【悲報】曜変天目の長江惣吉さん、YouTubeに鑑定団叩きの動画をうpするも低評価の嵐
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1：
5：
引くことを覚えろ
9：
引くに引けないプライドがあるのはわかる
だからといってなぜ映像を見ただけで最近の中国の土産物と断言してしまったのか
それさえなければ擁護のしようはいくらでもあったのに
613：
>>9
マスコミが謎の便乗仕掛けなきゃネットで騒いでる変なおっさんで済んだのに
なんであんなみんな食いついたんや
636：
>>9
これなんだよなあ
44：
「テレビ画面を見ただけでニセモノ鑑定してスマンかった」
って一言謝ればいいじゃん
さらに加えて
「手に取って見せてくれれば私も正しく鑑定できた」
とか言い訳すれば
まあ、仕方が無いな、で終わることだろうに
65：
>>44
実物を見てもいないのに不必要に大口叩いてここまで混乱させて色々な方面へ迷惑をかけた人間性への攻撃が増えるだけだぞ
54：
親子二代に渡って無駄な人生歩んできたと自ら証明したんやなぁ
272：
>>54
こいつのパッパの焼き物は100万位で取引されてるぞ
ただこのゴミの陶芸は5500円や��
285：
>>272
その値段だと下手したら桐箱のほうが価値ありそう
56：
仮に偽物でもこいつの評価が上がることは二度と無いんだよなぁ…
66：
本物か偽物かわからないけどこいつが恥を晒したのは確かだよなぁ
70：
再現した茶碗で商売しとる人ならしゃあないんちゃうの
この茶碗の鑑定で一本ドキュメンタリーで面白いのできそうやけどあんま引っ掻き回されてもラーメン屋のおっちゃんが気の毒やしなあ
80：
BPOに申し立ててて草生い茂った
もう後には引けへんのやろなぁ
84：
なんか勝手にイチャモン付けられて中島先生の評価が下がってからの爆上がりで草生える
92：
日本語版やで
110：
長江｢プロだから（笑）分かるから（笑）｣
115：
こいつに見てもらえばええやん
143：
>>115
発狂して叩き割ったり自分の作ったパチモンとすり替えたりするかもしれんし
そもそもこいつに見せた所でなんの結果も出ないで
こいつどこどこの教授とか専門家とかですら無いんやし
125：
ギャラリーフェイクみたいになってるな
館長が化学検査してフジタが正しいと証明した奴
142：
仮にこの天目茶碗が偽物だったとしても
このおっさん親子が作ってる「贋作」より出来がええんやから草も生えんわ
お前ら二世代にわたっての努力はなんの意味もなかったんやで
151：
>>142
ほんこれ
209：
>>142
親父のは割といい出来らしいから無駄なのは2代目のこいつだけやな
412：
>>142
これ言ったら長江ﾌﾟﾙﾌﾟﾙでキレそう
147：
よくわからんが低評価しといたぞ
150：
今までの人生を否定されるようなもんだから意地でも認めたくないんやろな
152：
「映像を見ただけで偽物と判断できます」
「低レベルの紛い物です」
「化学顔料が使われている」
「現代中国製のお土産品」
「幼稚園の工作さえ連想」
奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
163：
>>152
＞「化学顔料が使われている」
＞「現代中国製のお土産品」
これほんと無能
これ無きゃまだ言い訳可能だったのに
167：
>>163
嫉妬で狂ってしまったんやろなあ
155：
X線調査をした奈良大
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。
この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
193：
>>155
完全論破ですね
233：
>>155
これが答えやな
確かにこれだけの結果やと100%本物とはまだ断言はできん
ただ偽物やと騒いでた奴らは本物が作られた年代以降に開発された釉薬を使った中国の偽物やと主張しとったんやで
少なくともその説に関しては100%消えてもうたわけや
あとは当時の製法を中国とかで完全に再現した偽物かどうかとかの論争やな
506：
>>233
完全に再現したらもうそれは本物なんだよなあ
314：
>>155
実物を見もせずにTV画面越しに見ただけで偽物だと騒ぎ出す「専門家」に比べて
奈良大の落ち着いて冷静な物言いはさすがや
学問とはこうあるべきやな
160：
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
無事吹き飛んだもよう
192：
>>160
吹き飛ぶ事で長江以外になんの不利益があるのか
164：
このおっさんは再現のレベル高いらしいけど茶碗売れまくってお金持ちとかそういうわけでもないんけ
172：
>>164
そら偽物に大金出す金持ちは居らん
170：
＞長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
＞その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
