九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUPback ▼
九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにUP
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1. Posted by 2017年03月05日 22:04
いちげと
2. Posted by 2017年03月05日 22:06
往生際の悪い、恥の上塗り
3. Posted by 九十九里浜 2017年03月05日 22:06
化学にケチつけるとか。
そんなことよりも自分でそういう作品に一歩でも近づこうとか思わんのかね
4. Posted by 2017年03月05日 22:07
オークションにかける時の価値を下げたいんじゃないだろうか
5. Posted by 2017年03月05日 22:07
嘘でも言い続ければ本当になる
中国や韓国が実践して実績があるもんな
6. Posted by 2017年03月05日 22:08
こいつ韓国人なのか？
7. Posted by 2017年03月05日 22:09
どうせ翻訳会社に英訳してもらったんだろうがよ
8. Posted by 2017年03月05日 22:09
石坂浩二をいじめてた番組でしょ
まだ見てるバカって何なのかね
9. Posted by 2017年03月05日 22:10
ギャラリーフェイクは全３３巻になったんだよね
10. Posted by ななしさん 2017年03月05日 22:10
みっともないな
日本国内で論破されたからって英語で外国人に同意を求めるとか
慰安婦像を米英圏に建てまくる某民族クリソツな薄汚さ
この長江って在日なんじゃね？
11. Posted by 2017年03月05日 22:10
なんかやばい思想の人っぽいよな
12. Posted by 2017年03月05日 22:11
本物かもしれないけど
こんだけ騒がれたらさすがに2000万払いたくなくなる
13. Posted by 2017年03月05日 22:11
米7
違うと思う。例えば1に書いてある紹介文のwhichの前のカンマとか要らない（というか蛇足）だし、文章が長過ぎだし、プロの英文ではない。
14. Posted by ФωФ+ 2017年03月05日 22:14
必死すぎてキモイ
15. Posted by 2017年03月05日 22:15
殆どの人にとって、割りとどうでも良い事だと思うの
その必死さに引く
16. Posted by (*‘ω‘*) 2017年03月05日 22:15
※8
長江さん火消乙ですねえｗ
17. Posted by 名無しのサッカーマニア 2017年03月05日 22:15
やり口がまんまHRJの弁護士（伊藤和子だっけ？）あたりそのまんま
英語とかで広めて海外でニュースにして「ほら！海外でも問題になってるぞ！」っていうやり口
控えめに言って反吐が出る陰湿な手口
〇ねばいいのに
18. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:15
いい加減にしろよ、みっともない(´・c_・`)
19. Posted by 2017年03月05日 22:16
まだ本物と決まったわけではないのに、なんで叩きにはしるのかなぞだし、不自然。
20. Posted by 2017年03月05日 22:16
恥の釉薬
21. Posted by 2017年03月05日 22:16
最初は中村がおかしいと思ってたけどただのクレーマーじゃねえか
22. Posted by N 2017年03月05日 22:17
ここまで来るとパヨク臭さえする。
引き際をわきまえるのも、大成する足掛かりなのよ、と。
23. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:17
こいつ絶対2とかまとめのコメント欄に潜んでるわ。こういうことする奴は絶対に匿名で印象操作しようと躍起になって書き込んでる
24. Posted by 2017年03月05日 22:17
そりゃ今までの流れ知ってる人からしたら
もう相手にしてもらえないレベルでやりこめられてるからって
何も知らない人を言いくるめようってゲスな発想に行き着くとは。
そもそも陶芸家がなんでTV越しで鑑定出来るなんて勘違いを起こしたんだろうか。
あくまでこの人は科学顔料を使って再現することの第一人者であって
本物をその手で触れて鑑定をした経験なんてないだろうに。
25. Posted by 2017年03月05日 22:18
この人、もう仕事無くなるね。
26. Posted by 2017年03月05日 22:18
ボロがでるとまっしぐらだな
長く生きたプライドなのか年を取るとまったく引く気がないのが多いからなあ
・・・長くいきるだけならＧでもできるけどなｗ
27. Posted by 2017年03月05日 22:18
※19
誰かが偽物と決まってないのに叩きにはしってるからじゃね
28. Posted by 2017年03月05日 22:18
そもそも一目見て贋作と分かるレベルに出来の悪い代物をテレビでプロが本物認定してるんだから
一見偽者っぽいけど本物とする根拠があるんだろうなと考えるのが常人の思考だろ
映像見ただけで偽者認定って時点で自分以外はバカとか思ってる痛い奴なのは分かりきってただろ
29. Posted by . 2017年03月05日 22:19
なんかもうみっともなさすぎて動画見てしまった外人に
うちの老害がご迷惑おかけしましたごめんなさいしたくなるレベル
30. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 22:19
自分で関わったものは二束三文と鑑定されるわ、偽物と主張したものは、偽者の根拠が無くて本物っぽいわで
もう権威が地に堕ちて、この分野で金稼げなくなったんだろうな
で、必死に難癖つけて逆転できないかと、外人を騙しにかかったとｗ
31. Posted by 2017年03月05日 22:19
これ本人が現物見てないんだよな
32. Posted by 2017年03月05日 22:19
どーでもいい
33. Posted by 2017年03月05日 22:20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
34. Posted by a 2017年03月05日 22:20
で、「化学顔料が使われていない偽物」ではないという疑いは晴れてるわけ？
そういう偽物は、それこそ100円とかでも作れるんじゃないかと思うのだけれども。
35. Posted by 2017年03月05日 22:21
外人なら騙せると思ったのか
36. Posted by ななし 2017年03月05日 22:21
なんで恥の上塗りをするのか？コレガワカラナイ…
37. Posted by 2017年03月05日 22:22
このおっさん頭の中で何か湧いてるんじゃ・・・(´д｀|||)
38. Posted by 2017年03月05日 22:23
侍は抜いた刀は簡単には収められないのがなｗ
39. Posted by 2017年03月05日 22:23
こっわ 笑えなくなってきたわ
コイツもう、自分の望む結果が出ない限り、どんな正論や事実突きつけても否定するだろ
まるで森友学園の件みたい
40. Posted by 2017年03月05日 22:23
長江惣吉が身近に触れてるものは悪く言えば贋作なんだから
別に本物を見分ける力が備わったわけでもなんでもないだろうに。
まぁそれはそれとして最近の中国産つったのはまず撤回しろっつうの。
41. Posted by 2017年03月05日 22:24
本物か偽物かなんて話以前に、まず最初の件について謝罪してから改めて鑑定させてくださいと言うのが筋だろ
42. Posted by 2017年03月05日 22:24
※34
曜変天目について調べればそれはない事だとわかりますよ
43. Posted by 2017年03月05日 22:25
曜変天目の偽物を作って金儲けしようとするこいつを
茶器鑑定会が全く評価しないから恨んでいるんだろうな
44. Posted by 2017年03月05日 22:25
化学顔料で偽物！→(ほぼ)化学顔料じゃありません→そんなの真贋の証拠にはならない！偽物に違いない(断定)！
典型的な批判厨の言動
45. Posted by 2017年03月05日 22:26
ＴＶの映像だけで真贋見分けられるなら、鑑定士なんざいらんわｗ
46. Posted by 名無しのはーとさん 2017年03月05日 22:26
ダッサ
47. Posted by 2017年03月05日 22:28
？
自分の評判落としてまで、なんで否定したいのか理解出来ない
48. Posted by 2017年03月05日 22:28
日本での茶碗の話なのに何故英語？
まるで韓国人のやり口
49. Posted by 2017年03月05日 22:28
これさ、ひたすら持ち主の人が気の毒なんだけど。
とんだとばっちり。
50. Posted by 2017年03月05日 22:28
※34
その言い方だと最近作られたブツを想定してるみたいだけど、
そんなもんが存在するなら長江惣吉さんの家は代々なにしてたん？ってなるんだよ。
長年再現を目指してそれでも結局科学顔料頼りで作ってるんだから。
だからこの人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。
もし中国産の土産物屋が科学顔料なしで再現してるんだとしたら
この人は今すぐ弟子入りしなきゃいけないぐらい話になる。
だからそれは長江惣吉さんにとっては別の意味であってはならないこと。
51. Posted by 2017年03月05日 22:29
自分の作品が2000円の価値しか無いという現実を見て
鑑定団を逆恨みするようになっただけだったというギャグ漫画みたいな落ちかよ
マジキチクソ老害ｗｗｗ
52. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:29
おまえらちゃんと動画見てから言ってるのか？
客観的に見ても番組のは偽物としか思えないんだが。
番組サイドが金使って長江惣吉氏を悪者に仕立て上げてるとしか思えない。
53. Posted by 2017年03月05日 22:30
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54. Posted by 2017年03月05日 22:30
手口がぱよちん
55. Posted by ｙ 2017年03月05日 22:30
たぶんテレビ局が中島を守るために影で手を回して検査結果を捻じ曲げたとか思ってそう。
メディアがエゴイスティックに自己利益のために事実を捻じ曲げる存在だと最近バレバレになってるし、気持ちはまあ分からんでもない。
まあ三好家が窯変所有してたんなら、時代的に持ってることを自慢しまくったろうし、もっと歴史書の端々でその事実が出たはずなのは間違いないんだけどね。大変なお宝名物なんだし。
物そのものよりも、そいつに付随するストーリーがなさ過ぎなのはたしかに怪しいとは思う。
56. Posted by お 2017年03月05日 22:30
話は聞かせてもらった
曜変天目は韓国に返還すべき
57. Posted by a 2017年03月05日 22:30
※42 本当に曜変天目だったらね。 それで、どうなんだ？ ありきで話をしても、そうなのかどうかはまた別の話だろう。曜変天目である十分条件を満たさないと、曜変天目じゃないでしょ？ 曜変天目っぽい偽物、じゃあ駄目なわけだし。 とかいう話が出来ない人間ばかりがこの問題に関わっている様で、何かもにょもにょする…。組織犯罪者が偽物のゴリ押ししてる疑惑に+1だ。
※44 まぁ、「化学顔料が使われた偽物」というのが、当該分析によっては否定された、という事に過ぎないでしょう。
58. Posted by 2017年03月05日 22:31
※52
ちゃんと本物を見てから言いましょう
59. Posted by 2017年03月05日 22:32
今まで日本人がこういうイチャモンに抵抗してこなかったけど、そろそろこの辺でコテンパにして黙らせないとならないんじゃないか？
英語で反論描くしかねーな。
60. Posted by 2017年03月05日 22:33
「中国で『土産物用に造られた』窯変天目茶碗の偽物」の『土産物用に造られた』って部分が間違っていたって話だろ？
なんで「本物の窯変天目茶碗だ！！」って話になってんの？
中国陶磁考古学の専門家で沖縄県立芸術大学の森達也教授
>「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」
>「明確な丸い斑紋と光彩がない」
>「外側に斑紋がある」
>「覆輪に金や銀が使われていない」
>「茶碗の裏に"供御"と記されているが、日本に伝わっている重要文化財・国宝には書いていない」
61. Posted by 2017年03月05日 22:33
どうでもいいから死んでほしい
国の恥だ
62. Posted by さすがにこれは駄目だ 2017年03月05日 22:33
これは勇み足すぎるね。
ちょっとみっともない。
贋作という決定的なものもないうちに何の焦りなんだ？
なぜ手順を踏もうとしないで一足飛びに構えるのか分からん。
63. Posted by 2017年03月05日 22:33
もう顔からしてしつこそうな性格がにじみ出てるから
64. Posted by 2017年03月05日 22:34
※52
ご本人登場ですか？
そうじゃないなら頭の病院行ったほうがいいよ
65. Posted by a 2017年03月05日 22:35
※50 ？？？「この人が言った中国産の偽物も科学顔料が出なきゃいけないの。」って事は無いと思いますが。「化学顔料無しの偽物を作ろう」とすれば、結構簡単に作れるでしょうし、それっぽい感じのは。
※51 まぁ、権威を踏み下げる楽しみってのもTVは提供しているのですから、2000円はそういう所まで含めて考慮すべきと思うわ。陶芸店とかでの陶器の価格見れば、まぁもっと高いのでは？という感覚になると思うけれど。（ただ、そういうのの適正価格ってよく分からない面があるけどね。）
66. Posted by v 2017年03月05日 22:35
とりあえず低評価いれとこっと
67. Posted by 2017年03月05日 22:35
まあでも新しい曜変天目が見つかりましたなんて言われたら
ウソだろって言いたくなる気持ちは分かる。
それくらい当事の蒐集家連中は名器に対して貪欲だったし
ましてや政治交渉大好きな三好家が交渉の切り札として匂わせもしなかったなんて
にわかには信じられないよね。
68. Posted by 2017年03月05日 22:36
クレーマー社会が生んだ新手の化け物
69. Posted by 2017年03月05日 22:36
でも偽物だったら手のひらくるくるーですよお前ら
70. Posted by a 2017年03月05日 22:36
※60 いや、『土産物用に造られた』じゃなくて、『化学顔料が使われた』でしょう。短絡してますか？
71. Posted by 2017年03月05日 22:37
※65
それが出来るんならこの代々苦労してねーよ。陶芸の知識あんの？
あんたは長江さん達がどういうことしてたかまず調べてから書けって。
長江ディスリしたいだけなん？
72. Posted by 2017年03月05日 22:38
陰謀論まで出てくるとかｗ
このオッサンも擁護するやつも同類だな・・・
73. Posted by 2017年03月05日 22:38
自分一人の損だけじゃ済まない立場なんだろうよ
ヤクザ系パトロンから脅されてるとかじゃね
事情があろうが無かろうが「それがどうした」状態だけどな
74. Posted by 2017年03月05日 22:38
なんかキチ入って人雇ってラーメン屋のオヤジん所の茶碗盗み出しそう
もしくは破壊
あっちの人ってそういうモンでしょ？
75. Posted by ななし 2017年03月05日 22:39
