陸軍「戦争するでっ！」 天皇「やめーや」 海軍「やめーや」 国民「やめーや」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年02月28日 08:07
4. 愛国者なら
働いて税金納めるか、
結婚相手見つけて子育てしてるはずなのに、
偏ったネットの世界に引きこもる、
ニートネトウ'ヨは笑える要素ばかりですわw
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年02月28日 08:09
8. 国民はノリノリだったらしいぞ
負け戦の経験がないから勝てる気満々だったらしい
まぁそのムードを作ったのは軍とマスコミだがな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年02月28日 08:18
12. 軍っていうのは貧しい人たちで構成される。
軍は税金で運営されるけど、その税金の財源は国民一人ひとりが平等に払うのではなく高所得者ほど高い税金を払う、つまり「軍」は富裕層の貧困層の格差を埋める「再分配」の機能があり軍が拡張すればするほど「再分配」効果が高まる。
軍とは貧しい人たちの代弁者なのさ。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年02月28日 08:22
16. 天皇に戦争責任が及ばないように一番の罪を背負った陸軍ぐう聖
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年02月28日 08:25
20. 見てきたかのようだな、こいつら
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年02月28日 08:29
24. 近衛は裁判受ける日に服毒自殺したから結局A級戦犯にはなってないんだっけ？
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年02月28日 08:31
28. >>672
それに限らず、戦争は陸軍歩兵が制圧しない限り終わらないんだから
陸軍重視なのは当然だよ。
現代じゃ自国守ればいいんだから海軍だけでいいって話だけど、昔はそうじゃなかったんだからさ。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年02月28日 08:31
32. >>52
アメリカ「君がッ 死ぬまで 殴るのをやめないッ！」
デラノニキが死んだら「何も殺すことは無いよなぁ…コストもかかるし、適当に空爆で焼け野原にしたら非武装化して再教育すればええやろ」と路線変更した模様。（なおその約5年後）
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年02月28日 08:33
36. ロシア「忙しいから俺の負けって事でええわ」
ジャップ国民「うおおおおおおおおおおおおおお！」
アメリカ「調子乗んなカス」
ジャップ「グエー」
ガイジかな？
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年02月28日 08:41
40. 日中で手一杯だった陸軍が対米開戦支持するわけ無いだろアホか
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年02月28日 08:52
44. じゃあHull Noteに対してどう対処すれば良かったの？
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年02月28日 08:57
48. はいはい日本が悪い
よく洗脳されてますね
戦争って一人じゃできないっていつになったら理解できるんだろうね日本人は
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年02月28日 09:04
52. マスコミが煽りまくって国民が踊って支持されたい陸がマジになったんじゃないか？ 天皇と海は徹底的に反対してたが政治的に敗退したんだろ？
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年02月28日 09:07
56. *11
どう対処すべきだったかについては諸説あるだろうけど、現実にやったことの評価は全員一致で「アホかコイツ」だよｗ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年02月28日 09:14
60. 機関銃の話があるけどマジでこれ
陸軍が糞なのは機関銃の恐ろしさを痛感しながら、ドクトリンが変わらなかったこと。
日本の当時の陸軍は航空機以外第一次大戦の時なら他国と並べるレベル
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年02月28日 09:15
64. ※11
外交でなんとか被害減らすように交渉しろや、アメさんも実際それ前提だったろ
いきなり喧嘩売るとかそりゃボコられるに決まってるじゃん
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年02月28日 09:15
68. 戦勝国になりたいから戦争はよ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年02月28日 09:16
72. 当時の日本なんて報道の自由なくて、バリバリ検閲かかってたから、マスコミ批判するのは現在の北朝鮮や中国で批判するのと同じレベルの、お門違いなんだよな?
