも現世の人間社会じゃ生まれた時点で不平等だから
これは来世とかに期待する以外ないだろう
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年03月09日 10:51
384. ※89
元から平等でないモノを平等にしろなんてアホな事は言わんわ
機会に公平性が担保されていればそれだけで十分だろ
なにいってんだおまえ？
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年03月09日 10:54
388. バカじゃねーの
インドや中国がITなんかで強くなったのは
国策でエリートを育て選抜し、外国の主要な大学に送り込んで
外国の企業に入社させて技術を学ばせたからだ
こんなのどこが平等だよ
それに、インドは身分制度が根強く残っているから平等とは無縁の国だぞ
日本以下だ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年03月09日 10:54
392. たとえスタートが同じでも差は開くんだから
多少ハンデがあっても覆せないものじゃないんだよ
不利だから諦める
一度きりの人生、そんな生き方で満足か？
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年03月09日 10:56
396. 愚痴じゃねーか
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年03月09日 10:56
400. 貧困の連鎖やない。バカの連鎖や。
貧困はその結果。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年03月09日 10:57
404. 公立高校から現役で大学受験したなら貧富の差なんてない、確かに浪人という選択肢は消えるかもしれないが浪人したところでランクアップできるのは貧富の差関係なく3割程度
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年03月09日 11:00
408. うさぎと亀定期
亀は努力して追いつけるかも知れんけど、うさぎが疲れを知らなかったら追いつくことは不可能
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年03月09日 11:03
412. 環境や境遇の差はあるとしてだから？としか思わん
運も才能のうちだし生まれ持ったモノでやりくりするしかないんだから喚いても仕方ないだろう
それぞれが自分が良い人生送れるようにやってくしかない
と、考えるとやっぱ自己責任なのでは？
格差はいろんな要素で起きるんだから誰かとか人一人の所為になんてできないしね
差を感じるなら自分で埋めるしかない
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年03月09日 11:06
416. 「平等」とかいう概念と言葉を創造したヤツは大戦犯やな
これがファンタジーであることに気がつかず、与えてもらえない自分の運命と必要以上に与えられた者を憎むことになる
「平等」なんてないんだよ
存在しないモノを欲しがるのは諦めて、少しでも頑張ろう！
ワイも底辺やし一緒にな！w
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年03月09日 11:07
420. 結果他人の足を引っ張りハードルを下げ自分の地位を上げようとするのがお国柄になってるわけね
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年03月09日 11:08
424. 環境がぁぁぁっ！
親がぁぁぁぁっ！
って嘆いて得することが１ｍｍでもあるなら俺も１に同意だけどなｗｗｗつーか、同意できる奴が集まってもみじめなだけだろうが。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年03月09日 11:09
428. 教育の格差を完全に無くすなら全ての子を親元で育てない位しかないんじゃね？
施設で育て、施設から学校に通わせ、成績優秀の者だけ高校、大学と進学させ、能力に応じて進学先、就職先を国が決める
絶対に子供産まなくなるからチャウシェスク政権以上の制約が必要になるけど
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年03月09日 11:10
432. こういう戯言を抜かす奴らの行き着く先は、「国が悪い」「政府が悪い」と言う責任転嫁だからな
自分の生まれた環境で力を尽くした結果で満足しろよ
何で自分の実力以上のものを手に入れられて当たり前だと思い込むんだ
手に入らないと被害者の振りをするんだ
平等じゃない世界を認められない偏狭な奴は国を滅ぼす
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年03月09日 11:12
436. 裕福な家庭でも子育て失敗してる家庭はたくさんある
貧乏な家庭でも裕福な家庭でも第一子が初めての子育てに変わりないし
決まりきったサクセスストーリーをそつなくこなしてるわけじゃないんだよ
ちょっとドラマやネットの書き込みの見過ぎなんじゃないかな
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年03月09日 11:13
440. 頑張れるのに頑張らない怠惰な人を守る必要ないだろ
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年03月09日 11:16
444. 貧富の差だけじゃなくて、他のいろいろな差もあるだろ。
身長だって顔だって体格だって違うし、それによる差も生じる。
それらの差も平等にしないといけないのか？