そのうち「なんでも鑑定団」に文句の実況つけた動画アップしそう
76. Posted by 2017年03月05日 22:40
偽物認定したい人達が長江惣吉とその活動内容について
ミリも調べずに発言するから擁護の形を借りた貶しが発生してて笑える。
鑑定眼だけじゃなくて活動内容までケチつけるのはやめてやれよｗｗ
77. Posted by 2017年03月05日 22:40
※65
まず曜変について調べてみたらどうですか？
それと奈良大の分析についての論点もずれているように思えます
78. Posted by 2017年03月05日 22:41
家族親類はいないのか？何でこんなキチガイが野放しになっているんだ？？
79. Posted by a 2017年03月05日 22:41
※67 「こんな綺麗じゃないのが曜変天目…！？」って方が大きいな…。
※68 ああ、西友偽装肉返金事件を思い出すな…雰囲気的に…。まぁ、どっちがどっちかって言うと…。
※71 まぁ、贋作と分かるようなものなら出来るのでは？と思いますが。そりゃちゃんとした再現は「未だに出来ない」とされる程度に難しいのかもしれませんが。
80. Posted by 2017年03月05日 22:41
いずれにせよ、ハッキリしていることはある。
それは、実物を見たうえで偽物というならともかく
テレビの映像のみ見て偽物と言ってしまったオッサンの負け
81. Posted by 2017年03月05日 22:42
この記事は長江惣吉さんが自分の発言に引っ込みつかなくなったって記事なので
器の真偽の話をしたいやつはそっちの話題の記事に書き込めばいいじゃんよ。
82. Posted by のらゆき 2017年03月05日 22:43
こいつ危険じゃないの？いくらなんでも粘着が過ぎる・・・
あの茶碗が偽物じゃないと何か不都合なことがあるんだろう
ちょっとしばらく身の回りに気を付けた方が良い、この手の輩は手段を選ばないかもしれん
83. Posted by 2017年03月05日 22:43
愛知県から出て行けよ恥ずかしい
84. Posted by 2017年03月05日 22:44
こいつやべえな…
周りはこいつのやる事手伝うんじゃなくてこいつを病院に連れてくべき
完全に統合失調症じゃねえか
85. Posted by 2017年03月05日 22:44
※73
ちょいと失礼するけど、人間って自分が信じていた事柄が実は間違ってた、という事を他方から知ると、実際にそうなのか？と再度調べたりする人と「いいや、俺の方があってる！間違ってない！」と根拠を示さずに言い張る人に分けられると思うのよ、すごくざっくり言うとね。
後者は特に年数を重ねていれば重ねているほど、プライドが邪魔をするのか、とにかく指摘を受け入れない。
今回の件では後者のような気がするんだが…
86. Posted by モ 2017年03月05日 22:44
外国に訴えても・・・なぜ？
87. Posted by 2017年03月05日 22:44
※19
長江が叩かれているのはこんな事を言ったから↓。テレビ画面を見ただけで偽物とマスコミに言って、それを知って困惑した持ち主が奈良大に科学的な調査を依頼して、それはないと言われたのに、それを認めないで更なる悪あがきをしていてみっともない。そもそも一言持ち主に私にも見せて欲しいが言えないのが問題。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
88. Posted by 2017年03月05日 22:45
この人今だに現物見てないわけでし？よくここまで騒げるな
89. Posted by 2017年03月05日 22:45
※19
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
90. Posted by 2017年03月05日 22:45
トラウマの海を縛られたままで魚と一緒に泳がせるレベル
91. Posted by 2017年03月05日 22:46
自分の意見がスルーされたら、すぐに海外で「あいつら酷い奴らニダ！」と
ロビー活動する人たちって居るよね。
あっ•••（察し）
92. Posted by 2017年03月05日 22:46
どうしたんだコイツ
93. Posted by 2017年03月05日 22:47
現物見せたら攻たたき割りそうだからもう実際に見せることすらできんな
94. Posted by 2017年03月05日 22:48
こんな動画作る前に「直接見せて鑑定させて！」とか
「費用払うからこういう分析もしてくれ！」とか
もっと色々やりようはあろうもん。
まぁ今となっちゃ手が滑ってわりったりしそうだから叶わない話だけど。
そもそも最初の偽物認定の根拠も否定されたのに
そこ一切認めないのがアレすぎるわ。
95. Posted by 2017年03月05日 22:49
このひとNHKの番組で紹介されてた職人だよね？
とりあえず知り合いの陶芸家や学者さんに相談して
実物を見せてくれって言うのが先じゃないの？
なんでひとりだけで暴走してんの？誰も味方してくれないの？
96. Posted by 2017年03月05日 22:49
なんで英語？
外人関係ないやん！
やっぱちょっとおかしい人だな
97. Posted by 2017年03月05日 22:50
陶芸家たちから見て、それくらいレベルが低い作品なんだろなぁ
98. Posted by 2017年03月05日 22:50
※52
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
99. Posted by 2017年03月05日 22:50
BPOへの申し立ての時点でどうかと思ったものだが、これはさすがにやり過ぎでは
100. Posted by 2017年03月05日 22:50
※52
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
101. Posted by 2017年03月05日 22:50
というか第三者が動画を作ったんならまだしも、
「偽物だー！俺が偽物だと言ったら偽物なんだー！」とか主張する奴が作った動画なんて、
バイアス掛かりまくってて信憑性ゼロだろ
102. Posted by 2017年03月05日 22:50
YouTube見たら変な擁護が居てビビった。本人か？
103. Posted by 2017年03月05日 22:50
軽自動車乗りだけど超高級車に詳しい奴みたいな感じか
んで高級車乗りがマイカー自慢してると「そんなの高級車じゃない！高級車の凄さを分かってない！」みたいに噛みつくの
でも本人はあくまで軽乗り
104. Posted by 2017年03月05日 22:53
まぁ国宝だろうがなんだろうが、「古い」ことに価値があるんだろうな
実際の物自体の品質は現代には良いものがいっぱいある
105. Posted by 2017年03月05日 22:53
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
106. Posted by 2017年03月05日 22:54
まだ真作でない可能性は低くないけれど
長江さんのやり方は賢いとは思えない
107. Posted by 2017年03月05日 22:55
なぜ一個人の鑑定にここまでケチをつけるのか？
108. Posted by 2017年03月05日 22:55
※103
すっげー分かりやすい例えでワラタ。
この人はあくまで再現のベテランであって本物の鑑定は門外漢だろうにな。
109. Posted by ？ 2017年03月05日 22:55
国際的に自分の無能を晒してるのか。
110. Posted by 名無し 2017年03月05日 22:56
執拗すぎる。意地になっているとしか。
111. Posted by 2017年03月05日 22:56
親子2代にわたって研究しながらいまだに再現できないくせに自分の研究にどこか見落としている部分があるんじゃないかと思わずに
なまじ長年やってるものだから自分が絶対正しいと思ってるんだろうな
112. Posted by 2017年03月05日 22:56
NHKでやったコイツの番組見た時に、胡散臭い顔だなあと思ってたけどこういう人間だったかあ。
まあNHKでやるくらいだしなw
113. Posted by 1 2017年03月05日 22:57
このガイジは発達障害だろ
発達ガイジは怒りをコントロールできないキチガイだからな
114. Posted by 名無しの提督さん 2017年03月05日 22:58
パチモン製造家でしかも未だに再現できない無能ｗｗｗ
逆恨みも大概にしろよｗ
115. Posted by 2017年03月05日 22:58
※106
この件によって擁護していた層を一気に減らしたなw
116. Posted by 2017年03月05日 22:58
贋作じゃなかったら責任を取るんだろうな？
もう、詫びだけじゃすまないんじゃないかなｗ
117. Posted by 2017年03月05日 22:58
偽物でも本物でもただの性格の悪い老害ジジイに成り下がってたら意味ないのに
118. Posted by 2017年03月05日 22:58
こんなの多くの欧米人にとっちゃどうでもいいことだし、稀に興味を持った人がいて、え？どういうことなん？って調べたら、すぐに結果わかっちゃって、結局、長江wwwってことになるだろ
119. Posted by 2017年03月05日 22:59
ここまでくると見苦しいの一言
120. Posted by 2017年03月05日 23:01
別にええんちゃう 言論の自由やろ
121. Posted by 2017年03月05日 23:01
油目と鑑定されていたら、ここまでは騒がなかったんだろうけど
曜変と断定されたことで、頭に血が上りきったんだろうな。
言うてもこの人、まずは奈良大の出した結果を真摯に受けとめて
自分らの失礼な言い分を撤回・謝罪してからでなければ
まともな者として扱われんし、言い分に聞き耳も持たれまいと思うがな。
「（検査の前に）洗浄してない」 やらなんやらて物言いは
無茶で見苦しいだけでなく、学問の人らに対して失礼この上ないわ。
122. Posted by 2017年03月05日 23:03
沖縄基地問題(翁長がしょっちゅう外国へ行く)や従軍慰安婦と同じだな。
善意の第三者を騙して自分の意見を押し通そうという、人間として最低の行為だ。
123. Posted by 軍事報の中将 2017年03月05日 23:03
ちょっと頭のおかしな人だな。実物を見に行けばいいのに…
124. Posted by 2017年03月05日 23:04
どっちが正しいのかはわからんがこの人が関わりたくないレベルの人だってのはわかった
125. Posted by Gamehard774 2017年03月05日 23:04
あれと一緒だ。病院の受付で怒鳴り散らして自殺した馬鹿な市議と。
126. Posted by 2017年03月05日 23:04
やはり完全にアレだったか
とんでもないマジキチに絡まれて災難だな持ち主…
127. Posted by あ 2017年03月05日 23:05
うわぁ…マジキチ
128. Posted by 2017年03月05日 23:06
高評価 34 人、低評価 1767 人
129. Posted by 2017年03月05日 23:06
※120
良い訳無いだろ。
こいつのやっていることは言論の自由の主張じゃなくて 、"言論以外"のあらゆる手段を使って相手を潰そうとする言論弾圧と同レベルの汚い行為だ。
130. Posted by 2017年03月05日 23:07
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131. Posted by 2017年03月05日 23:07
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132. Posted by 2017年03月05日 23:09
ここでも偽物派だからといって長江擁護をしなければいけない、
みたいな頭のおかしいひとは大分減ってきたみたいだな。
なんか最近自分の意見と同じだからって理由で
アホを1から10まで肯定する人が居るけど将来が心配やで。
まぁこの人のケースの場合は擁護しきれないぐらいに暴走してるからかもしれないけど。
133. Posted by 2017年03月05日 23:09
今流行の典型的な売名行為だな
134. Posted by 2017年03月05日 23:09
顔がなんか茂木健一郎っぽい
行動が親族レベル
135. Posted by OMATA 2017年03月05日 23:10
中島先生も全能ではない。難しいのはスタッフが駆けずり回って識者の意見を集約するので、先生が全部鑑定するのではないが、それでも一応プロなので新しいか古いかくらいはわかる。だから中国のお土産というのはそもそも無理がある。では本物かというと、これはもう一度スタッフが駆けずり回って確認するしかないだろう。
136. Posted by 虫 2017年03月05日 23:10
１億歩譲っておっさんがテレビをみただけで真贋がわかったとして、おっさんが曜天変目再現できねー事実は変わらねーのに。
みっともねー。止める家族とか友達いねーのかよ。
137. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:11
行動まで茂木そのもやんけ
138. Posted by 2017年03月05日 23:11
キセキの世代2017に入れとけ
139. Posted by 2017年03月05日 23:11
素人目じゃ正否わからんし・・・
ってかこの話題しつこい
140. Posted by 2017年03月05日 23:11
※129
言論弾圧ってのは権力者の行為やろ。
このジジイにそんな権力があるわけないし、納得できんかったら無視したらええだけやわ。
141. Posted by 2017年03月05日 23:12
沖縄のプロ市民とやり方が似ているな。
ちゃんとした反論をするのではなく、BPOを使ったり何故か日本語ではなく英語を使ったりして力ずくで相手の意見をねじ伏せようと。
次は「自分は不当に弾圧されてる」と言い始めるに違いない。
142. Posted by 2017年03月05日 23:12
どうせならもっと暴走してくれた方がいいな
そうすりゃ持ち主の側も法的措置がとり易いだろ
143. Posted by 2017年03月05日 23:12
まさに韓国人そのもの
144. Posted by 2017年03月05日 23:13
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145. Posted by 2017年03月05日 23:13
140
自分と対立してる人間を場外乱闘で消そうとしてんだから、どっちにしろ最低のクズだろうけどな
146. Posted by 2017年03月05日 23:14
引っ込みつかなくなっちゃってるんだろうけど
人の持ち物をニセモノ認定するより自分の作品を磨きなさいよ、仮にも作家を名乗るなら
ほんとに九代も続く陶芸家なのか知らないけど、先達の顔に泥塗ってるだけでは
まぁ、長江惣吉って名前に悪い印象持つ人がこんなに増えてしまった今では、もう手遅れだろうけどね
147. Posted by 2017年03月05日 23:14
TVで見ただけの基地外粘着爺と直接鑑定した中島＋科学分析した奈良大学文化財学科
最初から比べるまでもねえわ
148. Posted by 2017年03月05日 23:15
お、痛い話になってきたな
149. Posted by 2017年03月05日 23:16
相手にされないからアメリカの威を借る
あれ？どっかの売春婦像と似てね？
150. Posted by 2017年03月05日 23:17
※141
このジジイ以外に贋作扱いした奴の一人が沖縄のやつだしな
151. Posted by 名無しさんチーム 2017年03月05日 23:17
クッソダセェなこいつ
152. Posted by 2017年03月05日 23:18
長江惣吉を支援してる人はこんな動画より作品作って欲しいだろ。
