農民から日本の頂点になった豊臣秀吉wwwwwwwwwwwback

農民から日本の頂点になった豊臣秀吉wwwwwwwwwww


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年03月08日 08:00
4. 1. 名無しカオス 2015年09月13日 18:06
豊丸「イグ?イグ?」
2. 名無し 2015年09月13日 18:09
はぁ…俺なんかが1get…
カオスも堕ちたもんだよ
本当に…
3. 名無し 2015年09月13日 18:10
※1
死ねお前
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年03月08日 08:14
8. 茶々に執心したことや晩年の身内を疑うさま・朝鮮出兵を見ると、生涯信長の背を見ていたんだなと思う。
でも信長のように未来の国家ビジョンを自分では作れなかったからどれも上手くいかなかった。
戦での補給線を重視したり太閤検地なんかを見るとやっぱ農民の特別変異なんだよな。天下取って国を丸ごと治めるってのは自分の器を超えていた
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年03月08日 08:29
12. 農民の出という歴史小説家の作った設定を信じている奴が多いんだな
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年03月08日 08:54
16. ワタリのあこぎ商人だろ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年03月08日 08:55
20. 五月人形を買いに行ったんだけど、秀吉モチーフの奴は一個もなかったんだよな、信長は一つだけ見つけることが出来た。
子供が大成してほしい親にとって、これ以上ないモデルなのに皆無ってことは。
まぁ、そういうことよ。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年03月08日 09:18
24. ぞうり取りのイメージが強すぎて(;゚Д゚)
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年03月08日 09:46
28. アフイもネット民には、モラルや良識がない事は既に明らかなのです!
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年03月08日 09:48
32. 実際は上級武士の家系らしいけどね
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年03月08日 09:49
36. 晩年の老害化は酷いがそれまでは超天才
特に信長死亡後の勢力争いをマッハで収めて織田家を丸ごと取り込む所は神
あの毛利元就ですら大内家を取り込むのに苦労したのに、
それより遥かに巨大な織田家をあれよあれよと取り込んだ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年03月08日 10:03
40. この時代の下層階級の職業を断定するのは意味はないだろう。春夏は畑作って、冬は備蓄した何かを売り歩く。何でもしたはず
秀吉も最初なんとか仕官したのが今川の家臣の家臣の家臣だろ、一族固まって地侍かそれに近い豪農みたいなものだろう。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年03月08日 10:21
44. 朝鮮出兵を老人のたわごとみたいに言うけど、当時の世界見たら至極当然の流れじゃないの?
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年03月08日 10:35
48. 知れば知るほど嫌いになる秀吉
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年03月08日 10:40
52. 朝鮮出兵は武士達へ与える所領という問題もあったからね
でも秀次事件はクソすぎる
身内にあそこまで惨い仕打ちをするのは畜生だ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年03月08日 10:42
56. 朝鮮出兵じゃなくて唐入りな
それに亡き大陸進出は信長の発案だよ
秀吉は大陸制覇するには寿命が足りず子供にも恵まれなかった
家康は保守的だからこれを継がず海外進出拡政策は夢に終わってしまった
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年03月08日 11:03
60. 信長キチガイ
秀吉キチガイ
家康まとも
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年03月08日 11:03
64. 家康のが日本人の気質にはあってる
大日本帝国を見てみろ、長続きしない 
引きこもり政策のがうまくいくんだよ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年03月08日 11:10
68. わりと早いうちから京都で奉行任されて上流階級相手の接待もしてたから無教養の階層ではないだろうな。
なんらかの形で教養を得られるぐらいの身分の出と思われる。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年03月08日 11:12
72. でも家康地味だし…
というか知れば知るほど嫌いになる言ったら家康も大差ない気がするが
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年03月08日 11:14
76. 唐入りのダメなところはまだ国内の統一が済んでない状態でおっぱじめたことだから。
奥州も九州も細かい内乱いくつも起こってる状態でやってもそりゃ成功せんわ。
家康を朝鮮に投入できなかったのも奥州・関東の情勢があまりにも不安定だったから家康を動かすわけにはいかなかったからだし。
そうでなけりゃ徳川を最前線でこき使ってるわ。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年03月08日 11:16
80. 秀吉は弟の秀長が長生きしてれば、晩年の醜態をさらすこともなかったかもしれない。
