ダルビッシュ「走り込みはあんまり効果ない」OB「走って走って走りまくれ！」back ▼
ダルビッシュ「走り込みはあんまり効果ない」OB「走って走って走りまくれ！」
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年02月24日 08:07 ID:xseSaKsB0
5. 何事もバランスだろ。「四の五の言わずとにかく走ればいいんだよ！」と喚くだけだから煙たがられる。
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年02月24日 08:12 ID:obNzmzua0
10. 走り込みの意図が心肺機能強化ならわかるけど、足腰の強化なら高孵化のウェイトトレの方が効率的だと思う
人生の大先輩のOB方がまさか「理由も根拠も分からんけど自分らが若い頃やってたことだからとりあえずやれ」
なんて幼稚な理屈で走り込みを勧めるとは到底考えられないし、何かあるんやろうね
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年02月24日 08:15 ID:6JrshEi00
15. ノゴローは海堂であんだけ走ったから、ジャイロボール投げれるようになったなか
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年02月24日 08:15 ID:KcXVgJDl0
20. ※2
その人生の大先輩のOB方は科学的な根拠のないトレーニングやってた時代の人間が多いから
理由聞かれてもとにかく走れとしか言えないんやで
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年02月24日 08:15 ID:VvGegPrr0
25. 走り込んでる名選手はそこそこいるけど
走り込み強要する名コーチってなかなかいない気がする
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年02月24日 08:17 ID:d41bD.7n0
30. 走り込みキツイDの選手の身体がなかなか大きくならんのと球が出んのを考えると正しいのかなと思ってしまうちなD
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年02月24日 08:21 ID:Plpny75V0
35. ダルくらい設備の整った所でトレーニング出来るならいいやろうけど体が出来上がってない設備もしょぼい小中学生くらいやったら走り込んだほうがいいんちゃう?
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年02月24日 08:22 ID:nS9V4Utd0
40. 走り込みは精神力を鍛える効果もあるんじゃないかなー
しんどいし
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年02月24日 08:22 ID:DDA0hLlJ0
45. MLBの選手は走り込みやらないんだっけか
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年02月24日 08:23 ID:CzBM9jwX0
50. そういやハマの番長はひたすら走りこむ人だったよな
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年02月24日 08:25 ID:vybwDPQW0
55. OBは他のトレーニング方法がなかった時代の常識で言ってるってだけでしょ。
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年02月24日 08:26 ID:8LyxYcnH0
60. 鎖巻いて走ればいいんじゃない？（適当）
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年02月24日 08:27 ID:5wB7Lzx00
65. ※6
黄金期のDは走り込んで長く現役やり続けたぞ
身体の筋肉バランス整えて怪我しにくくなると思うわ
ダルとか筋肉教徒は怪我多いやん
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年02月24日 08:28 ID:5wB7Lzx00
70. ※9
強制されないだけで走る奴はめちゃくちゃ走るで
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年02月24日 08:29 ID:ctg5aCFi0
75. 野球にさほど走り込みが必要だとは思わないけど、バスケやアメフトはどうなんや？NBAやNFLの選手は走りこんでるんか？
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年02月24日 08:32 ID:izMw3oYV0
80. ※13
走り込むと、身体の筋肉バランス整うとかどういう理論だよ
怪我しにくくなるどころかむしろ膝の怪我誘発してるだろ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年02月24日 08:32 ID:.lWrCkhe0
85. スポーツ科学が無い時代は走ったらその分良かったけど、
今は効率がもっと良い方法があるってだけで走るのもそんなに悪くないんじゃ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年02月24日 08:32 ID:xnFyycwG0
90. 走り込みは体力トレーニング風のメンタルトレーニングだと思ってる
そうそう座学のメンタルトレーニングでメンタルが鍛えられるものでもないし
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年02月24日 08:33 ID:G1p4Oh8y0
95. 金やんが「やることないから走ってたら若手がついてきていつの間にか投手は長距離が大正義みたいな風潮できてた」って言ってた気がする
まあ極端な長距離信仰はアレだけど、野球に心肺機能がいらないかって言われたらそんなことはないし、あとアマチュア選手が走らなくなるからあんまり長距離をディスらないでほしい
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年02月24日 08:35 ID:pPx.Lab00
100. 少なくとも、元野手のOBには言われたくないよな。
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年02月24日 08:36 ID:iImFsPsH0
105. これもっと早く広めて欲しかったわ、ランニングにダッシュ永遠とやって辛かったわ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年02月24日 08:41 ID:O23ZKkOl0
110. 機材や環境が整えばの話しだぞ
中堅高校レベルなら走り込みはまだまだ大正義よ
長距離は知らん
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年02月24日 08:44 ID:Kfu0FEKe0
115. ※15