誰もアンタに鑑定眼があるって思って応援してたわけじゃねーよ。
153. Posted by 2017年03月05日 23:18
逆にどんどん本物に見えてきた
154. Posted by 。 2017年03月05日 23:19
実物見せたら絶対割りそう
155. Posted by 2017年03月05日 23:19
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156. Posted by 2017年03月05日 23:20
キャベツニダ宣言まだー？
157. Posted by 2017年03月05日 23:20
惣吉君、人の作品にヤキモチ妬いてないで陶器を焼きなさい
158. Posted by 2017年03月05日 23:21
※135
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン（徳島ラーメン）の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和２０年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
159. Posted by 2017年03月05日 23:21
敗戦する気配が濃くなって英語でアップロードしたのは正解
評価機能をオフにしなかったのが馬鹿wGOOD30に対してBAD2000とか逆効果でしかないw
160. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:22
完全に気が触れてるな
昔だったら蔵の座敷牢送りだろうに
161. Posted by 2017年03月05日 23:23
目つきがピコ太郎著作権の時にも出てきた上田育弘とかいうクズと似通ってるんだよな・・・
どんよりとしていて、世の中にならないことや他人に迷惑をかけることに労力を割く。真性のクズだわ
162. Posted by 2017年03月05日 23:24
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163. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:24
一部の連中から仮にも曜変天目茶碗のプロとか言われてるんだから
こんなくっだらねえ動画ではなく専門家としてできることがるんと違いますか？
164. Posted by 2017年03月05日 23:24
やることなすこと全部裏目になってて大草原
自業自得なのが更に草
除草不可能
165. Posted by 2017年03月05日 23:26
鑑定団の写真を見ると全然ちゃうやんけ！となるのは分かる
けど既存品と違う＝贋作とは言えないからな
本物とも言えないけど
166. Posted by あ 2017年03月05日 23:26
陶芸なんて詐欺師の集まりだからなぁ…
日の目に当たってしまっただけのこと
167. Posted by 2017年03月05日 23:26
※150
横からごめん。
で、長江には中国人からメールが来ている。
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
168. Posted by 2017年03月05日 23:26
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169. Posted by 2017年03月05日 23:27
陰口外交の素早さと手慣れた手口
もともとそっち系だったりしないか？
170. Posted by 2017年03月05日 23:28
おかしな奴だとは思ってたが変な行動し始めたな
怪しい連中に入れ知恵でもされたのかねぇ
171. Posted by ななし 2017年03月05日 23:28
アップしたのは分析結果出る前か
172. Posted by 2017年03月05日 23:29
そこまで必死なら放射性炭素年代測定でもしたらいい
根拠ではなく感情に訴えるのはみっともないの極み
173. Posted by 2017年03月05日 23:29
ゴミすぎ
キチガイだわ
174. Posted by 2017年03月05日 23:29
※165
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
175. Posted by 2017年03月05日 23:30
※165
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
176. Posted by マーケットの名無し 2017年03月05日 23:30
やっぱ田舎者って糞だわ
177. Posted by 2017年03月05日 23:30
どうしようもねえなこいつ
粘着質過ぎてマジでキモいわ
178. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:31
在日だったってことでおk？
179. Posted by 2017年03月05日 23:31
お前らって本当にわかってないな
この爺さんが今後、人間国宝とかになれば、お前らがバカにしてる2000円の茶碗が修行時代の珍しい一品ってなって天井知らずの高値になる
陶芸に限らないけど、そういうもんだぞ
180. Posted by 2017年03月05日 23:32
※152
まさしくそれよな
このおっさん、その手で「曜変を現代に完全再現したい」のか
それとも「曜変というジャンルにおいて、押しも押されもせぬ第一人者になりたい」のか
上ふたつの選択肢、パッと見は同じもんに見えて
その実、似て非なるもんやろうに、おっさんの中ではごっちゃになってんのと違うかな。
181. Posted by 2017年03月05日 23:33
※179
お前は何を言ってるんだ？
論点がズレすぎてて話が成立してねえぞ
182. Posted by 2017年03月05日 23:33
パヨクとまったく同じ行動原理
183. Posted by 2017年03月05日 23:34
焼いた土塊相手に馬鹿じゃねぇの。
184. Posted by 2017年03月05日 23:35
動画の最後のほう見てみたんだけど
「孫健興」と「謝道華」にすすめられて動画をアップしたらしい
たぶん長江の主張の正当性とか経緯とかぜんぜん関係なしに
「日本にある曜変天目茶碗なんか認めたくない」から支援してるんだろ
185. Posted by 2017年03月05日 23:36
そもそもこいつ似たものを作ってるだけだろ
本物の作り方を解明してから言えと
186. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年03月05日 23:36
引くに引けなくなっちゃった感じだな
素直に過ちを認めるのが大人なのに
187. Posted by Posted by 2017年03月05日 23:37
粘着キチガイに絡まれると大変だな
ストーカーってこんな感じなんだろうな
188. Posted by 2017年03月05日 23:37
今回のは確かに他の曜変天目と比べるとショボいけど、本物の中でもショボいのがあったってことなんだろうね。
そもそも製法が全くの謎で、贋作が化学塗料による再現しかないんだから、今回の分析で完全に本物と決まったようなもんだよな。
189. Posted by 2017年03月05日 23:38
昔とある田舎の寿司屋へ入ったら、ちょうどテレビで料理の鉄人やっててそこの店主と常連と思しき客が話してるのが聞こえてきたんだがその店主が鉄人をバカにしたこと言ってたんだけど、俺にしてみたら絶対お前より鉄人の方が腕かいいと思うぞと思ったのを思い出した。
つか刺身の盛り合わせ3人前とビール3本で15,000円取られた一見だからとぼったくってんじゃねーよ、そんなんだから客増えねぇーんだよ。もちろん二度と行かなかった
190. Posted by マーケットの名無し 2017年03月05日 23:38
テレビで見て偽物っぽかったっていうだけの話なのにクソみたいな売名野郎が出てきてキモいわ
191. Posted by 2017年03月05日 23:39
ここに韓国の専門家も加わって否定してくれればわかりやすいんだけどな
「日本国内の騒ぎに便乗して中韓から骨董品の贋作認定を支援」
192. Posted by 2017年03月05日 23:39
やり方が日本人と全く一緒
気持ち悪い
193. Posted by 2017年03月05日 23:40
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194. Posted by 2017年03月05日 23:42
※38
もし侍なら腹を切るべき案件。
195. Posted by 2017年03月05日 23:42
やり方が韓国人と全く一緒
気持ち悪い
196. Posted by 名無し 2017年03月05日 23:43
そもそもなんでこいつ口出ししてるの？図図しい
197. Posted by 2017年03月05日 23:44
なぜ、こいつが曜変天目を再現できないか分かるだろ
こいつ自体がニセモノじゃないか
198. Posted by 2017年03月05日 23:44
179
素直にごめんなさいも言えない奴が国宝になるなんてありえないだろ。
199. Posted by あああ 2017年03月05日 23:45
やり方が左翼だな。
客観的になれないから、いつまでも再現出来ず、三流なのでは。
2000円の査定出されたのはネタ？本当？
200. Posted by 2017年03月05日 23:45
こいつが当主だろうから家族は口をださないのかねえ
けどこいつのせいで七代続いたという看板が地に落ちてもいいのかと
201. Posted by 2017年03月05日 23:46
こういうときだけはTVをみんな信じるんだなぁ。
化学顔料が出てきていないだけで、この作品の真贋が決定したわけではないからどっちにもつかない立場が正解なのに。
後日贋作だと決定したときの手のひらクルーが楽しみだ。
202. Posted by 2017年03月05日 23:46
※188
当時数多く作られた本物のうちの一つだと中島も言ってるしね
そのうち現代まで現存し、日本にまで伝わったものは今まで二つしかなかったってだけで
203. Posted by 2017年03月05日 23:46
※198
退かずにエゴを通して最後まで生き残れた奴が権威になって言い値を操る業界だからなあ
204. Posted by 2017年03月05日 23:47
天目茶碗というものがある。
その中でも光を当てた時、内側の紋様が虹色に美しく輝くものを「曜変」と呼ぶ。
今回の品について、
中島は「曜変」にふさわしい美しさを持っていると感じ、「曜変天目茶碗」と鑑定した。
長江は「曜変」にふさわしくないと感じた。
ってことならわかるんだが。
205. Posted by 2017年03月05日 23:47
痛いニュース向けの話題
206. Posted by 2017年03月05日 23:49
チャンジァンゾンジーさん必死すぎ
207. Posted by 2017年03月05日 23:49
203
？
208. Posted by 2017年03月05日 23:50
※201
化学顔料が出なかったことで長江さんは根拠を失っているからどちらにせよ真贋を問う立場にないと思うよ
209. Posted by 2017年03月05日 23:50
※201
残念だが、この粘着ジジイが主張した１８世紀以降ヨーロッパで開発されたスピネル顔料使用の偽物という前提が崩れてる以上、このジジイが嘘つきなのは変わんねえぞ
210. Posted by (°°) 2017年03月05日 23:50
日本の恥。
211. Posted by a 2017年03月05日 23:51
今の時代にここまで恥さらしなことして
生き残れるかよｗ
212. Posted by 名無しのはーとさん 2017年03月05日 23:51
誰か参謀役というかそそのかしている奴いるだろこれ
213. Posted by ふうん 2017年03月05日 23:52
こんなにも知ったかぶりの人ばっかりなのに驚く。現代の顔料でアルミ錯体の割合なんてわずかしかないんだけどね。どの金属も検出できなくても、それだけで現代だとか、昔のものだとかは言えないよ。顔料の種類なんて幾つあると思ってるんだか。今の実際の現代の中国で使われてるのなんか、食器や包装容器に登録されたものとも限らないんだし、こんな「化学分析」なんか何の意味もないわね。たぶん報告書にもそんなふうに書いてるあるはずだと思う。それを使って「ほら検出できなかった」と騒いでるのは馬鹿だよ。
214. Posted by あ 2017年03月05日 23:52
大学のレベルはさておき一応考古学研究では有名な奈良大学が名前を出した上で化学的な成分鑑定をして上で断言してるんだから、化学的手法も一切分からない、ただしらみつぶしに作り続けてるだけの高卒の自称専門家よりは相当権威も説得力もあるよ
215. Posted by あ 2017年03月05日 23:52
これが本物じゃない方が嬉しいかな。
3つ目も1つ目2つ目と同じく、綺麗だなぁって感動する物であって欲しかったから。
そこらのお土産と素人目にそっくりの本物じゃ素人からしたら面白くないわ。
216. Posted by 2017年03月05日 23:52
チョオオオオオオオンｗｗｗｗ
217. Posted by 2017年03月05日 23:53
※204
美しさに関係なく曜変には細かい条件がある
そんな単純な話じゃないんだわ
218. Posted by 2017年03月05日 23:53
・当時の大量の真作のうち特に出来の良いものが海を渡り由来が付いて国宝になる、これはそうならなかった凡百の真作でしょうね、という鑑定を出した
↓
・ブラウン管ごしに『現代の塗料で再現した贋作』と指摘した
↓
・科学分析で『現代の塗料は出てこなかった』と結論
↓
・「あんな検査で贋作かはわからん」と論点をすり替え
すり替えた論点からスタートして海外に泣き付く
219. Posted by 2017年03月05日 23:54
養子を実子として届け出るというのは、団塊世代の前後まではよく見られた
よって戸籍上の両親が血統的に累代の日本人でも、当人が純血日本人であるという証拠にはならないという恐ろしい現実
ましてこうしたケースに加えて、砂の器な戸籍偽造した異人妻というのもあるわけで、DNA鑑定するまでは誰もが自分自身の血統に確証を持てない時代になった
220. Posted by 名無しさん 2017年03月05日 23:54
先代から何も受け継がなかった自称陶芸家の
ニート爺が必死だな
221. Posted by 2017年03月05日 23:54
もしかして日本人じゃない・・・？
222. Posted by 2017年03月05日 23:54
※213
ではその顔料の中でラスターを再現出来るものがどれほどあるのか分かりますか？
223. Posted by 2017年03月05日 23:55
なにを勘違いしてるのか知らんが
外人は興味ないだろ
224. Posted by 2017年03月05日 23:55
更に詳細に調べていって結果偽物でしたってなった時のお前らの手のひら返しがすごく見たい。
225. Posted by 2017年03月05日 23:55
あの茶碗が曜変天目茶碗に見えないってのは自分も大いに同意だが
事情を知らない外国人に訴えるのは流石にズレてる
226. Posted by 2017年03月05日 23:56
日本でまともに相手にされなくなって外国で叫く
慰安婦騒動そっくり
227. Posted by 2017年03月05日 23:56
しつこい
みっともない！
228. Posted by 2017年03月05日 23:56
※213
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがない
この結果読んでも理解できないんだキミ。
曜変天目が何か理解してないでしょ
229. Posted by 2017年03月05日 23:56