政府｢戦争しよー｣
マスコミ｢ダメです｣
政府｢逮捕ー｣
現代の疑似保守｢国民を煽って敗戦へと導いたのはマスコミ、日本の敵。あっ、太平洋戦争は自衛権の発動で、国を守るために仕方なかったんです?｣
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年02月28日 09:18
76. ※16
なぜやってないと思うの？
お前が何を知ってるの？
知ったふうによく偉そうに語れるね（笑）
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年02月28日 09:18
80. 国民は戦争したがっめたぞ
それに野党も陸軍側についたし
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年02月28日 09:29
84. ネトウヨ働け。家庭築けや。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年02月28日 09:30
88. 戦争はアメリカのせいで起きたという向きがあるが
ならばアメリカがどういう行動を取れば戦争は回避できたのか。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年02月28日 09:35
92. 満州事変以前はマスコミも軍縮しろとかなり軍に対して批判的だったんだけど
事変以降は国難には一致団結してあたらねばという愛国心で批判を止める新聞が出てきて
それでも軍を批判する新聞はあったけど新聞紙法による検閲と
愛国心を武器に軍を支持する新聞と国民に叩かれて息の根を止められたんだよな
やっぱ愛国心ってクソだわ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年02月28日 09:39
96. 米15
日本陸軍の戦術の変遷くらい調べてから言った方がいいで、ドクトリンが変わってないなんて大嘘やん
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年02月28日 09:43
100. ※23
排他的で過激なものでなくて、適度であれば愛国心は有効だと思うよ。
なお、現在の代表的な右派は、軒並み排他的で過激な愛国教育を行っている塚本幼稚園を支持している模様。
また、敗戦の反省が薄れてきてて危ないね。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年02月28日 09:47
104. マスコミも国民もノリノリだったくせに負けたら一転して軍隊と天皇に責任を押し付けるクズっぷり
ナチスに全部なすりつけたドイツと同レベルや
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年02月28日 09:49
108. ネトウヨは日本人であるということにしか、自分を正当化できる要素を持ってないからね
仕方ない
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年02月28日 09:57
112. マスコミは煽れば煽るだけ金貰えるんだから感覚が麻痺して正しいかどうかなんてどうでも良くなってんだろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年02月28日 10:02
116. 陸軍「戦争するでっ！」 天皇「やめーや」 海軍「やめーや」 国民「よーわからんけどはよ戦争やれや」
マスコミ「戦争や！戦争やれや！！」
これやぞ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年02月28日 10:02
120. 景気ええでええでー
支持率高いでー
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年02月28日 10:02
124. 陸軍海軍国民マスコミ「戦争の時間だぁー！」
政府と天皇陛下「えぇ・・マジで言ってんのそれ」
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年02月28日 10:14
128. まあ普通に天皇含めた政府の責任だわ
ねつ造・誘導なんでもやって国民を動かしてるんだから
国民が知れる情報はほぼマスコミから
マスコミが発表できる情報は全部政府が検閲
国の意に沿わない発言や行動は弾圧（周囲にさせる方向でも）
現在ですら同じような事やってやりたい放題してるでしょ
日本の上流階級は一貫して失敗は他人のせいを貫いてる
たぶんこれも後から国民のせいとかにされるよ当然
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年02月28日 10:15
132. ※23
愛国心なんて支配者層が、効率よく財源と兵力を確保するためのシステムにすぎないよね
国民国家革命が市民から起こった、フランスを始めとするヨーロッパ諸国と違って、明治政府は早い近代化を急いで、共同体や家の制度をそのまま国に当てはめただけ(国は天皇を父、国民を子とした封建制を維持しただけ)だから、国民は家族的な一致と排外主義で過激化していったし、教育とマスコミも愛国心を植え付ける洗脳機関にすぎなかったよね
排外的にならないくらいの愛国心だったらいいんだろうけど、基本的に日本で愛国心とか言う人は、自分の愛国心は認めて、自分と意見の違う人の愛国心は認めないし、レッテルを貼って(反日など)、考慮する必要のない意見として扱うから、なんの成長もしないように見えるんだよな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年02月28日 10:16
136. 喉元過ぎれば熱さ忘れる
で戦争の悲惨さを忘れて、また戦争に突っ走る国がそろそろ出てくるころ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年02月28日 10:22
140. 薩摩長州佐賀といった気狂いが上層を占めたせいでああなったんだよなぁ･･･
知性も理性もなく殴って泣かして恫喝すれば勝てる！とか言い出すキチガイ共とその傀儡のせいで国は焼かれたんやぞ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年02月28日 10:30
144. 知ったかしてるパヨクが湧きまくってて草
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年02月28日 10:31
148. ※32
