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応仁の乱を扱った真面目な本が20万部突破、異例の売れ行き


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数ヶ月前に俺が同じようなスレ立てた時はまだ8万部だったのに、いつのまにか20万部突破でついにはNHKにも取り上げられる
しかもわかりやすい入門書でもない真面目な本なのに
798:
題材ええな
確かに、応仁の乱ほど名前だけ有名で応仁の乱ほど中身知られてない歴史上野出来事も珍しい
15:
血で血を洗うドロドロな紛争
というイメージ

4:
理解できるんか?
11:
>>4
いきなり当時の寺社勢力の解説から始まって、そこそこ難しい
高校レベルの日本史の知識は欲しい
492:
応仁の乱って、一言で言えば何なん?
498:
>>492
混沌
508:
>>492
日本史上最もグダグダなターニングポイント
531:
>>508
誰と誰が戦ってたん?
539:
>>531
途中からそれすらわからなくなるぞ
542:
>>539
まさに乱やな
293:
戦国時代に没落してた連中が輝く乱やし
まあ地味やわ
302:
室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、ほぼ全国に争いが拡大した。
家督争いが10年の大乱の火種とか意味わからんわ
314:
>>302
色んな対立軸が集結したんや
10:
人よ虚しく応仁の乱
13:
でも戦国時代のはじまりやろ?意義はあるやろ
20:
>>13
そう。近年提唱されてる「戦国時代の始まりは応仁の乱ではない」論を否定してる
26:
>>20
戦国の前史は詳しくないが否定されてたんか
27:
>>13
最近は1493年に将軍が追放された明応の政変ちゃうかったけ
66:
>>27
そう
この本では一応応仁の乱始まりでもええやろ説とってる
18:
応仁の乱から150年後、長い戦乱が終息した時には島津以外ほとんど没落してるんだよな
297:
考えてみたら鎌倉時代から応仁の乱乗り越えて戦国時代も生き残り幕末じゃ大活躍して現在も家が残ってる島津家って無茶苦茶すごない?なんで誰も取り上げないんや?
319:
>>297
端っこでイキっとっただけやからなぁ
大内みたいに畿内つっこんで行かんと
320:
>>297
源頼朝の時代から廃藩置県まで700年も同じ土地を治めたのは島津くらいかね?
325:
>>320
相良
南部
相馬
あたりはどうかね
346:
>>325
佐竹はだめ?
359:
>>346
原形が無いレベルで移封したやん…
23:
ワイのおニンニンは年中乱起こしてるで
31:
>>23
嫌いじゃない
28:
足利義政とかいう無能なのか有能なのかわからん将軍
38:
>>28
政治家としては無能
芸術家としては有能
898:
義教がせっかく潰した鎌倉府を復活させる畠山と細川に草生える
義政がガキなのいいことに富樫家も小笠原家の家督もやりたい放題やし、義政完全に被害者やんけ
919:
>>898
義政は義政でちょっかい出したりやめたり気がコロコロ変わるんだよなぁ
息子もブチ切れるし
969:
>>919
せっかく家督継がせた義就は戦闘狂のアホやししゃーない気もする。ぶっちゃけ義就がとっとと死んどきゃ応仁の乱なんて無かったと思う
985:
>>969
無駄に悪運あるからなあいつ
480:
将軍家「お家騒動するやで?」
側近の家「お家騒動するやで?」
地方大名「お家騒動するやで?」
将軍家A「aチームに入るやで?」
将軍家B「bチームに入るやで?」
側近A「aチームに入るやで?」
側近B「bチームに入るやで?」
地方A「aチームに入るやで?」
地方B「bチームに入るやで?」
天皇家「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
貴族「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
534:
>>480
「鞍替えするやで?」
「有耶無耶になるやで?」
受験生「
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )

273:
日野富子なんて「京に関作って銭ゲバするンゴゴゴww」みたいな印象受けられるけど
逆に言えば京に入ることのできるような金持ちから金とって将軍家の蓄えにしたっていえばむしろ堅実とも言えるんやないかな
588:
応仁の乱により世の中から調停者が消えて争いが絶えず皆が苦しんでる中せっせと関所設けて通行税せしめた日野富子
627:
>>588
なんだかんだ日野富子が終戦工作したんだよなぁ
この時代金で動くのは別に普通やし
732:
日野富子を柴咲コウ主演で応仁の乱なら大河見てたやろお前ら
752:
>>732
今更花の乱以上のものができるとは思っとらん
金ないみたいやしな 金かけたくないだけか
753:
>>732
恋愛主体で応仁の乱の物語作るとかカオスや
541:
足利義満の子供ってなんであそこまで仲悪いんやろな
562:
>>541
権力を欲しがる母親とそれに群がる有象無象が色々吹き込むんやで
29:
まあ応仁の乱て学生時代に単語は覚えるけど実際に何があったか語れるやつなんて少ないしな
明確な敵味方がはっきりせんから何なら知ってるやつですら説明しきれない、それが応仁の乱
ボトムズの百年戦争みたいなもんや
44:
>>29
わいあほ
〇〇の乱とあったらオーディションとりあえず応仁の乱と答える程度の知識
53:
>>29
なんJ民のレスバトルみたいなもんやで
スレ最初と最後では全く話がかわってしまっとる
67:
普通に面白そう
センターレベルの知識で読めるんやろか
72:
>>67
興福寺目線で描いてるからある程度の知識は必要やで
85:
>>72
山川日本史見ながら読めばええか
さんがつ
104:
>>85
普通に教科書レベル超えるぞ
奈良に守護おらん理由書いとらんやろ
69:
阿波細川と三好についてどれくらい書かれてるかで買うか決めるわ
74:
なおこの本に出てくる人物は300名
読めてる奴おるんか
磯田先生とかに解説してもらいたい
95:
>>74
この前山本耕史と城巡りで共演しとったで
80:
乱って言ったら応仁の乱と大塩平八郎の乱しか聞いたことないワイにはさっぱりやろなあ
93:
内容かなりガチってて手軽に買えるなら講談社学術文庫一択やろ?