201
そもそも声を揃えてコイツに相乗りしてた連中が今や一斉に叩きに回っているという、お前さんの言うのとは逆向きの掌返しが現状なんだぞ
230. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年03月05日 23:57
製作者と鑑定者は違うんだけどねぇ。
231. Posted by 2017年03月05日 23:58
長江って人は毎日この事で頭がいっぱいなんだろうなあ
232. Posted by 2017年03月05日 23:59
こいつ当初から叩かれてたけどな
233. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:01
粘着してて気持ち悪いよ。
234. Posted by 2017年03月06日 00:01
俺は最初こいつこそ曜変天目研究の第一人者と聞かされたんだけど
専門家は亡くなった父親でこいつはただの変人じゃねーか！
誰だよ俺にウソ教えたバカヤロウは！
235. Posted by 2017年03月06日 00:01
マジキチとしか言えんわ
異常すぎてドン引き
236. Posted by …… 2017年03月06日 00:01
※104
古さというよりも『いわれ(由来)』だと思うが。
番組でも『発色(紋様)とかが国宝認定のものほど鮮やかではない』旨は言われてる。
『もしもこれが「信長」や「秀吉」や「家康」などのビッグネームの持ち物であったなら、これも国宝指定を受けたかも』な事も。
まぁ、それでも一億の大台とかあたりで、現国宝指定に比べると格(評価額)は下がる……とさ。
237. Posted by 2017年03月06日 00:03
逆恨みﾜﾛﾀ
お前の綺麗な贋作より、中国の土産物レベル以下の本物の方が価値あるんやで？
238. Posted by 2017年03月06日 00:03
さすが中共スパイ
証拠も無く贋物認定を広める
239. Posted by 2017年03月06日 00:03
※213
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
240. Posted by 2017年03月06日 00:03
曜変天目の贋作が2000円だった逆恨みか？
曜変天目の贋作つくって騙されるおっさんたち増やすなよ？
241. Posted by 2017年03月06日 00:04
※234
気づいて良かったじゃねえか
うそはうそであると見抜ける人でないとってタラコですら言ってるじゃねえか
242. Posted by . 2017年03月06日 00:04
ケチ付ける前はファンもいたっぽいのに
243. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:04
払うもの払ってから言え
244. Posted by 2017年03月06日 00:06
※213
真鍮合金、平安期に - 定説覆す発見／奈良大が分析
2014年4月22日 奈良新聞
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅)が含まれていたことが、21日、蛍光X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品として使われていたことが科学的に証明された。金工史上の画期的な成果。 同大学文学部設置の蛍光X線分析装置を使い、2〜5行の経典断片3点に書かれた計12文字を調査。金銀などとともに亜鉛と銅の成分も検出し、真鍮の粉を溶かして使っていたことが分かった。確認のために行った東京文化財研究所などの調査でも同様の結果だった。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅうじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
245. Posted by a 2017年03月06日 00:07
これほんとに偽者だったらどうすんのおまえら？
テノヒラクルー？
化学だろうが捏造に満ちた日本の歴史を知らんの
246. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:08
こいつが上司になる呪いをおまえらにかけておくからな。苦しみとはどんなものか…しゃちくのみなさんはよくご存じでしたねw
247. Posted by あほくさ 2017年03月06日 00:08
バカかよこいつら。韓国人みたいな真似するなよ。直接見てないのになんでこいつら偽物だと言い張ってるんだ？
248. Posted by 2017年03月06日 00:09
犯人は支那系ロビーストですって自己紹介してどうすんだ（呆
249. Posted by 2017年03月06日 00:09
まぁごめんなさいから始めようか。
250. Posted by 2017年03月06日 00:09
どうでもいいけど、本物なら１年後くらいに
Wikipediaの曜変天目茶碗のページで
「現存するものは世界でわずか3点（または4点、後述）」
が
「現存するものは世界でわずか4点（または5点、後述）」
に変わるのかな
確実に忘れ去られてるだろうけど
251. Posted by 2017年03月06日 00:09
というか、いちゃもん付けてるのが鑑定士同士じゃなく
陶芸家ってのはさっぱり分からんな
作る人は、古い物や古美術に関しては素人でしょ？
しかも、昔の作品をスピンオフしようとして挑戦中なんでしょ？
つまり兆戦しかしてないんだから分からないんだしｗ
252. Posted by 2017年03月06日 00:10
※245
捏造の歴史しかない半島と見比べてみ？ｗｗｗｗ
253. Posted by っｄ 2017年03月06日 00:11
徳島県警は２日、小学生の女子児童の胸を触ったとして、強制わいせつ容疑で上板町立上板中学教諭、西垂水大誠容疑者（４５）＝鳴門市撫養町立岩＝を逮捕した。容疑を認めている
254. Posted by 2017年03月06日 00:12
※247
キチガイなんだろ
もはやそれしか言えねえわ
255. Posted by 2017年03月06日 00:12
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
256. Posted by 2017年03月06日 00:13
真贋はもはや関係ない
この争い方が恥
257. Posted by 774 2017年03月06日 00:14
職人の誇りや男気がない、女々しくてグズグズといつまでも引き摺る日本人が一番嫌うタイプ、周りの人間も今は話合わせてくれるけどその内見切られるだろうな
258. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:14
そこまでいうからにはなんか根拠があるんだろうな。
259. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:15
※256
汚いな。薄汚い。だったらはじめからやるな。死ね。
260. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:17
※256はにせもんを売りさばきました。末代まで語り継がれます。真贋関係なく争うこと自体がみっともなくはじです。黙りましょう。汚名を着ましょう。あなたにふさわしいです
261. Posted by 2017年03月06日 00:17
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
262. Posted by 2017年03月06日 00:18
お前再現を目指してる職人ならこんなことやってないで再現して見せろや。職人としてのプライドの方向性を間違えすぎ。
263. Posted by 2017年03月06日 00:19
真贋抜きにして
しょうもないやり方だな
お里が知れる
264. Posted by 2017年03月06日 00:19
いい加減本物見に行けよと
265. Posted by 2017年03月06日 00:20
曜変天目って日本でしか価値ないやろ
266. Posted by あ 2017年03月06日 00:20
そもそもカビにしかみえない茶碗をありがたがるのが意味わからん
食欲無くなる茶碗とか本末転倒だよね
267. Posted by 屁 2017年03月06日 00:20
本物だったら何かの都合が悪いのか？
こんなの単なる妬みじゃねぇかよ。
268. Posted by 2017年03月06日 00:20
なぜか韓国人に返せと言われるんだな
269. Posted by 2017年03月06日 00:22
よくわからん。本物なら研究対象が増えるしうれしいじゃん。
なんで貶める方向になるんだ？現物お願いして見せてもらえよ。
270. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 00:24
このクレーマーおじさんの名前は本名なの？
それとも通名なの？
271. Posted by 毟毟毟 2017年03月06日 00:25
出自は文書と箱等がセットになってて、三好長慶所有だった由緒正しい「本物」なのは確定なんでしょ？
【"天目"ではあるけど"曜変"と呼ばれるまでには至っていない茶碗】
って意味で文句付けてるのかと思った
それなら俺も今でもそうだなあと思うし
何もかも「偽物」って括って喚いてるとは思わなかったよ
272. Posted by 2017年03月06日 00:26
ただただキモい
恥を晒すな
273. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:27
＞＞そもそもこいつ実物見てないんだよね？何でこんなに自信満々なの？
これ
ＴＶで見て分かるわけがない
照明の当たり具合や画面の色調で当然見え方が違うからな
当初、これを書いたらネット上で頭の弱い奴らが必死に叩いてたよな
で、実際に詳しく調べたら本物でしたとさｗ
274. Posted by ・ 2017年03月06日 00:27
そんなに熱くならないでよ(^▽^)/
自分が惨めになるだけだよ
「そういう物もあるんだね」でいいじゃん
275. Posted by 2017年03月06日 00:27
長く続けたら裁判所で争うことになりそう
276. Posted by あ 2017年03月06日 00:29
めちゃくちゃ必死やん 笑
ここまで張り合う意味が分からん
頭おかしいんかね
277. Posted by 2017年03月06日 00:30
日本人が誰も味方してくれないの、外国人さんヘルプミー
278. Posted by 名無しのプログラマー 2017年03月06日 00:31
この人の原動力って真実を求めたいとか研究意欲じゃなくて、
なにがなんでも偽物だと決めつけることが目的になってる
もはや実際に本物か偽物かどうかには興味なさそう
279. Posted by 2017年03月06日 00:31
まあ「現存する4個目の発見だ！」にはワイも反対
明らかに光って無いし
てっきりソコに異論唱えてると思ったんだけどなあ
280. Posted by 方向性が間違っている 2017年03月06日 00:32
なんの利害関係もない人間がここまで粘着するのは、異常といわざるをえない。所有者に対する嫉妬なのか？そして、こんなことをする人間に芸術の価値がわかるとは到底思えない。
281. Posted by あ 2017年03月06日 00:33
これって要するに、鑑定団がただの天目茶碗を曜天目茶碗と鑑定したのが問題なんだろ？
それを批判した専門家が暴走して現代の土産物レベルと間違った批判したから横道に逸れて論点が明後日になってるけど、そもそも本論の曜天目茶碗か否かって問題は解決してないんじゃないの？
皆頭に血が上ってそっちはもうどうでもよくなってるのか？
282. Posted by あ 2017年03月06日 00:33
ぶっちゃけ世間は偽物だろうが本物だろうが、どっちでもええねん。
本物だからって欲しいわけでもないし。まぐれというか偶然的に数点できただけのレア物ってだけだろ。研究する価値なんかねぇわ。
283. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 00:34
みっともないって事はないだろ
自ら製作しようって研究続けて来たんだし
俺はどっちが正しいのかまだわからん
284. Posted by 2017年03月06日 00:34
今更負けを認められないんだろ
みっともないな
285. Posted by 2017年03月06日 00:36
偏執的だなあと思うけど
偏執だからこそ窯変天目一筋でもあるんだろうなあ
286. Posted by 2017年03月06日 00:36
当該の動画を見てないが、つまりおっさんの言いたい事はなに？
絶対偽物だろうと？検査結果は信用ならねえってこと？
287. Posted by 2017年03月06日 00:37
※281
肝はそこだよな。
作った手法が顔料かどうかじゃないし、顔料じゃありませんでした
ってだけで本物だってわけじゃないんだから。
288. Posted by なぜ外に？ 2017年03月06日 00:37
国連にいる怪しい団体にちくってる似非人権屋を思い出した
要するに母国語で日本語操って、さらに情報を自力で仕入れる人間は都合がわるいということか？
289. Posted by 2017年03月06日 00:38
そもそも偽物の根拠が顔料が近代のものだってことで
その指摘間違った時点でこいつの言ってることに正当性はないんじゃね？仮に偽物だとしても
290. Posted by 名無し@カゼタカさん 2017年03月06日 00:39
この人ヤバイよ
頭おかしい
291. Posted by 2017年03月06日 00:39
他のと比べて微妙すぎたし値段の安さも謎だったし
なんでも鑑定団が本気で調査に乗り出すっていうなら応援する
292. Posted by 2017年03月06日 00:39
このレベルのいっちゃってるやつが人権屋には大量にいるわけだからな国連のウソ報告とか
293. Posted by 2017年03月06日 00:39
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
294. Posted by 2017年03月06日 00:41
間違いを認められない奴が真贋を口にするなよ
295. Posted by 2017年03月06日 00:42
長江の要求も一理あるけどな。
所有者は「一切、外部への資料提供を控える」と宣っていたし
県の重要文化財指定の鑑定も断ってた。
唯一、X線分析した私立大のデータも非公表。
これで「本物と推定」的な流れは都合良すぎだろ。
県に鑑定出してほしいわ。
296. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:43
※294
ごめんなさいもできないくせに
頭おかしいよ
297. Posted by 2017年03月06日 00:44
テレビ越しの勝手に鑑定団には一分の理もないんだよなぁ
298. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:45
てれびw
図図しいにもほどがある
299. Posted by あ 2017年03月06日 00:45
※295
おっ本人か
300. Posted by ＠ 2017年03月06日 00:46
こんなのが曜変天目の４つめを名乗るのが許せん
これがアリなら、MIHO MUSEUMの茶碗が4つ目だろと
301. Posted by 2017年03月06日 00:47
※295
勝手に騒いで、持ち主びびらしたんだから
基本自業自得だと思うよ。
302. Posted by 2017年03月06日 00:47
そもそも異を唱えている長江さんの主張の根拠が失われた以上、国が動くでもない限り所有者にこれ以上の鑑定を行う義務も理由もない
303. Posted by あ 2017年03月06日 00:48
>>295
所有者も鑑定した大学もホンモノとか言ってなくね?