内務省の検閲の開始が1941に対して開戦が1939であることからわかるだろうけどマスコミは政府の検閲どうこう関係なく煽れば煽るほど売れるから戦争を煽ってたんだけどな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年02月28日 10:33
152. ※33
王権と民会の関係を欧州だけが正解とか考えるバカ発見
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年02月28日 10:33
156. 川の向こうにいる中国兵を殺してその辺り占領できれば出世確定だからな
上官の命令なんかなくてもやるさ
海軍は目の前に手柄が落ちてないからね
冷静にもなる
要はモラルの問題
今の日本ももうすぐそうなる
変な正義感出して目の前の利益を拾わないやつがバカ扱いされる
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年02月28日 10:38
160. 天皇「やめーや」
陸軍「やめーや」
海軍「やめーや」
朝日新聞「やれ」
国民「え、戦争はじまったの、どことごこが？」
が真実やぞ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年02月28日 10:39
164. こんな場末のサイトの掲示板にすら即座に「ネトウヨ」連呼するキチガイが現れるの事態は異常やね。
今の日本人はもう少し危機感を持って国防にあたるべき。
そもそもマスコミ（新聞）が戦争を煽らないで客観的にジャーナリズムを貫ければこんな酷いことにはならなかった。
一億玉砕火の玉だ！とかお先棒担いで戦争煽ってたのが
あの『朝日新聞』なのだから笑えないよ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年02月28日 10:44
168. ミッドウェーはその名の通り太平洋交通の中間地点であり要衝
戦間期の海軍の予算が少ないのは海軍休日と言ってワシントン条約で
新規建造や保有を制限されたから
信濃を空母にしたのは46センチ砲を運ぶ専用の船を沈められて
戦艦としては生まれる前に死んだから
大和型は扶桑型などで散々馬鹿にされた巨大な艦橋が的になる戦訓から
船体中央部をへこませた凹型の船形から俗に大和坂と呼ばれていて
その形状を受け継いだ信濃は空母に流用するにはもっとも向いていなかった
そして艦載機や航空燃料搭載のため装甲削ったのと
未完成のまま進水させたため魚雷一発で轟沈
文字通り貴重な資源をドブ（太平洋）に捨てる羽目になった
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年02月28日 10:48
172. 煽ったのは朝日毎日、望んだのは国民、調子に乗ったのは、東北の田舎もの軍人、ばかばっかりw
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年02月28日 10:48
176. 次の大戦は勝ち馬に乗りたい
もう、敗戦国だの戦犯国だのこりごりですわ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年02月28日 10:54
180. もう二度と戦争なんてやるべきではない
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年02月28日 10:55
184. 坂の上の雲しかみてないのに当時の陸軍馬鹿にしてそうなのが湧いてるな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年02月28日 10:55
188. 軍拡やめーや
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年02月28日 10:56
192. 責任は国民全体にあるが？
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年02月28日 10:57
196. だからこそマスコミは基本的には反権力じゃないとダメだと思うんだ
もちろんなんでもかんでも反対すればいいってもんじゃないけど。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年02月28日 10:57
200. 一応引き分けとはいえ珊瑚海海戦の海軍は作戦だおれだったし、その後のミッドウェイからは机上の作戦実戦で通用せずという流れでボロクソに負け続けた。
しかし海軍に比べて陸軍は実戦では優秀という話だが中国相手には無双してた(焦土作戦に巻き込まれてた可能性あり)が、南方方面では海軍共々駄目やったやん。
牟田口とか辻正信とか精神論だけで戦わせようとする無能も目立つ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年02月28日 11:02
204. どこへ行ってもネトウヨ連呼厨が奇襲攻撃仕掛けてるんだけど、ホント争いが好きみたいねw
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年02月28日 11:18
208. 日ソ不可侵条約がドイツの首を締めたって聞いた
満州にいた軍がドイツとの戦闘に投入できるようになったから
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年02月28日 11:26
212. ※33
哲学題材にクソ面白くない漫画書いてた某漫画家だなw
アイツ同じ事象でも自民党が言ってれば牽強付会で擁護、野党側が言ってれば些末な部分の揚げ足取って批判って言うダブスタだからな
正直あの手合いが愛国保守名乗るのは辞めてほしいわ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年02月28日 11:26
216. 一番の原因がアメ公だから仕方ない
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年02月28日 11:26
220. ※33
哲学題材にクソ面白くない漫画書いてた某漫画家だなw
アイツ同じ事象でも自民党が言ってれば牽強付会で擁護、野党側が言ってれば些末な部分の揚げ足取って批判って言うダブスタだからな
正直あの手合いが愛国保守名乗るのは辞めてほしいわ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年02月28日 11:27
224. ※52
そもそもパールハーバーまではアメリカは参戦する気はなかったのだから
ドイツにとって日本は疫病神以外の何物でもない
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年02月28日 11:29