118:
>>93
歴史新書に関しては中公新書は群を抜いていい
講談社学術文庫に入る講談社選書メチエと同レベルぐらい質が高い
136:
>>118
岩波とちくまも同じぐらいだぞ
149:
>>136
ちくまは当たりはずれがでかい
八月十五日の神話みたいな名著あるけど
岩波はイデオロギー強めで人によって合う合わんが結構ある
168:
>>149
岩波は日本近現代史系だと左翼寄りすぎて合わないわ
それ以外だといけるんだがな
ユーゴスラビア紛争を扱った本とか読みやすかったわ岩波新書
175:
単一民族でこんなに内乱ばっか起こしてんの日本だけやない?他は異民族相手の戦争とかやん
193:
>>175
日本を単一民族国家だと思ってるのがもうすでに幻想やぞ
201:
>>193
違うんか?
238:
>>201
少なくとも東北以北とそれ以外とは明らかに元々別の民族や
時代が下って同化は進んでいったにしてもいわゆる歴史の授業でやるような時代は複数の民族がいたと思わなあかん
265:
>>238
津軽ですら江戸時代にアイヌいたしな
同化政策行ったけど、北海道より青森の方がアイヌの血が濃い
216:
細川とか山名って戦国時代にはどうなってたの?
231:
>>216
細川藤孝と忠興は知っとこうよ
因幡の山名家には山中鹿之助で有名やで
287:
そういえばワイの地元は山名氏の発祥地やったな
296:
>>287
グンマーの部族民?
309:
>>296
せやで
地名が山名や
333:
>>309
そうか
戦国時代の上野の武将で山名義季なんて人間がおるけど、こういう名門の傍流の傍流でもうどの系統か記録すら残ってないような人間がひっそり生き残ってるの好きやねん
344:
>>333
分かるわ
387:
>>344
わかるか
一番好きなの上総土岐や、縁もゆかりも千葉県民ですらないけど
上の方で上がってた全国国人衆ガイドに出てくるならポチる
224:
此頃都ニハヤル物 夜討 強盗 謀(にせ)綸旨
召人 早馬 虚騒動(そらさわぎ)
生頸 還俗 自由(まま)出家
俄大名 迷者
安堵 恩賞 虚軍(そらいくさ)
本領ハナルヽ訴訟人 文書入タル細葛(ほそつづら)
追従(ついしょう) 讒人(ざんにん) 禅律僧 下克上スル成出者(なりづもの)
そらいくさ好き
237:
>>224
このリズム天才的過ぎてすき
243:
>>224
途中でメーンとか入りそうなくらいリズミカル
225:
そろそろ大友の二階崩とかも注目されないかな
235:
>>225
宗麟とかいう茶器カスを許すな
261:
>>235
ぶっちゃけそうなるのもわかるぐらい大友の歴史ってエグいよ
294:
>>261
宗麟ー義統とかいうゴミがひどすぎやからね
お隣に大内とかいうホモもおるし
246:
南北朝がイマイチ存在感薄いのは
やっぱりアレがアレやからなんか?
255:
>>246
ワイはすきやで
正成かっこやすぎやで
248:
日本史は東大の学閥強すぎだと思うわ
まぁ実際優秀やししゃーないけど
275:
>>248
学会がそのまま学閥みたいになってたりするの怖杉内
280:
>>275
東大以外で日本史やる連中の肩身の狭さよ
334:
>>275
まあ最近話題の人でも丸島先生とか亀田先生は東大ちゃうし・・・
283:
>>248
國學院とかいう私学の星
249:
細川政元政権からが面白いやで?
船岡山で辛酸を舐める三好が下克上を果たしていくところが熱い
289:
細川はこの後も三好にやられるまでは中心にいたけど山名はどうだったんや?