少くとも土産物屋レベルの贋作じゃないと言ってる程度で
304. Posted by 2017年03月06日 00:49
いいから仕事に戻れよ。
門前払いされた時点で「怪しい」と言ってすませればいいだけの案件。
305. Posted by 2017年03月06日 00:50
※295
2000円ジジイみたいなのに触られるのはそりゃ嫌だろうて
それに重要文化財指定受けたら自由に売れなくなるし、面倒な所有者義務が発生する
306. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:51
いいから黙って仕事しろ
ふざけるな
307. Posted by 2017年03月06日 00:51
まあ「現存する国宝と並べる」のには足りないわな
明らかに特徴的なラメっとした輝きは無いもん
長江も「曜変天目茶碗とは呼べない！国宝と並べるのは間違い！」って言えばいいのに、「これは曜変天目茶碗の偽物だ！」だもんな
別に作った人間は偽物を作る目的で作った訳じゃないし、これ所有してた三好長慶も家康もバカにする事になるわ
308. Posted by 2017年03月06日 00:51
なんにも知らない外国人をミスリードして味方につけたいんだろうなあ
しかしみっともない、、正式に本物となった場合ハラキリでもしろよ
309. Posted by 面倒なことに巻き込まれたな 2017年03月06日 00:53
茶碗の価値を知りたくて鑑定に出した、高名な鑑定士が国宝にも認定されるような名品ですと鑑定した。それをテレビで見ていて中国の土産物と言い切っておいて、研究機関(大学)が調べた結果を認めない。そんな偏見のかたまりの意見を支持する理由はない。尻馬に乗って変な論議を展開せず静観しておけば？BPOにも訴えているのだし。
310. Posted by 2017年03月06日 00:54
YouTube、現時点で
高評価 35 人 低評価 2005 人 視聴回数 7,634 回
低評価が圧倒的なのは仕方ないだろう。曜変天目を良く知らない外人さんからの支持を集めようとする、署名のつもり？
分厚い恥の上塗り塗装で自作の陶器にヒビが入るぞ！w
311. Posted by 名無し 2017年03月06日 00:54
わめくな。うざい
312. Posted by 2017年03月06日 00:56
※307
輝きも何もレンズ越しじゃなんもわかんなくね？
実際に見たんでもなけりゃ国宝と並べて写さないとそれこそわかんねーよ
313. Posted by 2017年03月06日 00:58
それにしてもなあ
日本語の動画はないのか？
正常な判断力を失った奇行としかいいようがないわ
これじゃあ土産物レベルの贋作という主張も狂人のたわごとだったと判断されても仕方あるまい
314. Posted by 2017年03月06日 00:58
この陶芸家がアレなのは十分伝わってきたけど、そもそも茶碗が本物かどうかはまだ未確認なんだよな？
現代の化学物質が含まれていないから、最近作られた贋作ってわけではないらしいが。
315. Posted by 2017年03月06日 01:00
曜変天目と呼ぶに相応しくないなら、
最初からそう言えばいいだろう
非礼を詫びた上で然るべき主張をする
それが九代目のやるべき事じゃないかね
316. Posted by 2017年03月06日 01:04
他の土産物も調査したほうがいいと思うぞ。
当時物の茶碗を割って土を作る連中相手に甘い。
317. Posted by 名無し 2017年03月06日 01:04
九代目長江惣吉が大したものを作れない陶芸作家（）ってことはわかった
318. Posted by 名無し 2017年03月06日 01:05
どっかの国と同じ事してるな。専門家集めて、とことん検証すれば良いじゃん。
319. Posted by 2017年03月06日 01:09
訴えられる側になって被害者ヅラしたいだけだろ
320. Posted by 2017年03月06日 01:10
ほとんどの視聴者が茶碗に興味無いし、鑑定結果なんて信用しとらん
321. Posted by にく 2017年03月06日 01:10
誰かこのおっさんに熱いお茶でも飲ませて「まあ、落ち着けよ」って言ってやれよ。
322. Posted by 2017年03月06日 01:10
どこまで恥ずかしいクズなんだよｗ
323. Posted by 2017年03月06日 01:13
この肩書きで無責任な事を言うと「九代かかってこの程度か」と、
先祖代々批判の対象になるんだよな
先祖の人かわいそう
324. Posted by 2017年03月06日 01:13
俺には偽物にしか見えない。
ゴミを本物として鑑定されたのが長年研究してきた陶器馬鹿としては許せないってとこじゃないのか。
325. Posted by 2017年03月06日 01:13
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
326. Posted by 2017年03月06日 01:16
ゴミを宝と偽るのがテレビの仕事だからな
そんなことも分からない世間知らずだから陶芸家やってられるんだろう
327. Posted by 2017年03月06日 01:17
ここまでやるからにはテレビ局も責任取って持ち持ち主を支援して訴訟起こしてやったらどうかと思いますが。
328. Posted by 2017年03月06日 01:18
出品した所有者から2500万円以上で譲ってもらい、心おきなく偽物だと鑑定すればいいのよ。
八代目まではまともな人だったんだろうな。それが不憫だ。
329. Posted by ななし 2017年03月06日 01:18
最初の主張だけなら
「やっぱりニセ物かー俺も怪しいと思ってたしー」
っていう賛同者がいっぱいいたのに
なぜ墓穴掘るような真似するんだ
330. Posted by 2017年03月06日 01:18
307
現物を直接見もしていない人が、手に取って鑑定した人を批判してる構図が理解できないのはちょっと・・・。
ひょっとして、カメラのレンズ越しに視線を感じるタイプの人ですか？
331. Posted by 2017年03月06日 01:20
＞73: 断崖式ニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ [ZA] 2017/03/05(日) 10:24:49.67 ID:2zPaLef40
＞こいつはまず「化学顔料を使った中国の土産物」って言ったことを撤回謝罪しろよ
＞それをしないで何を言おうがこいつの話には何の価値もない
これが全てだな
まず自分の間違いを訂正しろよと思う
332. Posted by らく 2017年03月06日 01:21
YouTubeにドイツ人が日本語で「これはマイセンの偽物だ！」って動画が上がってたとして、誰が何とかしよう！って思うんだ？
このおっさんは何がどうなりたいんだ？
333. Posted by 名無しの偉人さん 2017年03月06日 01:22
生きてる価値ゼロだよねこのクズ。
334. Posted by 2017年03月06日 01:23
327
それがこのおじちゃんの目的だよｗ
訴えられたらそれこそ
真実を訴えている俺の口を塞ぎにきたって文句を言うためのものだ
335. Posted by 2017年03月06日 01:23
これが本物だった場合何が不都合なんだこの人
そもそも自分が作れるかどうかの話なのになんの関係があるんだ
336. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年03月06日 01:26
パチモン作家が本物にケチを付ける不思議
337. Posted by あ 2017年03月06日 01:28
中国のお土産呼ばわりが余計だったんだよ
338. Posted by 2017年03月06日 01:30
騒げば騒ぐ程この人の仕事無くなると思うんだけど
339. Posted by 2017年03月06日 01:31
ネットで叩かれてみたかったんだろ
340. Posted by 2017年03月06日 01:34
長谷川豊みたいな奴なのか
341. Posted by hknmst 2017年03月06日 01:37
英語でがんばってるけど，ちょっといくつか問題がある。
★at the generation of Song Dynasty→in the era of the Song Dynastyみたいな意味でしょうか？それともこのgenerationは工学的な世代の意味でしょうか？いずれにしても見たことがない表現です。
★As mention above→As mentioned aboveの意味でしょうか？
★AD1,1300–AD1,2000 →AD1,130–AD1,200ですか？AD11300だとはるか未来です。現在でもAD2017です。あるいは末尾の0はなにか年以外のものを表す記法でしょうか？
★were made Jian kiln→were made in Jian kilnでしょうか？
★But the image of the tea cup that appeared on the broadcasted on the program as the following net address(?)→すみません文構造がよくわかりません。どういう意味か説明してください。But the image of the tea cup that appeared was broadcast(ed) on the program as the following net address でしょうか？理解できません。
★I hope to all of you to find out(?)→I hope for all of you to find outでしょうか？いやhopeがこのような文型をとるのはまれだと思います。I hope (that) all of you (will) findでしょうか。
★find out the pictures of the National treasure→find the pictures of the National treasurでしょうか？単に見つけるの意味ならoutはいらないと思います。あるいは「正体を見破る」のような意味でしょうか？それならoutがいります。
342. Posted by 2017年03月06日 01:38
BPOに訴えたり、外人に訴えたり・・
化学で否定されても認められず
無知で無関係な連中に宣伝することで有名事実化しようってことか
慰.安.婦問題を日本ではなく一生懸命海外に訴える韓国に似てるｗｗ
343. Posted by 2017年03月06日 01:38
英語で掲載したって正直外人はどうでもいいって思うだろうよｗ
344. Posted by 2017年03月06日 01:40
※279※295※307※329
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
345. Posted by 2017年03月06日 01:40
※279※295※307※329
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
346. Posted by 2017年03月06日 01:40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
347. Posted by 2017年03月06日 01:41
九代目とかいう名前を受け継ぐのが目的になってる奴らｗｗｗｗ
初代が見たら泣いちゃうぞｗｗｗｗ
348. Posted by なな 2017年03月06日 01:41
可哀想な人、、
349. Posted by 2017年03月06日 01:41
ホンモノを見ないで鑑定結果を出せる人に
鑑定依頼する人はおらんよ
診察もしないで医者が病名を当てるようなもんだ
350. Posted by 2017年03月06日 01:43
※291
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
351. Posted by hknmst 2017年03月06日 01:43
ちょっとこの英語 外国人によんでもらえるんだろうか（汗）？
まだまだあるが，これくらいにしとくわ。
★the bowl of broadcasted on??→the bowl that appeared onでしょうか？★such a souvenirs→such a souvenir／ aのあとに複数形は来ません。★As the pottery boom→Because of the pottery boom?
★200 hundreds of stores??→two hundred storesの意味でしょうか?
★The bowl is evident to paint the colored minerals??→The bowl is obviously painted with the colored minerals??みたいな意味でしょうか★Surroundings the dots→Surrounding the dots 分詞構文でしょうか？★each mineral oxides→each mineral oxide／ eachのあとには複数名詞は来ません。★fired put in kiln??→ it is put in the kiln and fired?? よくわかりません。★change to blue→changes to blue 主語がmixture（単数）なので3人称単数です。★as describe above→as described aboveでしょうか？
352. Posted by 2017年03月06日 01:45
「曜変天目茶碗か天目茶碗かは発色原理見た目で決まる。これはその要件を満たさない」だけで良いのに、現代中国産だのBPOだのYouTubeだのとやらかすせいで逆に本物感を強化してどうすんだこのバカ……
余計な事を言ったせいで(曜変か否かの判定を下せない)科学検査で本物扱いニュースなんて流れる始末。
353. Posted by a 2017年03月06日 01:46
頭塚口かよ
354. Posted by deta 2017年03月06日 01:49
１００％娯楽目的で作られたＴＶ番組に 本気で絡んでくるって
現実と虚構の区別が付かない 物凄く痛い奴ですってことです。
355. Posted by hknmst 2017年03月06日 01:49
★★★この動画の英文を読んで思ったけど，結論は・・・
かの有名なall the base are belong to usといい勝負だね。
英語をなめてるな。
356. Posted by 2017年03月06日 01:50
※352
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
357. Posted by by 2017年03月06日 01:53
まあ２代もかけて、おみやげレベルのものしか
作れてないエセ陶芸家だからな・・
358. Posted by 2017年03月06日 01:54
アミバわろた
359. Posted by 2017年03月06日 01:56
352「曜変天目茶碗か天目茶碗かは発色原理見た目で決まる。これはその要件を満たさない」だけで良いのに、
凄いな実物を見ないでこんな事を言い切るて。
360. Posted by 名無し 2017年03月06日 01:56
まぁ曜変天目茶碗の出来そこないと言いたいんだろう
意図はわかるが行動の選択肢を間違えてるな
361. Posted by 2017年03月06日 02:06
必死過ぎて滑稽だわ
362. Posted by 軍事報の中将 2017年03月06日 02:07
中国産は間違ってないだろ。
だって曜変天目は中国で焼かれたんだもの。
363. Posted by 2017年03月06日 02:12
出来が悪い、というのを根拠にしてるけど、大昔に作られたモノでも失敗作はあるだろう。確かに国宝指定の物より綺麗ではない、というのは素人目にも理解はできる。昔に作られた失敗作なんじゃないの？
364. Posted by a 2017年03月06日 02:13
英語はいいけど、なんで動画なんだろ
ブログかなんかに文字で書けばいいのに
365. Posted by 名無し 2017年03月06日 02:16
これもう本物でも偽物でも評価駄々下がりだろ
366. Posted by 軍事報の中将 2017年03月06日 02:21
だから長江さんにメールよこした中国の研究家もラーメン天目の実物見て無いじゃん。ｗ
実物見ないで否定した連中は皆一緒なの。
あの紋様みて単純に「よくある偽物・土産物の紋様だ、本物の筈ない。」
偽物土産物に元になった真作が存在してたとか夢にも思わなかったんだよ。
だから長江さんは「一目で分かる。鹿見て馬だと思いますか？」って言っちゃったの。
367. Posted by 2017年03月06日 02:22
ちょっとこれは異常だろ
ニセモノと確定させてからやれよ
368. Posted by 名無し 2017年03月06日 02:23
youtubeで訴えたところで真偽なんかわからんでしょ
自分で買い取って鑑定すれば良いじゃん
369. Posted by 2017年03月06日 02:23
いいおもちゃにされてんな
血が上るタイプか
370. Posted by 2017年03月06日 02:26
2000円の茶碗は素人目にも形が下半身デブでいただけない
371. Posted by 名無し 2017年03月06日 02:30
骨董品の真贋ってのはトランプの支持率みたいに決まるのかい？
HAHAHA！
372. Posted by a 2017年03月06日 02:33
日本人がアホだと世界に訴える動画なんだよなー
373. Posted by 軍事報の中将 2017年03月06日 02:33
＞に国宝指定の物より綺麗ではない
これはたぶん先入観がそう思わせてる。あのテレビ映像だけでは実物見ない限り分からないでしょう。
先入観? 筆塗りの土産物のイメージ
先入観? 国宝タイプの方が上等である