サッカー部やったが15分全力疾走した後にゲーム形式の練習するってのをよくやった。メンタルトレーニングもあるんやろうが足止まったときの連携プレーの取り方の確認とかがあったんだと思う。あとなんだかんだ心肺機能の向上。
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年02月24日 08:46 ID:xTyZ56mL0
120. 藤浪が走り込みしないって叩かれてたけど、ダルの影響やったんか
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年02月24日 08:51 ID:GiohhDsM0
125. 衝撃を与える刺激はウェイトなんかとは全然意味が違う
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年02月24日 08:52 ID:9WZdxEqL0
130. ※19
金田の言うことを真に受けるなって…
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年02月24日 08:56 ID:MzNMFwaa0
135. マラソンとかランニングじゃなくてシャトルランとか短距離ダッシュちゃうんか？
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年02月24日 08:56 ID:dZ91b2Sn0
140. 自分が走り込んで成功したんだから勧めるの当然じゃん
意見違ったら老害老害言うのガキ臭いからやめた方がいいよ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年02月24日 08:56 ID:16dsWRx90
145. 結局は精神的なとこが大きいんじゃないの
意味ないって走って結果が出ないとすぐ走り込み入らないってなって適当にやりだす
走り込みだって筋トレの方が効率はいいだけで多少なりとも足腰鍛えられるんだし
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年02月24日 08:58 ID:u6mfynYK0
150. ランニングのいいところは場所を選ばず
コストもかからないってところ
しかも全身まんべんなく鍛えられる。
貧乏で才能も認められてなくて、投資してくれる大人がいない奴は走れ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年02月24日 09:01 ID:16dsWRx90
155. ※28
成功した選手をコーチとして雇うんだから自分のやり方を勧めるのは当たり前だし、スポーツ学とかを学んでない人が自分がやったこともないトレーニングをやらせる方がリスク高い
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年02月24日 09:02 ID:5GCwQEdk0
160. トレーニングなんて人に合うか合わないかの話
自分に合うトレーニングをするのがベスト
他人に押し付けるのが問題
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年02月24日 09:03 ID:16dsWRx90
165. 今と昔で相当考え方変わったからな
昔は体は鍛えて強くするもの、今は体は消耗するもの
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年02月24日 09:07 ID:Dn07PWtB0
170. なんでもかんで老害って言うやつ大っ嫌い
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年02月24日 09:11 ID:p3EhXwR.0
175. まず集団でランニングする意味が分からない
一人でやらせとけ
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年02月24日 09:14 ID:16dsWRx90
180. ダルとかもう完成されててスタミナもある選手ならより効率的なトレーニングの方がいいって話だろ
これを見て頭でっかちになったアマの奴らが走り込みを拒否するようになるのがヤバい
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年02月24日 09:15 ID:qh0U4mSp0
185. HIITなら良いんじゃね
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年02月24日 09:26 ID:PDltFVBb0
190. 番長は若手の頃ひたすら走り込みをさせられたからここまで長く現役でいられたと言ってたな
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年02月24日 09:32 ID:QnA6d.700
195. 科学的な根拠がないのはねえ
まだダルの方が理屈がある分信用できる
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年02月24日 09:36 ID:ZMpsMNQ90
200. 何人か言ってる人いるけど、学生時代に体育の授業で長距離走、持久走やるのは精神を鍛える目的らしいで。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年02月24日 09:37 ID:Z1g68O5V0
205. 仮に身体が強い人が生き残っただけだとしても、それが走り込みで強くなったと思いがちだからね
5km30分くらいならともかく30kmとか駅伝に出るんじゃないんだから
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年02月24日 09:38 ID:JnKSJVqN0
210. 若い時に走り込んで体出来てからダルの言うようなトレーニングしたらいいんじゃないかな
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年02月24日 09:41 ID:b255Ny.w0
215. 走り込んで体ができるってどういうことなの
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年02月24日 09:42 ID:15DoD6ey0
220. ※6
そもそも中日の選手が球出ないのは揃いも揃って間キレ追求しちゃうからだぞ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年02月24日 09:45 ID:.Hu31ev70
225. 言うてダルって好き勝手にトレするようになってから
怪我ばっかしとるし数字もでてないよな
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年02月24日 09:49 ID:0X.KP7cO0
230. スポーツ医学の発展で今までいいと思われてたことが実は効果なしや逆効果でしたって事よくあるしこの先もそういう事起こるだろうから自分が納得できるやり方が一番
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年02月24日 09:52 ID:iey8iZo40