そうすれば、豊臣家の行く末も変わったかもね。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年03月08日 11:21
84. 田中角栄も中卒から総理大臣なったぞ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年03月08日 11:24
88. ※8
は?なにってんだこいつ
天下人三人の中で素性がはっきり解ってるのは信長だけ
秀吉は馬の骨だし家康も地侍崩れの下級武士出身
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年03月08日 11:28
92. 罪人=非人から天下を取った頼朝のほうが上
今でこそ源頼朝と呼ばれるが
当時は伊豆(守)ですらない
木曽義仲よりはるかに下
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年03月08日 11:31
96. 信長秀吉と家康の決定的違いは流さなくていい血を流さなかったからやろな
天下人とはいえ横暴が過ぎると人心を失う
前者の末路はそれがゆえであろう
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年03月08日 11:33
100. >>16
実際の順位は商士工農だけどな
江戸中期になると借金で武士は商人に全く頭が上がらなかったという話
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年03月08日 11:33
104. ※22
織田も越前の神官の家系で斯波氏について尾張に来たことくらいしかわかってない
徳川もねつ造系図を無視すれば加茂の神官の家系と言われている
つまり二人は家柄的には同格
ただ信長の織田家は本家ではなく斯波の家臣の家臣
今川の娘婿で将来の三河守を約束された家康(元康)よりはるかに格下
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年03月08日 11:33
108. 田中角栄の家も没落したな(笑)成り上がりの末路は
いつもこうなのだ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年03月08日 11:38
112. ※25
まだそんな旧世紀の教科書信じてるのか
一口に商人って言っても大阪や江戸に蔵を持つ大店と
自ら竿を担いで売り歩く魚屋や野菜売りでは全く違う
工人は朝鮮から攫ってきた職人やその子孫が多く
限りなく賤民や奴隷に近い扱いだった
特に生皮をあつかう職種は無条件で穢多
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年03月08日 11:43
116. ※26
源氏も自称だし賀茂氏も自称だから織田より上は無い
今川どうちゃらは元の格とは全然関係ない
つまり順位は織田>松平>秀吉で確定
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年03月08日 11:45
120. ※23
お前横浜人だろww
源頼朝とか政治家としては日本史上屈指の無能だぞwww
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年03月08日 11:47
124. 頼朝は操られてただけだもんね
息子は早々に神輿外されて暗殺されたし
頼朝本人も平家を滅ぼした後北条氏に暗殺されたということだし
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年03月08日 12:01
128. ※29
封建社会は誰の家臣化で核が決まるシステムだってこともわかってない時点で話にならない
その論理なら信長や秀吉が死んでも征夷大将軍であり続けた義昭のほうが上
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年03月08日 12:03
132. ※30 ※31
ほんと20世紀の価値観に縛られたやつしかいないな
頼朝が源氏なら北条は平氏だし
自分の名前で天下統一すればいいだろ
大体秀吉と並ぶのが頼朝というのは
かの秀吉自身が言っていることなんだが
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年03月08日 12:11
136. 農民の出って話よく出るけどいわゆる野武士や足軽からの出世って話のが有力だよな
というか武士も下の方は農業や商売やってないととても食べていけない時代だし
ガチ農民でも志願するのが珍しくない話だったからそもそもの境界線が曖昧
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年03月08日 12:12
140. 北条氏の平氏も仮冒だぞ、時政の先祖はよくわからない
コイツこそ秀吉に匹敵する成り上がりだろ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年03月08日 12:20
144. ※35
関東は将門のころから平氏の荘園だし
逆に言えば平氏の家系なんて珍しくもなかった
北条氏はれっきとした受領だし初期頼朝軍の中核戦力なのに
成り上がりはない
何も知らないで逆張りだけしてればいいってもんじゃないぞ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年03月08日 12:39
148. こういうのは人に寄るよりも
時代が選んだと考えた方がかっこいい
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年03月08日 12:51
152. この時代については妄想が尽きない
信玄がもっと長生きしていれば
今川が桶狭間で死んでなければ
竹中半兵衛が長生きしていれば
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年03月08日 12:58
156. 農民から成り上がって天下統一までいったのは歴史上で明の朱元璋と秀吉の二人だけらしいな
15

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