?は本当にそうだろうか？ 国宝タイプの水玉の様な紋様の曜変は機序を長江さん達が解明しつつあった。しかしラーメン天目の紋様は釉薬一種類だとすると説明不能。国宝タイプは複数現存するがラーメン天目タイプはこれ一個だけ。どちらの希少価値が高いかは明らかだろう。
ラーメン天目が定義次第で曜変の範疇から外れたとしてもそれ以上に希少な仮称ラーメン天目として曜変より上位にカテゴライズされる。
国宝曜変と同等かそれ以上の品物って事に成る。
そう思ってもう一度説明のつかないあの紋様を眺めてみ。
374. Posted by 2017年03月06日 02:35
ここで引いたら自分の目が節穴だったってことを認めることになるからな
意地でも引けないだろ
375. Posted by 2017年03月06日 02:37
実際贋物なんだがな
376. Posted by 2017年03月06日 02:44
リアルにエアプって寒いな
なんで一番最初に実物を見せてくださいと言わないの？
377. Posted by 2017年03月06日 02:48
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
378. Posted by ななし 2017年03月06日 02:49
そもそも、「九代目」ってなんだよ？
偉そうにマトモに中島さんに
相手にされていない時点で
「九代目」を名乗る背景がなさそう。
379. Posted by もきゅっと名無しさん 2017年03月06日 02:52
アンチ中島が案外そういう世界に結構いるらしいよな。
ようは今回は、中島を取り巻くグループとアンチ中島の抗争だったんじゃないかとｗ
380. Posted by 2017年03月06日 03:00
マジで居なくなって欲しい
県の恥さらしだわ
引き際を間違えるとこうなるんだな
381. Posted by 2017年03月06日 03:06
※376
なんで一番最初に実物を見せてくださいと言わないの？
答え→落として割って証拠隠滅しかねん
マジで基地外だからやりかねん
382. Posted by 2017年03月06日 03:11
仮にこの動画を見て支持に回った外人がいたとして、
その人が二千円査定の件を後から知ったらどんな顔するだろうな？
383. Posted by 2017年03月06日 03:12
※381
いやいや
それだとラーメン屋が本物を見せない理由になっちゃうじゃん
長江が本物見せろと言わないのはなぜって話だろ
384. Posted by 2017年03月06日 03:13
381
いっそそこまでやらせて器物損壊で逮捕・賠償までいった方が世のため人のためだと思える奴だけどなコイツ
385. Posted by 2017年03月06日 03:17
引き際って大事だよね
386. Posted by 2017年03月06日 03:17
やるならとことんやれ。そして恥をかけ。さらに中島に名誉毀損で訴えられて生きられなくなればいい
387. Posted by 2017年03月06日 03:17
見て判断しろとは思うがこの人のヒートアップを見ると切れて叩きつけて割りそうだからこのままスルーしよう
388. Posted by 2017年03月06日 03:19
やり方がブサヨのフェイスブックにそっくり
389. Posted by Nanashi has No Name 2017年03月06日 03:30
本当に以上だと思う。勿論お前達がな。
彼の言うことが戯言ならば、それで1本番組作ればいいだろ。
どれだけの視聴率と、更なる信憑性を勝ち取れるのか。
これ以上ない良い機会じゃないの。
ここまでの流れになる前にも十分すぎるほど
そんなタイミングはあった。しかし結果は何も言わず何もせずだ。
たった一つ、しかも片方側からの追加情報が出たら
真逆にオールインとか恥ずかしくないのかと。
普段は散々メディアの信憑性に文句付けているだろうに。
390. Posted by 2017年03月06日 03:31
ネットにも全く無関係の不特定多数が集まる外部に持ち込んでそこのコミュニティで批判してもらおうとする奴いるけど
そういうのってリアルもネットも関係ねえんだなｗ
391. Posted by 2017年03月06日 03:34
良く考えたらネットにもって、まさにまとめサイトの事になっちゃうけど
この場合はサイトが成り立たねえからな 困ったもんだｗ
392. Posted by 2017年03月06日 03:35
＞373
イヤ・・・先入観でもなんでもなく国宝の方がピカピカ光って綺麗だよ。
ピカピカに光ってる方が価値があるのは何でもそうだろ？
最近じゃマザーボードだってピカピカ光らせてゲーミング用って、冠するだけで＋1万円だぞ
393. Posted by sge 2017年03月06日 03:35
顔真っ赤のキチガイ
恥ずかしすぎだろ
394. Posted by 匿名 2017年03月06日 03:38
てか、偽物なんじゃないの？
本人か確認取れてないんでしょ？
395. Posted by 2017年03月06日 03:43
389
見るに耐えない奇行に走ってるオッサンを、想像だけでそこまで持ち上げるアンタも大したもんだと思うよ？
396. Posted by 2017年03月06日 03:44
無能な働き者って本当に害悪なんだな
変に自己顕示欲だけ強いってのは最悪の部類やね
397. Posted by 2017年03月06日 03:46
ﾊﾞｶ「本当に以上だと思う。勿論お前達がな（ｷﾘｯ
398. Posted by 2017年03月06日 03:50
※389
なんにも見えてないんだなあ、馬鹿は。
今はこのみっともないゴミクズを貶す流れなんだよ。
399. Posted by 2017年03月06日 03:53
恥知らずが
国賊は処刑しろ
または日本から追放しろ
400. Posted by コメント 2017年03月06日 04:20
恥の上塗りだな
塗るのは釉薬だけにしておけよ
401. Posted by 2017年03月06日 04:23
2000円の茶碗の評価文読んで中島やっぱり凄いと思った
402. Posted by 2017年03月06日 04:24
必死すぎひん？
403. Posted by ななしさん 2017年03月06日 04:28
写真見ただけでも偽物と本物は見分けつくくらい、光沢に差があるじゃねぇかwww
薬使ってるほうは不自然なくらいてりてりしてんぞ。素人の俺でも判断できるレベル。
404. Posted by 2017年03月06日 04:37
どこから薬が？釉薬のことかな？
それならどっちも使ってるよ
405. Posted by 名無し 2017年03月06日 04:50
まだ、ちゃんと結論出てないんだろ。白黒ついてない。
406. Posted by 2017年03月06日 04:54
本来は2000円も評価額を付けてくれた鑑定団に感謝するべきなんだが…。なぜ恩を仇で返すん…あっ、察しw
407. Posted by オッサン 2017年03月06日 04:56
本物かどうかは俺には分からんけど
異論があるなら現物を見て実際に理由を述べて反論すれば
いいんじゃないかな。
絵画の世界でも長い事偽物だと思われていた物が実は
本物でしたなんて事もあるしね。
408. Posted by ななし 2017年03月06日 05:01
ラーメン屋の店主が気の毒でしゃーない
こんな茶碗持たなければ良かった、鑑定団に依頼しなければ良かったとか考えなければいいんだが。
409. Posted by 2017年03月06日 05:04
よーわからんけどこれ*/結論って出るの？
410. Posted by あ 2017年03月06日 05:04
本物が2500万円て言うのがそもそもおかしいけどなぁ
411. Posted by � 2017年03月06日 05:05
もう、NHKは長江氏の特集をしないほうが良い。
412. Posted by ｒ 2017年03月06日 05:09
テレ東必死だなｗｗ
制作会社だろうけど
413. Posted by 2017年03月06日 05:09
陶芸家連中も早くこいつのことをハブれよ。
いつまでも関わっているとお前らも同類だと思われるぞ。
414. Posted by 2017年03月06日 05:10
たとえこれが偽物だったとしても長江惣吉がクソだという事実は変わらない。
415. Posted by 2017年03月06日 05:13
まぁ値段が怪しいというのはわかる
世界で３つしかなくてオークションに出すと５０億はくだらないという話だからな
416. Posted by 名無し 2017年03月06日 05:15
これはもう高須院長に3000万ぐらいで買ってもらった方が良いな
ラーメン屋も安心して生活できるし本物だったら儲けもの
偽物でも高須院長なら3000万ぐらいなら平気でしょ
お金かけて国立博物館とか有名大学で鑑定すれば真偽について
とやかく言われることも無くなって評判が更に上がる
417. Posted by ななし 2017年03月06日 05:17
化学顔料が検出されなかった時点で、コイツの負けは確定してる。
国宝の天目茶碗に比べて見劣りするのは素人目にも分かるが
現存している中でも特に出来が良い品が国宝になっているのであって
希少な品である事には代わりないだろう。
見てくれだけが良い、現代工芸品と一緒にすんな。
418. Posted by 2017年03月06日 05:23
まさにネトウヨ
419. Posted by 2017年03月06日 05:27
この手の逃げがどれほど嫌われている行為か分かっているのだろうか
420. Posted by 2017年03月06日 05:31
>>414の言う通り。仮にこの茶碗が偽物だったとしても、長江氏が偽物とした根拠が否定されている以上こいつ何言ってんの？にしかならない
421. Posted by としあき 2017年03月06日 05:34
自称九代目なんちゃらのようだが今代で確実に潰えたな
ムーヴの全てが糞だせえ
422. Posted by 2017年03月06日 05:40
なんと！陶芸趣味のインチキおじさんはクレーマーに進化した！
423. Posted by 2017年03月06日 05:41
現物を見ないで「贋作」って言い切った手前、こうなるしかないんだろうな……
でも専門家の常識では現物を見て、触ってはじめて「鑑定」になるらしいね
9代目というのは自称じゃないのかい？
あるいは朝鮮人お得意の背乗り？？
曜変天目の「専門家」なら、この茶碗が出た回に呼ばれてないとおかしいよな
424. Posted by 2017年03月06日 05:51
難しい問題だ
でも偽物だと言い張る前に自分は研究者なので一度現物を見せて下さいと言うのが筋では？
テレビとかようつべで見たのと実際触って自分の目で見るのとではかなり印象が違うのでは？
425. Posted by 恥の上塗りしかできない人 2017年03月06日 05:54
九代目長江惣吉という日本の恥。
426. Posted by 2017年03月06日 05:57
この人自体素人なんだよね？
427. Posted by 名無し 2017年03月06日 06:08
コイツがやるべきことは英語の動画作ることじゃなく、化学染料なしで天目を再現する事だろうにw
428. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 06:08
当初はここでも中島叩きをしていた奴らが大勢だったが、
きっちり謝ってる奴ってほとんどいないよな。
長江に騙されたとか言い訳してるだけで。
429. Posted by 名無しのはーとさん 2017年03月06日 06:13
肩持つわけじゃないけど、今回の結果はあくまでも最近の化学薬品を使っていないと証明しただけで本物かどうかは別じゃないの？
当時のものを使って複製されたものもあるんだし
これだけ注目されているんだから、しっかり調査すればいいのに
この科学検査がどういう経緯で行われたのか、そのさきの文化財としての価値判断はどうするのか気になるね
430. Posted by 2017年03月06日 06:15
どっちが正しいかは別として
わざわざ動画で外人を巻き込もうとするのはおかしい
もしも結果的にコイツの鑑定が合ってた事になったとしても
こういう事やった時点でもう信用もクソもないわ
431. Posted by 2017年03月06日 06:16
競争のない芸術業界に本物の芸術家がいるわけねーだろ
絵画、音楽、立体、どこ見ても全部コネとハッタリだけの無能ばっかだぞ
唯一必要な才能は、本当に実力がある人をコキおろす能力だけ
最近ガンガン馬脚をあらわしてる村上春樹も同じ
あれを褒めたことがある奴は死ぬまで芸術を語るべきではない
432. Posted by 2017年03月06日 06:18
※429
おまえ読解力ねえな
国語苦手ならネットに書き込みするな
「化学薬品が使われていない作品」を「化学薬品まみれ」と評した時点でアウトだろうが
433. Posted by 2017年03月06日 06:21
なんでカスって行動がパヨクと同じなんだろｗ
434. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 06:25
なにこれいわゆるロビー活動？
翁長に通じるものを感じるなあ…
435. Posted by あ 2017年03月06日 06:25
※433
訴えた先がよりによってBPOだしマジモンのパヨクなんじゃね？
あいつら黒いモノを白いと言い張るのは得意だしな
436. Posted by 名無しさん＠ほしゅそく 2017年03月06日 06:29
※433
何十年もの間、ウソだけで社会的地位と財産を築いてきたのに
"ただの頭の悪いウソつき"だと暴露されて逆上
↑
これ、パヨクの定義じゃんｗ
437. Posted by あー 2017年03月06日 06:30
名古屋の九代目 長江惣吉さん…
えっと…長江？
あぁ…そう言う事ですか…
秀吉に連れてこられた方ですか。。。
438. Posted by 2017年03月06日 06:31
少なくともこいつが言ってることは間違いだったと科学的に証明されちゃったからな
今後さらなる調査で贋作だと出たとしてもこいつが正しかったとはならない
439. Posted by 2017年03月06日 06:35
人間のクズ
440. Posted by 2017年03月06日 06:40
動画見たけど光り方が違うからパチモンつってんのかスピネル顔料使ってるからパチモンつってるのか主張がよく分からんな
見た目が既存の国宝級のものに比べて悪いなんてのは専門家でなくても皆一目見れば分かるし
顔料は使ってないって科学鑑定の結果出てんじゃん
英語云々以前にいったい何を主張したい動画なんだか
441. Posted by 2017年03月06日 06:40
ギャラリーフェイクワロタ
藤田〜なんとかしてくれー
442. Posted by あ 2017年03月06日 06:45
まず疑ってごめんなさいやろ。
443. Posted by 素敵な車好きさん 2017年03月06日 06:45
2000円さんオッスオッス！
444. Posted by 2017年03月06日 06:48
現物を見てもいない人が何を言っても無駄じゃね。現物を見ることって大切だよね。
445. Posted by 2017年03月06日 06:48
この人の曜変天目の作り方は、本物を科学的に解析して推定された製法と似ても似つかないんだよね。
ご自身が見た目だけ似せた別物を作ってるのに、実物も見ないで顔真っ赤にして否定するのもねぇ...
ものすごく小物ですね。
446. Posted by 2017年03月06日 06:49
精神的な病じゃないかな
とはいえこの器も美的感覚で言えば本物偽物置いておいて工芸品としてあまり綺麗じゃないよね
変なおっさんが滅茶苦茶にしちゃったからそういうところまで話が行かずに終わっちゃったな
447. Posted by 2017年03月06日 06:53
なんでそっち方面に行くかな
科学調査の手が入ったんだから大人しく結果待つって訳にはいかないのかい？
448. Posted by あ 2017年03月06日 06:54
はやく文化財認定して楽にしてやれよ
449. Posted by 2017年03月06日 06:57
なんで本物を見させてくれって言わないの？
450. Posted by 2017年03月06日 06:58
猥褻物陳列罪だ
451. Posted by あ 2017年03月06日 07:00
面も、そんな感じじゃんw
452. Posted by 2017年03月06日 07:00
こんなのにからまれて
TV局が不幸としきゃ言えない。
453. Posted by ふうん 2017年03月06日 07:04
奈良大学が考古学の権威だろうがだ。蛍光X線で分かるのは元素の種類のみ。定量性はほとんどない。それが事実だからね。で、近代の顔料なんて含金属だなんて限らない。これも常識。そして学者さんはあまり知らないのかもしれないけど、中国で使用される顔料とかなんて誰にも特定はできない。何百種類どころじゃないんだよ。その場かぎりの合成もんだと言っていい。そんなに簡単に何の物質かが特定出来たら世界は簡単でいいけどね。だから、分析できたよって言ってる奴らは軽薄すぎるってこと。
454. Posted by 2017年03月06日 07:12
※389※403※429
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
455. Posted by 2017年03月06日 07:12
※389※403※429
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
456. Posted by あ 2017年03月06日 07:13
曜変天目として作られたができの良くなかったb級の骨董品でも2千万の価値があって、それを土産物なんて言ってしまうから、問題になってるのかね。作品としての出来と骨董品としての価値は別物。変な話、織田信長が使ってたらただの湯飲み茶碗でも価値があるわけでさ。
457. Posted by 2017年03月06日 07:15
※453
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