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年03月09日 11:17
448. 結局この手のスレってじゃあどうしてほしいのかとかまったくないよな
自分がいま底辺なことの理由を必死で探してるだけでそれで満足して終わりという悲しいスレ
まさにこれが心理これを分かってる人が否定するとすぐ自己責任論者だとレッテル貼りこの前は貧困のせいでニートになったとか言うやつに←パソコンできてニートを食わしていけるとこが貧困家庭なわけないだろ俺は貧困家庭だからしってると切れたら
家に金をいれるとか←これも中途半端な額いれたら生活保護や手当てが減らされて逆に貧乏になるのに認めるわけないだろ第一大学も国立ならほぼタダで行けるし私立でも奨学金はある（貧乏なくせに私立はどうかと思うが）
そうしたら国立なんか金持ちばかりだ奨学金はかえせない、奨学金について教えてもらえない←奨学金はフリーターでも返せるレベル、大学受けようが受けまいが奨学金の知識は公立なら教えるのが義務私立でも教えないとこなんかない東大や京大レベルなら金持ち多いだろうが底辺、中堅国立は貧困家庭と庶民しかいないぞと言えば
そもそも教育格差がある事自体が問題とかよくわからないことを←糞金持ちとお前みたいに自称じゃなく俺みたいに本当の貧乏家庭がどれくらいの割合かしってるのか極数だよ最近はどう見ても子供１人なら塾を行かせられる中流家庭まで貧困層にしてるし年収８００万のサラリーマンまで金持ちにしてるがと言えば
最終的に貧乏は大学の情報がーと←就職高校以外公立なら必ず（貧乏なくせに私立は考えずらいが）私立でも普通進路相談の部屋がある入室は自由だし基本専門の先生が放課後に駐留してるなぜ行かなかった貧困層で大学志望ならみんな行くぞ？と言えば
最終的に自己責任者と連発して投稿されたな同じやつに
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年03月09日 11:17
452. でも今裕福で恵まれているやつが貧困で毒親の家庭に生まれたとしたら自己責任だと認めることができるのか？
結局のところ、都合のいいやつが自己責任論を正当化して、努力しろ！現状に満足しろ！ってそいつの生まれた境遇を強いているんだよ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年03月09日 11:18
456. パヨクでバレたが平等平等言うのは中韓から日本にタカリに来たヤツらが詐欺る時のキーワードだぞ（笑）
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年03月09日 11:19
460. そもそも、幸せ押し付けが激しいんだよ。
結婚が幸せ？金持ちが幸せ？いい大学のいい企業に就職？大変な思いして得るのが幸せなのか？
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年03月09日 11:19
464. ※107
事実そうだろうなじゃないと糞親とかでまた格差が出そうだし
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年03月09日 11:20
468. まず起床時間を統一
ベッドと勉強机（PCorタブレット）の距離を全国で統一してもちろん移動度も統一
端末スペックも統一、起動時間からシャットダウン時間まで統一、就寝も統一
ページの表示も統一して各問題を解く時間も統一、途中の休憩に摂取する飲食物も統一
点数も統一して受験も全員同じ点数で統一
就活も皆同じ会社にエントリーして皆就職、同じ給料を貰うと
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年03月09日 11:25
472. 某甘やかされた弁護士の名台詞知らんのか
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年03月09日 11:30
476. ※113
言っとくがニートの毒親定義は（教育ママ、すぐに怒鳴る、勉強の意義を教えない、幼児期にゲーム許可、幼児期にゲームさせない、放任、束縛、無理やり勉強させる（無理やり塾等に行かせて挫折）、塾に行かせない、叩く、自分の希望を全て叶えない（教育面について）、バイトをさせない、低学歴、高学歴（自分も教育を押し付ける）、母子、父子、子沢山（４人から））とかあるがこれらを満たす親なんかこの世に存在しないぞなんでもすぐに毒親認定するからな
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年03月09日 11:32
480. ※113
毒親の時点で経済格差は関係ないんだから社会が手を出せないじゃん共産党とか経済格差否定派は家は絶対に犯すな、親権は必ず親（母）とか言ってるし
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年03月09日 11:38
484. ぶっちゃけ格差を突き詰めていくと「個人」がある時点で平等なんて不可能
だったら極論ではあるが上流階級は上流階級らしく高度な教育を受けて全体を引っ張る役割を負わせ底辺は底辺らしく全体を支えるって言う風に振り分けた方がお互い過度な夢をみなくて良いからその方が建設的ではなかろうか。中間層は本人の意識次第でどっちにも転べるしな
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年03月09日 11:38
488. 生まれる国や人種や家庭は選べないのだから
その時点で、みんな平等だろ
貧乏な家庭に生まれようが、それは誰のせいでもないのだから
誰かのせい、何かのせいにするのは筋違いだ
ありのままを受け入れろ
受け入れて、その環境で努力しろ
大事なのは、自分が自分のために何をするかだろ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年03月09日 11:39