228. 海軍陸軍国民は一纏めに出来んだろ
つまりちゃんと反対してた天皇陛下が一番
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年02月28日 11:34
232. ※41
マスコミが煽らなかったら戦争は回避できた？
正誤性以前の問題、
そんなことを言う奴がいたらそいつは世間では阿呆とされている者だろう
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年02月28日 11:46
236. なんかこの話をするとハルノートまでしか遡らないけどもっと遡れよ
まず大陸利権に手を出すべきじゃなかったんだろ
関東軍を制御しきれなくて勝手させた挙げ句
妥協案として
まあ見逃すけどこっちにも利益分配しろよって要求はねのけられたらあっちとしても心証よくないだろ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年02月28日 11:52
240. 陸軍「戦争やろ(誰か止めろ)」ﾖｻﾝｸﾚ
海軍「戦争だな(誰か止めろ)」ﾖｻﾝｸﾚ
政治家「戦争かな(やめーや)」
マスコミ「戦争でしょ(やめーや)」
国民「戦争DA！(ﾏｽｺﾐｳﾉﾐｰ)」
天皇「東條止めろ」
東條「おかのした」
東條「頑張ったけど無理！開戦！」
米国「やったぜ！」
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年02月28日 11:53
244. ※59
そのまま宇宙誕生以前まで遡れ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年02月28日 11:53
248. 国民を軍部と共謀して戦争を煽ったマスコミって朝日新聞の事かな？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年02月28日 11:56
252. さかのぼると国内をあらかた統一した後
欲を出して半島や大陸への進出をして痛い目に合うのは
天智天皇や豊臣秀吉の頃から繰り返しているので
神功皇后すごいなー（棒
としかいいようがない
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年02月28日 11:58
256. ネトウヨきめえよ
だから通州事件やら通化事件が起きるんだ( ´,_ゝ`)
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年02月28日 12:00
260. 海軍も陸軍と大差ないよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年02月28日 12:12
264. 陸軍も止めようとしているんだよなあ。特に陸軍参謀本部は、トラウトマンを通じて、国民党との和平をギリギリまで粘って交渉している。
また、上海事変の時は海軍きっての反戦派として後世にしられている米内光政もイケイケどんどんな姿勢を示していたりする。
いささか極端だけど、日本がこのような状況になってしまったのはロマノフ王朝と大清帝国がほろんだことが一番の原因だと思いますわ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年02月28日 12:19
268. 天皇、海軍、偉い人「戦争やめーや」
陸軍、マスコミ、国民「戦争しようぜ」
実際こんな感じやったらしいしな。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年02月28日 12:19
272. まとめ見てたら失敗の本質を久々に読みたくなってきた
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年02月28日 12:20
276. 陸軍でも若い層が暴走した。上層部は反対派だよ。
国民とマスコミと若い衆が戦争煽った。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年02月28日 12:20
280. 在日が必死にネトウヨ連呼してて草
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年02月28日 12:23
284. 国籍透視ｗｗ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年02月28日 12:32
288. 西郷隆盛も伊藤博文も征韓論者ではなかったのに
周りに勝手に祭り上げられ恩知らずに殺されるわけだからな
まあﾁｮﾝの辞書に恨はあっても恩はないから当然だが
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年02月28日 12:33
292. 単純に国際感覚を持ってない人間達が決定権を持ってたことが過ちでしょ。
それに軍隊を権力与えちゃだめよ。だって自分らの権益やお金を減らすようなことするわけないじゃん。
あと、日本って国を国全体で過大評価しすぎてたのも問題だろうな。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年02月28日 12:38
296. ミッドウェーはほんまなんであの戦力差で負けんねん
一度の海戦で空母が4隻も沈むとか前代未聞やろ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年02月28日 12:42
300. 朝日新聞とかが、戦争から逃げようとする腰抜けの日本軍と煽り
その謳い文句に国民が釣られて、逃げるなと連呼したからだ
ここを忘れたら絶対にダメだ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年02月28日 12:46
304. 74
RPGでいうと前衛に魔法使い（空母）、後衛に戦士（戦艦）を置いて
しかも敵に気づかず一方的に先制攻撃された
魔法使いがボコられるのを見て戦士は逃げ出した
以上
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年02月28日 12:52
308. 一応補足しておくと日本に限らずほとんどの国で
空母は魔法使いではなく盗賊や足軽程度だという認識で、
いわば大将を守る捨て駒だという認識をしていた
大艦巨砲主義を否定し航空主兵論がでていただけ
日本はまだ先進的だったといえなくもないが
現場には全く浸透していなかった
30
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