235. 野村克也が下半身で投げるから走り込めとか言ってた。それで上半身の筋肉否定してた。それでも走る効果はダルの言うように微々たるものかもね
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年02月24日 09:53 ID:q5IOtnMM0
240. プロである以上自分の信じる練習をすればいい。ただ、ダルはまだ劣化など経験してないから
そこに関する認識が甘いので今後は知らん（理路整然と見せてるようでtwitter芸人っぷり等を
見ると知識はあっても知性はない）。長年プロでやってる投手は基本走り込んでる事実を度外視にはできん。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年02月24日 09:53 ID:LwflAP.X0
245. 走り込みで球上がるなら陸上の長距離選手は160キロ出せる奴ばっかなんたろなぁ。野球やってる人より遥かに走ってるんだし
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年02月24日 09:53 ID:Jzjvy87u0
250. 心肺機能強化はかなり重要やろ
バテると体は動いてもかなり思考能力が落ちるからミスしやすくなる
まあ筋肥大のトレーニングでどれくらいスタミナをカバーできるのかはわからんが
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年02月24日 09:57 ID:LwflAP.X0
255. 野球は競技中に走る動作が長くても100ｍくらい。たから10キロ20キロ走るのは無意味。
ウサギ跳びみたいなもんだろ。長距離走るのは良くないって最近になってわかってきて高校野球でも強豪私学はやらせなくなってきてる。
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年02月24日 09:57 ID:GiohhDsM0
260. ※49
バカはしゃべるな
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年02月24日 09:57 ID:K08G0OKF0
265. プロレベルだとどうなんだろうね
MLBが走り込みをしない理由は、シーズン中に中４日で投げると自然と体力がつくからって岩隈が言ってたけど
ダルは最新のスポーツ医学をしっかりと学んでるだろうから、説得力はあるよね
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年02月24日 09:59 ID:YjYH8jx.0
270. 持久力が欲しいならロングスローディスタンスで
瞬発力が欲しいなら誰かおんぶして３０ｍダッシュ数本で良いじゃんって話で
「とにかく走れ」←何の為に？ という状態では批判されて当然だし、
中途半端なランニングは身体の回復に筋肉そのものを消化してしまうので逆効果。
高校球児がやたら細いのは無駄な走りこみと筋トレ直後の栄養補給の不足が原因でしょ。
トレーニングを課す側には確固とした目的と正当な情報や理由を明示する義務がある。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年02月24日 10:00 ID:T5mP08GV0
275. 走りこみは練習をするための練習やろうなぁ
スポーツは反復練習が大事やからそれをするために走らせて肺活量をつけさせる
下半身強くしたいなら筋トレしたほうがいい
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年02月24日 10:05 ID:dz8FAoUF0
280. 桑田も走り込みは意味ないって言っとるわ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年02月24日 10:10 ID:IohAYWcl0
285. ダルの学んだスポーツ学が正しいとも言えないだろ。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年02月24日 10:12 ID:iey8iZo40
290. ダルビッシュはイチローが使ってる初動負荷のマシンを自宅に3台入れたらしい。走り込むより目的の筋肉と柔軟性を得られると思ったからかな?ケトルベルとチェーンで負荷をコントロールしてたけど行き着いた先がイチローなんだな
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年02月24日 10:15 ID:qh0U4mSp0
295. 無意味な走り込みはカタボリック起こすから否定的なんだろ？それにバルクアップ中なら弊害になるし。
ってかダルビッシュHIITはやってるんだから心肺機能を疎かにしているんじゃないと思うわ。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年02月24日 10:20 ID:shD5.1SG0
300. ※56
その桑田も肘をケガして投げられない時期に外野走りまくって桑田ロード作った。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年02月24日 10:23 ID:fxh8aR3a0
305. ※50
心肺機能の強化は走り込みじゃなくても出来る
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年02月24日 10:35 ID:0Q.fAmBD0
310. 投手に関しては筋力量増やして球を上げる手法が確立していて
ダルや大谷が160投げられるのもその手法に沿ってトレーニングした成果
有酸素運動を多くやり過ぎると筋力量が逆に減ってしまう
もちろんトレーニングには有酸素運動も取り入れるけど、摂取カロリーや脂肪率なんかを計算して量を決めてやるもので、とにかく走っとけみたいなどんぶり勘定でやるものではないな
目指す身体の質は違うから走り込み多目にするタイプがいてもおかしくないけど、ただ走れじゃなくカロリー計算してやんないと
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年02月24日 10:46 ID:AGN.K3Xm0
315. ダルビッシュも老害OBもどっちも間違ってない
結局は人に合うか合わないかだから正解はない
ダルビッシュもあんま意味ないって言ってるだけでやらなくていいとは言ってないからな
とはいえメジャーの30kmランやら飯抜きは違うと思うが
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年02月24日 10:49 ID:A5tfLoNA0
320. 足腰鍛えるのにええんやろ
ウエイトの方が効果的やろうが適切なメニューと指示くれるトレーナーおらな効果的ではないやろ
それやったら走る方がええ
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年02月24日 10:49 ID:DnSosJBF0
325. ダルビッシュが怪我多いってどっからきた話なん？
肘以外は寝違えとかばっかだが
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年02月24日 11:04 ID:RO8DOpYQ0
330. 下半身の安定を狙うなら四股踏め四股