＞だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
＞足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。
ニートやんけ
310：
>>170
流石にこれだけやってるわけやないやろ？
普通に売る用のやつも焼いてるやろ
でないと、ただの穀潰しやんけ
334：
>>310
奥さんパートかなんかだし残念ながらほんとに穀潰しだよ
188：
引っ込みつかなすぎで草もう諦めーや
217：
あんまり叩いたらいかんで
中島誠之助が少しは相手の言い分も残してあげないかんと言ってた
226：
>>217
勝者の余裕で草
228：
NHKが取り上げた人々
佐村河内守（魂の旋律〜音を失った作曲家〜）
日木流奈（奇跡の詩人〜11歳 脳障害児のメッセージ〜）
長江惣吉（曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜）
236：
>>228
あ、察し
249：
>>228
8代目やろ？風評被害やめーや
250：
>>228
なんや日木ってやつは
詐欺師やったんか？
324：
>>250
これやぞ
373：
>>324
どう見ても操ってて草
これマジで放送できると思ったんかNHK
384：
>>373
佐村河内をO.AしたNHKやぞ
そら無敵よ
451：
>>324
まんまお人形遊びやん
245：
自分が再現した曜変天目を鑑定団に２０００円と付けられた恨み説すき
266：
>>245
曜変に取り組んでる人そう多くないし割とありそう
258：
そもそも中国の安物の土産にそっくりって言うけど
その土産にだって元になった本物がどっかにあるはずだし
例の茶碗（暫定本物）がその特徴を持ってたとしても不思議な事は何もない罠
中国人が作る偽物って必ずどっかに元になったオリジナルがあるはずだからな
奴等の偽物作りの情熱を侮ってはいけない
288：
>>258
油絵村の偽物づくり狂気めいてるからな
割と適当だけど
304：
>>288
その内本物を凌ぐ名作が生まれそう
315：
国分「うわぁ言い切ったよ……」
392：
>>315
テレビで見ただけでこれ言ってると思うと草生える
319：
長江の技量に関しては何も言わないけど
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
親子二代にわたってといっても、ほとんどゼロからの出発だった。父の八代目惣吉は、陶芸家人生の大半を費やし、ある程度の成果が出るまで行き着いたが、一九九五年、脳梗塞で亡くなった。
同じ陶芸の道にいたが「一獲千金的な、いかにもうっとうしい世界と反発していた。折り合いは悪く、生前、技法を聞くこともなかった」。
それでも、生前、父とともに国宝の三碗を手に取る機会があった。「まさか、自分が後に再現に挑むとは思ってもいなかったが、そのとき分析的に見ていた。観察眼が先にあった」と振り返る。
強い光彩を放つ稲葉天目が心に残っていた。
親父から技法を聞かなかったのはいかんでしょ
339：
>>319
技法が継承されずに途絶えてて草
これじゃ九代目でもなんでもないやんけ
385：
>>319
単にお父さんの名前借りてるだけやんけ
388：
>>319
何やこいつ、父親の名前だけ借りて技術は受け継いどらん、口だけのただのおっさんやんけ
464：
>>319
それも酷いが
父が亡くなった年、中国の陶磁学会から、父あてに初めて研究発表の招待が来た。翌年、父の代わりに行った中国で建窯の窯址（かまあと）に行った。父も行くことができなかった窯址は壮大だった。土を知り、謎に迫った。数えたら、二十七回も足を運んでいた。
親父の作品とパート代を旅行に注ぎ込むとかいかんでしょ
859：
>>319
えぇ、ガチのマジでただの土いじりニートやんけ…
345：
そもそも長江がここまで自信満々やったのは謎
静観しとくのがベストだろうに何故調子乗ったのか
382：
>>345
天目茶碗の第一人者たる自分を差し置いて天目茶碗が語られている事に我慢がならなかったんじゃね？
440：
>>382
第一人者(素人)
346：
パッパは有能定期
ぶっちゃけ素人目にはパッパのが一番きれいに見える
375：
>>346
パッパから技法を何も受け継がず、他人の鑑定にケチつけて騒動起こすニートとか最悪やな
348：
2代目名乗ってるけど初代から技術の継承はしてない
初代(父親)の作品を売って暮らしている
でも足りないので妻にもパートに出て貰っている
再現にこだわっているだけで別に曜変天目を探しているわけではない
なんやこのおっさん
393：
NHKの曜変天目のドキュメンタリー自体は面白かったわ
あの時はよくいる頑固職人って感想しか持たなかったけど
ここまで叩かれることをやらかすとはな
414：
>>393
佐村河内のもドキュメンタリー自体は面白かったからな
今見ると別の意味で面白いが
395：
ラーメン屋が作った精巧な曜変天目の偽物説すき
420：
>>395
それはそれで面白そうやな