492. 塾とか予備校っていうほどいるか？
中学高校の受験はしたことないからしらんけど大学受験は高校の授業だけでいけたわ
小学受験は言わずもがな
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年03月09日 11:43
496. ※123
高校の塾はともかく難関国立や浪人生以外に予備校生は少ない糞高いから
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年03月09日 11:43
500. っていうか運が悪いヤツが悪いんとちゃうん？
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年03月09日 11:45
504. 親の援助無しでやってみろよ
親の力無しで何もできんやつ多いだろ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年03月09日 11:48
508. ※112や※119
に書いてるが貧困層や金持ち毒親の定義が広がりすぎだろ何でもかんでも毒親や貧困層、金持ちになってるじゃん
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年03月09日 11:49
512. ※122
そう考えることができる人間は強い人間なんだろうな
たいていの人は環境に流されるか境遇に押しつぶされて負の連鎖を作っていく
過程の中で何か大きなきっかけがないと人が変わることは難しいだろうよ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年03月09日 11:51
516. 小中のころの底辺()を思い浮かべるから、勉強せずに遊んでる印象なんやろうな
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年03月09日 11:51
520. 貧困家庭生まれてたらコミ障のボクは生きていけてなさそうだわ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年03月09日 11:52
524. 資本主義なら仕方ない話
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年03月09日 11:53
528. 構造的に再生産されてしまう貧困層が資本主義の問題だって先生が言ってた
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年03月09日 12:00
532. 貧困が悪いんやないで
金がないだけなら自己責任派の言う通り、優待なり奨学金なりで解決できる筈やからな
金に困るようなクズを親に持ったのが悪いんや
本人が努力しようと、国が制度を整えようと、そもそも進学させてもらえなければ意味がない
もし金渡したとしても、酒やパチンコに消えるだけや
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年03月09日 12:00
536. 自己矛盾の>>31
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年03月09日 12:01
540. でもここにいる全員が
落ちぶれたら手のひらクルックルするんだろ？ｗｗｗ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年03月09日 12:06
544. 大学自体何歳でもいけるんだから金貯めてから言ったらいいのに
高校卒業してからニート8年やっても時間自体は腐るほどあるから割といいとこいける
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年03月09日 12:07
548. 本人の努力は完全に本人の功績だよ。
実行した努力行為そのものは、金では買えない。
毎日何時間も勉強や練習を繰り返してきた人間の、その努力行為は完全に本人の実績であり称賛されるべきもの。
ただし、努力できる環境は金で買える。
そして、努力できる環境は運でもある。
生まれた家が運よく金持ちだと努力環境を容易に揃えられる。
品行家庭に生まれバイト代を家計に入れないと生活できなかった人間は毎日何時間も勉強や練習などできない。
また、そもそも親からの不十分な教育により努力の大切さを知らぬまま育てられるケースや、環境により諦めの心を植え付けられて育ってしまう人間もいる。
そうした「努力できなかた人間」をすべて「努力しなかった人間」と切り捨てる風潮や、一部の成功者達の辛辣さには、環境というものに無頓着な傲慢さがあるとも言える。
環境って大事よ。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年03月09日 12:14
552. >>63見てただの馬鹿だと思った
金持ち狡い 底辺に合わせろって話じゃん
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年03月09日 12:16
556. 金持ちを底辺の生活に合わせるんじゃなくて
底辺を金持ちの生活に押し上げるような主張だったらそれはそれでアホだけどね
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年03月09日 12:17
560. スタート地点に不満があるなら一定以下の貧困者は繁殖不可能で切捨てるしかない
考え方としては末代になるまでがゴールでスタート地点は原点となる先祖、その積み重ねの途中が現在の自分である
自分が成功すれば次代は良い立ち位置に居れるはずよ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年03月09日 12:28
564. まあ言いたいことはわかる。