んで股割りで柔軟性アップ
〆はちゃんこ喰って体重増
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年02月24日 11:08 ID:iDj3Tdod0
335. メッセンジャー「ラーメン食って、ランニングするのがいいゾ」
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年02月24日 11:22 ID:SOGLHCFw0
340. 体力作りでしょ？スタミナなかったらダメじゃん。。
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年02月24日 11:25 ID:m6qOTYvk0
345. 休息や栄養摂取もちゃんとやるならまあ良いけどさ。
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年02月24日 11:25 ID:mZvE1.5c0
350. ※65
寝違えの多い選手って他にいるか？
トレーニング方法に欠陥あるんとちゃう？
ってことやな。
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年02月24日 11:27 ID:Oecn.Vuh0
355. ランニングで全身鍛えられるって言ってる奴、そういう論文でもあるんか。
感覚的なものならそんなもの、他のトレーニングと複合的に効果が上がってるだけだぞ。
有酸素運動と無酸素運動、両方目的が違うわけやし。
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年02月24日 11:31 ID:h.lIL8ah0
360. 一重に走り込みって言っても、人によって何をするかは違うだろうしなぁ。
目的にもよるだろうし、簡単に効果がないとも言えないと思う。
ダルビッシュがどんな意図で言ったかも、この一言じゃわからないけど。
正しいトレーニングっていうのは、こういうトップアスリートになればなるほど、
なんとなくのベクトルはあれども、まだまだ見つからないね。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年02月24日 11:35 ID:zIB.uMF50
365. 違ったかもしれんがダルビッシュは走っても血行よくなるだけだからそれなら風呂にでも入った方がマシとか言ってたヤツじゃないか？
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年02月24日 11:39 ID:ASyFfkmG0
370. シャトルランならどんどんやるべきだろ
長距離走は必要ねーわ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年02月24日 11:44 ID:UheiU0.H0
375. ダルみたいなOBがいたら現役も嬉しいだろうな
ダルビッシュ塾めちゃ人気やし
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年02月24日 11:47 ID:RIvJ9Jb70
380. ダルビッシュはハーフだから、フィジカル面でのアドバイスはあんまりアテにならない
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年02月24日 12:03 ID:LvsTguqR0
385. 結局走り込みのかわりに何やるか
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年02月24日 12:09 ID:DbDS1UBQ0
390. まあ野球って動かないのにそんなに走る必要あるのか？って思うは
サッカーやバスケなら解るけど
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年02月24日 12:13 ID:RbmFIBJL0
395. でも良く走る選手の方が寿命長いよね
山本昌や工藤、番長とか
逆に走るの嫌いな選手ほど短命
松坂や新垣とかさ
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年02月24日 12:14 ID:VgE0utPK0
400. ダルはマラソンみたいな長距離走るのは筋肉削るから意味ないぞ、投手に必要な筋肉は短距離を短時間で追い込む方がいいって言ってるだけで別に走るトレーニング自体は否定してないけどな。
あとダルはトミージョン以外はでかい怪我してないし数字も残してるのになんでスペで結果出してないとか言われてるん？
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年02月24日 12:22 ID:iDj3Tdod0
405. ※79
下柳もいれてあげて
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年02月24日 12:32 ID:AOqRZW.60
410. ※60
試合に出て投げられない状態で体が鈍らない為に試合中と同じ心拍数に調節して走ってた桑田と取り敢えず走れって話を一緒にしたらいかんでしょ
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年02月24日 12:36 ID:VvGegPrr0
415. 球派は走るの嫌い
軟投派は走るの好き
こんなイメージやわ
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年02月24日 12:38 ID:D5aF.WGA0
420. ※２
流石のコメント(笑)
んなわけないの分かった上でのコメントですな。
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年02月24日 12:49 ID:28Kx.pzj0
425. 下半身筋肉の強化ならマシントレーニングの方がいいかも
心肺機能の強化ならプールトレーニングの方がいいかも
要は根拠もないのにランニング強制する意味はないでしょ
「かつての大投手は走ってた」なら
その大投手がランニングから得てた要素を
他のトレーニングでもっと効率よく取得できるかもだし
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年02月24日 12:55 ID:Alq.IKdo0
430. 走り込みで結果を出してきた世代が、この時代に生まれてもなおウエイトはやらなかったのか、ウエイトで鍛えられた現代の打者に通用するのかがわからないから何とも言えない
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2017年02月24日 12:59 ID:hpY2r.Ky0
435. ダルビッシュ理論が正しければ皆そうするだろう。
でも1人の持論が全員にとって正解とは限らない。
イチローみたいな超偏食家が寿命の長い選手としてやっていられるようにね。
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2017年02月24日 13:00 ID:bcc8k15a0
44
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