そうなるとそれ以下のものしか作れん9代目がさらに無能になるけど
434：
>>420
実は正当継承者がラーメン屋説あるで
408：
ぶっちゃけ曜変天目ってものの定義が決まってない以上そら水掛け論になるよな
413：
指摘したとこが間違えてたならとりあえずその部分だけは謝罪しとくべきやないの
418：
再現ってなに？オリジナル作るより金稼げるの？
459：
>>418
曜変天目は中国にも製法が残ってないんや
これまで現存してるのは日本にある３つだけと言われてた
429：
にわかの末路
519：
>>429
ぐぅの根も出ない辛辣な総評に草。
ワイなら家に帰って土器全部割るわ。
435：
つか偽者って言い切っちゃったのが不味かったよね
先のこと見えてなさすぎだろ
どこにそんな自信があったのか知らんが来世では今回の事を教訓に強く生きていって欲しいね
438：
「時代物なのはそうかもしれないが、いわゆる曜変天目だと分類できるほどはっきりした模様じゃない」
という主張と
「そもそも贋作、どっかのガラクタ茶碗」
という主張
この2つが入り混じってるよなあ
582：
>>438
そもそも曜変の定義が微妙だから、前者の主張だと中島は悪くないのよね
533：
どっちがカッコいいかは一目瞭然
鑑定団「世紀の大発見！！ 曜変天目茶碗が見つかった」
↓
長江「映像で見る限り、18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。偽物確定。」
↓
化学分析「１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」
↓
長江「これだけでは真贋は分からない。」
中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」
542：
>>533
中島ぐうかっこいい
579：
>>542
そこでもめても一銭にもならないしな
中島先生は骨董で飯食ってるわけだし
568：
勝てないからって外人に助けを求めるなよ
569：
まちがっちゃいけないのは本物って証拠ではないことや
こいつの偽物と断言する言い分をピンポイントで否定しただけや
718：
他の専門家さんは曜変の定義に当てはまらない路線で戦おうとしとったのに
何故か長江さんがお土産物路線でスタンドプレイに走ったからな
さらにBPO&ようつべ路線の独自展開
734：
>>718
無能な味方ほど怖いものは無いわ
471：
人生賭けて茶碗焼いてる奴が一番器小さいんだから皮肉なもんやな
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1488/14886/1488623959.html
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しさん
3. 2017年03月05日 02:41 ID:eVtOwqBT0
4. 恥の上塗りって言葉がここまで相応しい人も珍しい
5.
6. 2.名無しさん
7. 2017年03月05日 02:42 ID:mZw.t.0v0
8. 発狂して叩き割ったり自分の作ったパチモンとすり替えたりするかもしれんし
↑ゾッとしたわ…今の状況ならやりかねないから怖い
9.
10. 3.名無しさん
11. 2017年03月05日 02:48 ID:8wSPqKsy0
12. カメラ監視のもとで実物を触らせてあげたら？
13.
14. 4.名無しさん
15. 2017年03月05日 02:54 ID:5BAmT1M.0
16. こいつの人生掛かってんだから
何してもおかしくない
17.
18. 5.名無しさん
19. 2017年03月05日 02:59 ID:bd6YGoA40
20. ※1
その恥を塗って作ればいいものが焼けるかもなｗ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2017年03月05日 03:02 ID:KrSgJfnh0
24. 英語がひどい
25.
26. 7.名無しさん
27. 2017年03月05日 03:03 ID:ig.XwZ9h0
28. 土いじりニートだの器が小さいだの恥の上塗りだのフルボッコで草
何の権威でもない贋作者にワザワザ見せる必要もないんだよなあ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2017年03月05日 03:04 ID:TuswlNsm0
32. お前ら Eテレの曜変の特集見ろよ…
長江のおっさん、ちゃんと再現してただろ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2017年03月05日 03:13 ID:TAg9ws9.0
36. その道で有名な人かと思ってたけど第一人者でも何でもないんかい
37.
38. 10.名無しさん
39. 2017年03月05日 03:13 ID:i3BFPFKh0
40. >>45
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