万事において「自己責任」で済ませてしまう一部の論者は確かに視野が狭い。
地球上には、第三世界のスラムで生まれ債務奴隷の子として悪臭のゴミ山で空き缶を拾って生きる子供らもいる。
彼らはそのまま育ったのではその環境から抜け出す知恵も知識も持たない。持てない。
世界のいわゆる「成功者」や「お金持ち」には死ぬまでなれない。
それさえも自己責任だ、努力が足りないんだ、と?りつけたところで世界はよくならないし、そう叱る当人の環境が、むしろ恵まれた大金持ちだとしたらお笑いだ。
恵まれた大金持ちが恵まれないスラムの子に自己責任を説く、というこうした図式は極例だが、
だが日本においても同じ図式でスケールの小さい例はいくらもある。
恵まれた者が、恵まれなかった者の環境を慮ることなく、自己責任論のみを振りかざす。
誰しもスタートラインが同じじゃないことは、世界中でこんなにもはっきりと表れているのにだ。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年03月09日 12:29
568. 子供の頃から習い事をたくさんやっても20歳まで覚えてるのはピアノの「猫ふんじゃった」だけなんて人が大多数なんだよなぁ
塾に通っても成果が出ない人もたくさんいるし留学しても全く活かせずデキ婚して専業主婦やってるような人もたくさんいる
貧困だろうと裕福だろうと人口分布はピラミッド型に変わりはない
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年03月09日 12:32
572. 自己責任(自分の行動に伴う責任等を指す)論の筈なのに
コレに肯定的な人間が何故か生まれや家庭環境の格差(本人の意思とは関係ない格差)を主題に持ち出して否定的な人を叩く流れになるってのは面白いな
やっぱりこういう低の良い言葉を他人に押し付ける奴って、何かしらの論点のすり替えがしたいだけなんだろうかねえ…
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年03月09日 12:33
576. 私は京都の立命館中学〜大学出身
同級生には大手企業に入ったものの
次第に格差が大きくなっているのを肌で感じている
運不運もあれば性格による影響もあるかなと。
京都だけに老舗や伝統工芸、伝統芸能などの後継者も多い
そういう友人たちの多くは性格や人間性に限らず
非常に恵まれていると思う。
やっぱり世襲は徳だと思う
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年03月09日 12:37
580. どっちも極論でしかない
バランスが重要なのにあえてそのバランスを無視して極論にすることで叩いている
むしろ叩くために極論にしているといったほうが正しいか
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年03月09日 12:37
584. 自己責任論側の人の論調が0か1かばっかり。恵まれない環境でそのせいにしてる人間も救えとか誰も言ってないのにね。キレイな詭弁で論破()したつもりになってる。
さぞ悪い環境で頭悪く育ったんやろなぁ。かわいそう。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年03月09日 12:40
588. だからといって救済の手を指しのべなきゃいけないという
理由はない
ハンデは大きいが抜け出せる人は抜け出してるわけだし
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年03月09日 12:41
592. 自己責任論って日本人の視野の狭さがわかる論理だね
俺も嫌いだこれ 日本では詐欺師に騙される奴も川辺なんかでおふざけしてて事故死した子供もみんな自己責任の一言で終了だよな
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年03月09日 12:43
596. 毒親認定も都合よく犯罪者が使うから困るわ。
個人の境遇を平等化したいのと、何でも人のせいにする奴が言い訳に使うのとじゃ話が全然変わる。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年03月09日 12:47
600. 福祉の否定なんて18世紀以前の考えだわ
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年03月09日 12:50
604. 自己責任論者は「自分の意識」で選択、行動しておいて、危険になったとき「助けてくれ」って騒ぎ立てる奴を非難してるんだろ
教育、貧困は関係ない
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2017年03月09日 12:54
608. 貧困の再生産に対して自己責任で片付ける人は社会学とか統計学を勉強したほうがいいと思うの
わずかな例を取り上げて「でも貧乏から成り上がった人もいるんだから、貧乏から抜け出せないなんて嘘だ、甘えんな」なんて言ってる人を見ると、統計を理解できない頭が可哀想な人なんだなとしか思えないから
あと個人レベルで貧困層を責め立てるんじゃなくて、国家レベルで「どうすれば貧困を和らげ、格差を小さくできるか」を考える視点を持ったほうがいい
「貧困の再生産は自己責任」なんて言ってその問題に向き合わなかったら、暴動を起こされたり、この前のアメリカの大統領選みたいになるだけなんだからさ
自己責任論は何の解決にもならないんだよね
まぁ、それはそれとして「底辺に合わせろ」と言ってる1の意見にも賛同できないけどな
国内で護送船団方式でレベルを下げて「平等」を成立させても、国際競争力が落ちて没落するだけだぞ
それより失敗してもやり直せるようにセーフティネットとしての社会福祉を充実させたほうがいい
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