300:
>>289
赤松の始末で下手こいて6年戦い続けた挙句に叩き出されて以降うんち
323:
>>300
信長の野望でも山名弱すぎて草生えるで
266:
1(二)承久の乱
2(遊)建武の新政
3(中)大化の改新
4(三)明治維新
5(一)応仁の乱
6(右)文永・弘安の役
7(左)大正デモクラシー
8(捕)文禄・慶長の役
9(投)天明の飢饉
やっぱり元号って必要だわ
364:
マイナーな歴史はなぜマイナーかを考えるべきやで
偉人としてとりあげる価値のない小者しかいない時代やから学校でならわへんねん
実際室町後期って源平のような物語性もなければ戦い方が大幅に変化したわけでもない糞みたいな時代やしな
375:
>>364
細川政元とか超大物やろ
変態過ぎて理解されないだけで
390:
>>375
上杉謙信との共通性はよく語られるな
404:
>>390
二人共実子がいなくて仏門に入り浸ってたんやっけ
366:
大内とかってなんで参戦してたの?
380:
>>366
細川と中国貿易で揉めてた
413:
>>380
なるほど
403:
こんだけ無益な争いしてお互いボロボロになってたのに更に戦国時代までやっちゃうとか日本人のメンタルどないなっとんねん
420:
>>403
当時の日本人はみんな北斗の拳のモヒカンみたいだから仕方ないね
406:
京都人「先の戦争とは応仁の乱どすえ」
嘘だった
438:
>>406
誰が考えたか知らんけどどう考えても嘘松だよな
410:
この辺の時代の史料って結構残ってんの?
楠木正成が水戸藩で英雄扱いされてたのは小説の中のヒーローぐらいの感じじゃないんか?
425:
>>410
資料は残ってるんだけど、その資料を書いてる公家が日記で「なんで戦争してるんだっけ?」とか書いちゃう始末
428:
>>425

457:
>>425
残ってはおるんか
この時代の小説少なくて悲しいンゴ
487:
>>457
応仁の乱はまずヒーローがいないから、物語として面白くないんや
それに、勝利条件が明確じゃないし、最後もはじめた連中が死んじゃって結果どっちが勝ったかも分からないまま終了だから
小説にしてもウケる要素が見あたらない
505:
>>487
大乱の乗じてボロ儲けしてた女傑がいるらしい
完全にそいつの一人勝ちやろ
447:
自分語り日記も後世の人間の役に立つ
どうせ自分語りするならその辺を意識してせめて同時代の資料として役に立つような書き方をしてほしい
456:
>>447
ホモセックス日記残された子孫の気持ちを考えると悲しい
495:
>>456
共に精を出しぬ。投稿者:変態糞頼通
554:
中公新書の中世史なら桜井英治『贈与の歴史学』もおもしろかった
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576:
>>554
あれは名著やな
595:
>>554
あれ面白いよな、中世人の精神が楽しい
中世なら小川剛生の足利義満や清水克行の日本神判史も評判いい
666:
>>595
小川先生は元々国文畑って聞いてビビった
清水先生はすっかり「喧嘩両成敗の人」から「ハードボイルド室町時代の人」ってイメージになってもうた
748:
>>666
あの足利義満本は中世研究者が特に高評価なのは面白かった
いまなら喧嘩両成敗の誕生を文庫化すればかなり売れるんじゃないかな
959:
織田家って応仁の乱の頃はクソ雑魚やったんか?
100年後天下取るでって教えたいンゴ
966:
>>959
斯波氏の下の守護代の更に家老職の弾正忠の家やで
974:
>>959
大正義尾張
50万石+津島って金持ち地域を統一したら一大勢力になるよ
今川織田の2万と3000は100%誇張やからな
982:
>>974
信長はパッパからの遺産、特に熱田が大きいわ
580:
応仁の乱で無双つくろ
606:
>>580
一ステージで敵が味方になったり味方が敵になったりしまくって訳わからんことになりそうやな
76:
治承寿永の乱
建武の新政
戦国時代
幕末
時代の変わり目は人気よ
97:
>>76
最初のが源平合戦のことだとわかる一般人はどれくらいいるのか
138:
>>76
建武の新政というか鎌倉倒幕は人気あるんやろか
むしろ後醍醐のクソ政治の後の混乱のほうが人気ありそうやけど
83:
中公新書次は
室町か
田中角栄のも売れたんやろなぁ
クオリティダントツやったし
個人的には次は岸信介、安岡正篤あたりをやってほしいがなぁ
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島津も室町になって本家と分家の争いで分家が勝利して新本家になり更に鎌倉時代の古い分家が挑んできて返り討ちにしたのはがいいが力が落ちて新本家からの新しい分家が新本家を凌駕した所でマイナー分家が新本家を乗っ取り三州統一を果たすというカオスっぷり
一応、島津という姓がずっと国主だったが弾正忠織田家並に下克上の連続だった
- 2017-03-04 17:59 :
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