458. Posted by 名無し 2017年03月06日 07:15
必死過ぎてもはや哀れみすら感じる
459. Posted by 2017年03月06日 07:15
※453
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
460. Posted by あ 2017年03月06日 07:18
多分マリリンマンローが最後に使った便器も陶器だが2000万以上の価値がある。
461. Posted by 2017年03月06日 07:23
※453
真鍮合金、平安期に - 定説覆す発見／奈良大が分析
2014年4月22日 奈良新聞
平安時代後期に書かれた装飾経「紺紙金字一切経」(荒川経)の金泥文字に銅と亜鉛を合成した真鍮(しんちゅう=黄銅)が含まれていたことが、21日、蛍光X線分析装置を使った奈良大学(奈良市山陵町)の調査で分かった。真鍮の合金は、日本では江戸時代(18世紀)に普及したとされるが、12世紀に金の代用品として使われていたことが科学的に証明された。金工史上の画期的な成果。 同大学文学部設置の蛍光X線分析装置を使い、2〜5行の経典断片3点に書かれた計12文字を調査。金銀などとともに亜鉛と銅の成分も検出し、真鍮の粉を溶かして使っていたことが分かった。確認のために行った東京文化財研究所などの調査でも同様の結果だった。 真鍮は紀元1世紀ごろ南コーカサス周辺で発見され、古代中国で「鍮石(ちゅうじゃく)」や「仮鍮(かちゅう)」と呼ばれた。日本でも正倉院宝物などに真鍮品があるが、自然界に存在する真鍮を使用したと考えられてきた。 調査を担当した奈良大学の西山要一教授(保存科学)は「今回の真鍮は不純物が少なく、合金の可能性が高い。金が使われたと思われる江戸時代以前の製品についても、今後、調査して確かめる必要がある」としている。
462. Posted by 2017年03月06日 07:23
韓国人だろこいつw
463. Posted by 2017年03月06日 07:25
もうどん詰まり状態だから外野にSOS出したのかな
464. Posted by 2017年03月06日 07:25
※453
お前が知ってることくらい奈良大の人が知らないと思ってんの？
定量性なんて関係ないんだよバカ
465. Posted by 2017年03月06日 07:27
※453
無知を晒す前に曜変天目について調べようか？
466. Posted by 2017年03月06日 07:28
412テレ東必死だなｗｗ制作会社だろうけど
必死なのはいちゃもん陶芸家だろ。
467. Posted by 2017年03月06日 07:31
批判はカネになる！
って2ちゃんまとめサイトやるのと似た感性のビジネスモデルかな。
468. Posted by 2017年03月06日 07:37
※453 なんだシナに沖縄が絡んでるのか納得。恐らくエラ民族も絡んでるなこりゃ。
曜変天目茶碗の再現目指してイチャモンつける
脳変天目人種って事か。
469. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 07:40
韓国人みたい
読んでないけど、もはや最初の主張である化学顔料の話なんか忘れてるんでしょ？
470. Posted by 2017年03月06日 07:40
あれは化学顔料を使ってる中国の土産物だ
から奈良大の分析結果を引くと
あれはよくわからないけど偽物だ
になる
この根拠のない言いがかりを
所有者が取り合う意味はないですね
471. Posted by Nanashi has No Name 2017年03月06日 07:45
少なくとも言いがかりが外れてるのは事実だもんな
ドキュメント見たときはへーって思ったのに
謝ったら負けの国の人みたいでがっかりだね
472. Posted by 2017年03月06日 07:57
急に全世界に訴えるとかやることが韓国人だな
素性調べたほうがいいかもしれない
473. Posted by 名無しのキラキラライフ 2017年03月06日 07:58
おいしんぼで出てくる自称美食家みたい
474. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2017年03月06日 07:59
批判はやってくれて構わんけど
これ国内の話だろ？外人全く絡んでねぇだろ？？？
475. Posted by うん 2017年03月06日 08:07
恥の上塗りをなんとも思わないサイコパス体質・・・、もしや半島系の生き物？
476. Posted by 2017年03月06日 08:09
見苦しいの一言
件の器の真贋は決定してないけど、言いがかりつけてる
この長江とかいうオッサンの人格が下品というのは証明された
477. Posted by Nanashi has No Name 2017年03月06日 08:12
そのうち長江惣吉が認定した物だけが本物って言い出しそうだな
478. Posted by 2017年03月06日 08:13
恥の上塗り
ほんと見苦しい似非専門家だな
479. Posted by か 2017年03月06日 08:16
誰も認めない才能なんてただの自惚れでしかないからな。
それを認めて向上しようって気がゼロだな。
こんなヤツが作った茶碗で飯なんか食いたくないな。
茶碗自身に負のオーラが染み込んでそう、
480. Posted by 2017年03月06日 08:16
なんかよく分からないんだけど皆なんでこのオッサン叩いてるの？皆そんなに茶碗が好きだったの？
481. Posted by 2017年03月06日 08:25
480
実物を見なくてもTV越しに茶碗を鑑定できる超能力者を自称しているから
482. Posted by 2017年03月06日 08:27
長江・・・あれ中国の川？
483. Posted by 2017年03月06日 08:28
先代の方々の顔に泥塗り続けてどうすんだ
484. Posted by 田沢 2017年03月06日 08:30
グダグダ言ってる暇があったら再現することに時間を割いた方がみんなから誉められると思う
485. Posted by ふむ 2017年03月06日 08:32
ニセモノ作りに必死な爺が、本物をしつこく妬む動画がコレですか？
九代にも渡ってニセモノ作りなんて、まるであちらの国の方みたいデスネ。
486. Posted by 2017年03月06日 08:36
茶碗の科学鑑定よりこいつの精神鑑定をやるべきだったな
487. Posted by 痛々しい 2017年03月06日 08:39
こんなことして何の得があるのやら。
周りから見るとみっともないだけだぞ。
488. Posted by 2017年03月06日 08:40
名誉毀損で逆に訴えろ
489. Posted by 2017年03月06日 08:44
基地外在日ジジイだな
頭いかれてんのか
490. Posted by 2017年03月06日 08:47
まず自分が間違った事を根拠に言いがかり付けて居た事実をどうにかしない事には、見苦しさ満点で逆に自分の評価を下げるだけだよね
どうこう言う前にまず筋を通せや
491. Posted by あ 2017年03月06日 08:51
さすがにこれには擁護派もドン引きだろ。
自分の指摘が誤ってたことは素直にごめんなさいして、一度見させて欲しいって何故出来ないのか。
492. Posted by ？ 2017年03月06日 08:52
誰か、この人がホンモノか真贋判定してくれ
493. Posted by 2017年03月06日 08:55
実物見ないでっていうけど、
現存するほかの３つもネットの写真で見ただけなんだよね。
で、ほかの３つは確かにきれいな虹彩が見て取れる。
今回の奴はそれが全くない。
長江については、主張が明後日の方向に行ってる
感じだから擁護のしようがない。
494. Posted by Nanashi has No Name 2017年03月06日 08:55
だがしかしメディアの情報を１００％鵜呑みにして
いいのだろうか？このおっさんが正しくて我々が
メディアに踊らされている可能性も１％くらいあるかも。
495. Posted by Nanashi has No Name 2017年03月06日 08:57
このおっさんの言動がまちがってるなら
テレビ局や鑑定士は訴えればそれで終わる話なのに
なぜそれをしないのか・・・。
496. Posted by 2017年03月06日 08:58
きっと彼も挑戦の血が流れてるのよ
国外にいうあたり
497. Posted by 2017年03月06日 09:00
「実物見なくても専門家だから分かる、化学性の顔料使った偽物だ！」
「化学性の顔料は検出されなかったよ」
「」
にならずに「根拠は無いけど偽物だ、間違いない！」に突き進む辺りは正直凄いと思うよ、面の皮の厚さがな
498. Posted by 2017年03月06日 09:03
素人相手に演説して味方増やそうってマルチ宗教みたいな事すんなよ、マジでゴミクズじゃねえか
499. Posted by 2017年03月06日 09:05
>>494
このおっさんが非難されている理由は根拠の無い言いがかりをしている点にあって、真贋は関係無いんだよ
勿論偽物の可能性は十分にある、でもこのおっさんはそれを偽物と判定する材料も無しに突っかかってるだけ
批判するならちゃんと根拠のある材料用意して来なさいよと
500. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 09:05
確かに、国宝のは奇跡の色合いで高いのは納得できるけど、今回出てきたのものに高い値段つけるのは、なんとも納得いかない感じがする。
まったく食指がうごかないですし、お寿司
501. Posted by 2017年03月06日 09:08
ベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろベンキーを神戸コレクションに出す業界と所属事務所は今すぐ滅びろ
502. Posted by 2017年03月06日 09:10
こんな動画作ってる暇あったら、まず実物見に行ったらどうですかね…？
まずやるべきは化学性の顔料仕様と断言してしまった事の撤回と、実物の確認だろうよ
本物か偽物かは置いておき、真贋が不明な物に対して実物見ないで判定下す鑑定があって堪るかよｗ
503. Posted by 名無し 2017年03月06日 09:10
外人にまで恥晒すのか？(笑)
もう陶芸家名乗んなクソジジイ
504. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 09:14
日本人が俺の言う事聞いてくれないから外人さまに泣きつこう！
…ってお前はスネ夫かよ…
505. Posted by 2017年03月06日 09:20
真偽はさておき、偽物と断言した根拠は
科学的に論破されたのだから、先ずはその節の謝罪が筋だろ
こんあ動画作って、嫌がらせとしか思えない、みっともない
人として未熟な節穴エセ陶芸家の作品なんぞ誰も評価しないわ
506. Posted by まぁ 2017年03月06日 09:21
こいつタカリ屋だろ
愛知の他の自称陶芸家もそう
507. Posted by 2017年03月06日 09:21
日本人が今後これを国宝に確定させたとして
海外で動画の影響受けて批判されたら撤回するとでも？
耄碌通り越してガイシャだなボケジジイ
508. Posted by れ 2017年03月06日 09:22
この人の特集番組観た印象だと、周りなんて関係なく自分の求める物だけをひたすら追求する修行僧のような人だったんだけどねぇ
違う意味でカルト信仰者だったんかねぇ
509. Posted by 2017年03月06日 09:23
何が面白いって、コメントが知ってること前提で叩いてるor便乗叩きっていうねｗ
さすが、高齢者しかいないだけのことはある
510. Posted by 2017年03月06日 09:24
みっともない。
511. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 09:25
500
だから2000万代という激安なお値段がついてるじゃないか
この陶芸家のおじさんには関係ない
512. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 09:29
長江を件の茶碗と接触させてはいけない
茶碗が本物と断定され、それに一生接触できなくしてしまえば曜変に関するキャリアは地に落ちる
死ぬまでうわ言のようにニセモノニセモノ言い続け誰からも相手にされなくなるだろうなｗ
513. Posted by 名無し 2017年03月06日 09:31
実物を生で見ないで判断出来るレベルでも無いでしょうし、この人が生で見ても即偽物判定か悔しさで叩き割るかのどちらしか無いだろうからどうでもいい。
514. Posted by 2017年03月06日 09:32
こりゃ自分の作った焼き物が2000円鑑定された事が相当尾をひいているな
515. Posted by 2017年03月06日 09:35
少なくともここで偽物だといってるやつよりは、陶芸家のおじさんが言う方が信憑性はあるけどな
長年本物の焼き方を研究してるなら、本物の輝きはよく知ってるはず
でも、偽物だと言うなら「俺の理想の曜変天目と違う」じゃなくてちゃんと根拠がいるやん
それができないなら、ちょっと出来の悪い本物と言わざるを得ない
516. Posted by 2017年03月06日 09:35
結局このおっさんってただの贋作師であって鑑定士じゃないよね
517. Posted by 名無し 2017年03月06日 09:40
こういうのがあるから骨董とか芸術って好きになれんわ
518. Posted by 2017年03月06日 09:41
495
訴訟を起こしたら、訴訟で俺の口を塞ぎに来た卑怯な番組と言えるし
訴訟を起こさなかったら、番組側が俺の正しい意見を追認したと主張できる
どっちにしても自分の意見が一番正しい事になるってことだよw
519. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2017年03月06日 09:42
そろそろパヨク御用達の「外国人特派員協会」で記者会見を開くだろうな。
520. Posted by ななしさん＠スタジアム 2017年03月06日 09:43
本物なら国宝だからなー
指定されなかったらこのオッサンの勝ちだぞー
ていうか、３つしか現存してないものの４つ目が見つかったんなら、もっと大々的に騒ぐと思うけどねえ
521. Posted by 2017年03月06日 09:43
THE 老害
522. Posted by 2017年03月06日 09:45
※480
長江が叩かれているのはテレビ画面を見ただけで偽物とマスコミに言って、それを知って困惑した持ち主が奈良大に科学的な調査を依頼して、それはないと言われたのに、それを認めないで更なる悪あがきをしていてみっともない。そもそも一言持ち主に私にも見せて欲しいが言えないのが問題。
523. Posted by 2017年03月06日 09:46
※480※493※494※495※500
「曜変天目の専門家」として知られる陶芸家の九代目長江惣吉氏は、その茶碗を「光彩」「顔料」「模様」などの違いから偽物と断じた。中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威である沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「本物の可能性は低い」と指摘した。そして、長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・孫建興氏から〈是偽曜変 是現代焼制的（＝これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ）〉というメールも届いている。
週刊ポスト2017年2月10日号
524. Posted by 2017年03月06日 09:47
※480※493※494※495※500
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学
525. Posted by 名無し 2017年03月06日 09:49
>>520
国立博物館とか大学はアクセスしてるんじゃないかね？
持ち主さんが飲むかどうかは別として
検査となると非破壊で大掛かりににもなるし、万が一壊してもいけないき
526. Posted by あ 2017年03月06日 09:53
こんな話にまで韓国絡めてく奴らなんなんだマジで。
頭おかしいわ
527. Posted by 2017年03月06日 09:53
※500
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン（徳島ラーメン）の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和２０年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
528. Posted by 2017年03月06日 09:56
※520
開運!なんでも鑑定団 テレビ東京
ご当地ラーメン（徳島ラーメン）の激戦区で「支那そば 巽屋」を営んでいる。お宝は、腕利きの大工にして骨董好きだった曾祖父が、明治時代に三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際、大枚を叩いて購入した大量の骨董の一つ。その殆どが昭和２０年の徳島大空襲で焼失してしまったが、このお宝は三好家の家系図など雑多な物と一緒に郊外の資材置き場にしまいっぱなしになっていたため、難を逃れた。自分なりに調べたところ、凄いお宝のようだが、本当に価値があるものなのかどうか知りたい。 「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
529. Posted by 2017年03月06日 09:56
まぁ一つ確かなのは、今後の調査でもし偽物確定がされたとしてもこのオッサンの評価は地に落ちたままで決して回復はしないと言う事だよな
根拠無く偽物偽物言い張るだけなら俺らにも出来るしｗ
530. Posted by 2017年03月06日 09:58
529
お前には落ちるだけの地が無いからなｗｗｗｗ
531. Posted by 2017年03月06日 09:58
頭を下げないことがプライドだとでも思ってるんだろうな
脳みそがガキのまま図体だけ爺さんになっちまったんだよ
まともな大人なら頭を下げた後に残るものがプライドだと知ってるのにな
532. Posted by a 2017年03月06日 10:03
でも、何度見てもこれは偽物だよなｗ
533. Posted by 2017年03月06日 10:11
※529
それなｗ もし調査で偽物とされてもドヤ顔して煙たがられるだけ
しかも先の調査では科学物質とか検出されなかったんだっけ？
※532
「偽物」であるかどうかは知らんが、他の現存物と比較したら出来が悪いのは確か
でも「出来が悪い」事と「偽物である」事は全く別の話
534. Posted by 2017年03月06日 10:14
※532
ついでに言えば「出来不出来」の評価は時代によって変わるので
本当に「出来が悪い」とされるかもまた別の話
有名な所では、いまでは高値でやり取りされるゴッホの作品とか
所詮は大衆グラビアで、当時でさえ初版刷以外は二束三文だった浮世絵とか
535. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:23
ご尊顔を拝見したら納得したわ。
536. Posted by 2017年03月06日 10:26
間違ったなら軽くで良いから即座にサクッと謝っておくとまるで心象違うんだけどね
その上で違う根拠を持ち出して批判続けるならﾌﾙﾎﾞｯｺにされる事も無い
土下座とかでなく軽く謝るだけならプライド傷つく事も無いだろうし、何でそんな簡単な事が出来んのか
537. Posted by 2017年03月06日 10:26
ここまで来たらもう名誉回復は無理だなｗｗｗｗ 九代目（笑）
538. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:33
さあ、いよいよ、面白くなってまいりました
すっかり道化の九代目
先祖が泣いている
539. Posted by 2017年03月06日 10:34
結局贋物派は調査結果が出ても「本物という証拠ですらないから贋物だ」と悪魔の証明に終始するばかり
540. Posted by ななし 2017年03月06日 10:39
まじでアミバでワロタ
こいつ粘着質だなぁ
周りからも、問題視されてるんだろうなと、容易に想像がつく
541. Posted by 2017年03月06日 10:41
たまにいるよね、喧嘩で負けて
周りから仲間集めてくるダサい奴
おばちゃんや不良によくいるわ、負けを認めろよ、女々しい
542. Posted by 2017年03月06日 10:45
外国人やマスコミに叩いて欲しいんだろうなぁ。
543. Posted by 2017年03月06日 10:46
※453 釉薬における発色元素はそのほとんどが遷移金属。長江氏はご自身が制作した動画で、鑑定団の天目の発色について、赤色はカドミウム、緑色はクロム、青色は銅を使用して作ったスピネル顔料を用いて出しているのではと指摘していた。測定結果については徳島新聞が化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかったと記載している。徳島新聞は「化学顔料に使われる元素」と書いてはいるが、奈良大は「ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認」と記載しているから、徳島新聞の書く「化学顔料に使われる元素」とは長江氏が指摘していた3つの元素の事を指しているのではと思っている。
544. Posted by 2017年03月06日 10:48
間違いを認めず実物を見に行きさえしないという姿勢が責められているのであって、そこに真贋は全く関係無いって事を誰か教えてやれよｗ
このまま自滅していくのを見ているのは面白いけど多少気の毒ではある
545. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:51
テレビは照明器具めちゃくちゃ使ってるんだぞ
そんなことも知らないで発色がどうこう言ってそう
科学に反抗するやつってバカだから
546. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:52
え、でも釉薬の元素の分析だけで本物確定でいいの？ 単なる昔の模造品だって事もあるじゃん。数百年前にはすでに貴重だったんだから。
現代のよくある顔料ってのは否定されたと思うけど、それ以外否定されてなくね。
547. Posted by 2017年03月06日 10:55
>>546
その通りで誰も本物確定はしてないよ
ただこのじいさん化学性の釉薬を使ってる中国産の偽物だ!(ｷﾘｯ)って言っちゃったので、そこは間違い確定
548. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:56
問題は科学者もとりあえずの分析しかできない事もあるって事。今回分かったのは「釉薬に現代的な成分はない」それだけ。
大学ってだけで盲信しすぎだろ。普通に馬鹿な試験とかやるよ、大学って。
まず記事にある専門の大学になぜ分析を任せなかったのか疑問。
549. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:57
まさにお前らw
550. Posted by 稗田貴弘 2017年03月06日 10:57
ほんっとにこいつ、さっさと死なないかなぁ
551. Posted by 名無し 2017年03月06日 10:58
米547
でも、みんなこれが本物のような口ぶりで批難してんじゃん。
現代の土産物じゃないっぽいからそこだけは謝れ、ならまだ分かるけどさ。
552. Posted by 2017年03月06日 10:58
※546 そう主張している人もいるけど、奈良大はこの結果を持って本物だとは言っていない。
奈良大のプレリリースでは「この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではない」と書いてある。
※456が書いているように、鑑定団の天目の発色が長江氏が主張していたスピネル顔料によるものではないというのが否定されただけだから。
553. Posted by 名無しのスターライト 2017年03月06日 11:00
見て触って鑑定した鑑定団「出来のいいものではないが本物です」
画面越しに見ただけの九代目「あれは科学顔料使った偽物」
化学鑑定した大学「科学顔料は使われてないよ」
九代目「鑑定結果が間違ってる！ あれは偽物だ！」
真贋はともかくこいつはテレビに向かって文句垂れてるダメ親父と同レベルだわ。
554. Posted by 名無し 2017年03月06日 11:03
ネットで拡散希望とかやってるお前らそのものだぞ、お前らって側から見ればこんな感じ
555. Posted by 恥知らずそのものだ。腹切れよ！ 2017年03月06日 11:06
どちらにしろ、九代目長江惣吉の主張は、間違っていたわけなのに・・
開き直りが、すごい。
少なくとも、その点では、謝罪して然るべき。
人間として、このあたりができてないのに・・
後は、どうあろうとも、どんな言い訳でも、何やっても、クズ過ぎる。
556. Posted by 2017年03月06日 11:13
>>551
そうか？
ただ叩きたいだけの人間が居る事は否定しないけど、割と多くの人が自分の間違いをスルーして全く関係の無い周囲に味方を求めに行く姿勢こそを見苦しいと叩いて居ると思うけど
557. Posted by hknmst 2017年03月06日 11:13
>>389.本当に以上だと思う。勿論お前達がな。
彼の言うことが戯言ならば、それで1本番組作ればいいだろ。
「もちろん」や「たわごと（orぎげん？）」はかなでいいから，校正しよう。
558. Posted by 名無し 2017年03月06日 11:13
現代のものではないけど、昔の模造品だと思うよ。
戦国時代から貴重だったんだし、模造を試みた奴は星の数ほどいたろ。
559. Posted by 名無し 2017年03月06日 11:15
※551
そりゃ最初の鑑定結果が「本物」で、それに疑義を唱えた奴の偽物判定の根拠が間違ってたわけだからな。根拠が無くなった疑義なんてタダの言いがかりなワケで。
真偽に特に興味の無い奴にとっては「じゃあ本物でいいんじゃない？」程度の話よ。
560. Posted by 2017年03月06日 11:17
絶対本人見てるなこのサイト。
561. Posted by 2017年03月06日 11:20
親子二代で取り組んできた結果がこれか
まったくもって無駄な人生だったな
562. Posted by 名無し 2017年03月06日 11:22
九代目(笑)
563. Posted by 2017年03月06日 11:27
アルバイトたくさんやとったのかなぁ。批判の仕方が不自然だ。
564. Posted by 2017年03月06日 11:29
文句ばかり並べていないで
どこを見て本物と判断したのか
中島先生と直接話したらいいと思うの。
そういう道の専門家同士なんだからさぁ。
565. Posted by 2017年03月06日 11:35
アスペかつ拗らせてるやつやな
566. Posted by 2017年03月06日 11:36
この人たぶん自分の満足いく結果が出ない限り分析結果が間違いだやり直せの主張取り下げないから、もう相手するだけ無駄な気がするよ
567. Posted by 名無しさん 2017年03月06日 11:40
このオッサンの友人知人が可哀想だ。
こんなみっともない事で有名になった奴と一緒に人混み歩きたくねーわｗ
同類と思われるじゃねーかｗ
568. Posted by 2017年03月06日 11:40
色んな人が言ってるけどやはり・・・
「現代の模造品ではないが、質の悪い昔の模造品」だろうな。
本物と比べると明らかに色が違いすぎるよ。
長江惣吉さん叩いてる人達は後でまた手のひら返しするはめになるぞ。
569. Posted by ・ω・ 2017年03月06日 11:41
曜変天目茶碗の第一人者を自負してたのに
本物が出た！とされる鑑定に全く関わらせてもらえなかった
その１点がプライドを著しく傷つけたのだろう。
もう本物とかどうでも良くなってプライドの問題になってるから
どんな証拠が出てこようとこの人は絶対受け入れないよ。
570. Posted by 2017年03月06日 11:42
まさに親でも殺されたかのように〜ってこういうことか
571. Posted by 2017年03月06日 11:43
米22
国連でウソ報告してるサヨク活動家を連想はするね
572. Posted by 2017年03月06日 11:48
おれよくわからんが、曜変天目茶碗ってのは突然変異みたいなもんで、狙って作れるようなもんじゃないんだろ？曜変一歩手前の天目茶碗のいいやつが出てきて、見る人や時代によっては曜変になってたかもくらいの話を、番組が盛り上がるから「曜変」として絶賛したって話じゃないのか？
ってことがズブのシロウト以下の俺にも読めたんだけど
なんで曜変を再現しようとしてるガチのプロが発狂してんだよ
573. Posted by 2017年03月06日 11:51
そうはいっても、この人支持している人この前まで多かったんやでー
なんでかというとNHKで特集していたからみたい。刷り込みってこわいねぇー散々マスゴミとか言っている人が取り込まれているんだから。
574. Posted by 2017年03月06日 11:51
カメラと実物じゃまるで見た目違うのは当たり前なのに、実物見なくても分かるの一点張りじゃあ誰も信用してくれんよ
光の当て方や種類でまるで違って来る為に調整しないと元の見た目にならないからこそ、画像編集で色調調整やらがあるんだぞ？
575. Posted by 在日三世 2017年03月06日 11:52
この自分の問題に無関係な第三者四者を巻き込んで己の正当性を誇示しようとする気持ち悪さと往生際の悪さ…。
もしかして同胞の方ですか？
もしそうならこれ以上我々の評価下げることは止めてほしいんだけど。
576. Posted by 2017年03月06日 11:57
※558
そもそも模造自体が難しいから価値があるんよ。調査で1回の釉薬のみで
焼かれた茶碗って結果が出てるから、模造品じゃないことは確か。
577. Posted by 名無し 2017年03月06日 12:04
まあ、この「まだ本物か偽物かわからない状態」のこの器を「偽物だ」と断じてる人たちはそろそろその根拠を示してくれませんかね。
一応「実物を見て鑑定した結果は本物」でしたので、現状は本物の可能性の方が高いと思いますよ？偽物認定派は実物すら見てないみたいですが。
578. Posted by 2017年03月06日 12:08
この人にとって曜変ってのは現存する国宝や重文の美しさを備えているものなんだろう。だから「あんなのは曜変じゃない」
中島センセから見れば本物かどうかはまず作品の出自
そこに美しさや、作品の来歴なんかを加味していって価値が上がる
だから「曜変と呼ぶには苦しいかもしれないが、作られた時代は間違いなく当時のもので下手すると工房や職人まで同じ、悪く言っても曜変のなりそこない」だから、出品されたものを賞賛するけど、値段はちゃんと控えめ。
そういう空気を読めないのが悪いって話だ
逆に中島センセは新しい贋作なら確実に見抜けるってことを証明したと思うんだがｗ
579. Posted by 2017年03月06日 12:08
ここから挽回するにはSTAP細胞で作った分身に天目を完全再現させた後、デルタパワーで糖尿完治するしかないわ
580. Posted by 2017年03月06日 12:10
興味ないから大筋よく分からんけど、
ちーーーがーーーうーーーのーーー！
おれがただしいのぉぉぉ！
まちがってるのはあいつらなのほぉぉぉ！
ってファビョってる方がいらっしゃる？
581. Posted by 名無し 2017年03月06日 12:11
※580
だいたい合ってる。
というか長江本人が絶賛駄々こね中。
582. Posted by 2017年03月06日 12:12
曜変かどうかは結局有耶無耶
結果が出たのは化学顔料を使った最近の茶碗では無い事だけ
長江惣吉が基地外クレーマーなのは間違いないけどな
583. Posted by 2017年03月06日 12:14
最低。九代目長江惣吉恥を知れ
584. Posted by a 2017年03月06日 12:14
中島先生が気の毒
585. Posted by 2017年03月06日 12:18
一応プロだからもう引っ込みつかないんだろうけどさ
そもそもバラエティ番組、現物すら見ないで叩き出した時点でその程度だったんだろうな
恥ずかしいジジイだ
586. Posted by Gamehard774 2017年03月06日 12:25
職人なら「これが本物だ」って最高の茶碗をだせよみっともない
587. Posted by 2017年03月06日 12:27
こいつはプロじゃなくてインチキだろ。
588. Posted by 2017年03月06日 12:28
とりあえずぐぐったが現存する本物の耀変天目すごいな、宇宙じゃねーか
589. Posted by 2017年03月06日 12:29
偽物かどうかって話があるが、偽物はありえないだろ
番組と中島先生の威信にかけて「南宋時代の建窯で作られた天目茶碗」
ここまでは間違いないと思う
wikipedhiaさんによると曜変ってのは日本にしかない言葉らしい
だから「これが曜変かどうか」って議論は当然あっていい
番組や中島先生を批判するなら「曜変は言い過ぎだろう」程度じゃないといけない。ましてやNHKに特集されたことがある専門家が質の悪い偽物と断定するとか・・・
590. Posted by 2017年03月06日 12:31
582
これ
真贋ははっきりしてないのに本物のような流れはおかしい。
まぁキチガイと言えるかわからんが
英語でupするのは理解し難い行為ではある。
591. Posted by 2017年03月06日 12:31
勉強になりましたで済ませておけば良かったものを。。。
592. Posted by 名無し 2017年03月06日 12:31
誰か英語使える人、この状況をコメントで載せといてくれませんか、、
あり得ないと思うけど、外国の方々に勘違いされたらクソめんどくさい。
英語使えなくて申し訳ないです。
593. Posted by 名無し 2017年03月06日 12:37
※590
かといって偽物前提で話してるのも十分おかしいけどな。
というより、実物を見た上での鑑定の結果が本物で実物見ないで偽物と断定した奴の根拠が事実無根だったんだから、「本物なんだろう」という論調で進むのは至極当然のように感じるが。
594. Posted by 2017年03月06日 12:37
結局天目かどうかの鑑定すら確定はしてないだろ
長江惣吉が言う最近の化学顔料が使われてないってだけで年代分析すらしてないやん
解ってるのは
長江惣吉←クレーマー
鑑定団、依頼者←胡散臭い
595. Posted by 2017年03月06日 12:41
「曜変」かどうかってのは鑑定人の匙加減らしい。
今回は「古物商」の中島が「曜変」と鑑定しただけでしょ。
「現存する３つ」は今後もずっと「現存する３つ」のままだと思うよ。
「現存する」に鑑定する人たちはもっとちゃんとした人だろうからね。
596. Posted by 2017年03月06日 12:41
仮に偽物だと確定したとしても番組や中島の評価が下がるだけで
長江が偽物だとした根拠は的外れだったから長江の評価は下がったまま変わらないよ
597. Posted by 2017年03月06日 12:44
文句あるなら自分でx線顕微鏡なり分析装置用意してもう一度測定してもらいなさい
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