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敬遠四球の申告制導入の問題点ってなんや？
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年02月23日 09:03 ID:wyJ3cUTi0
5. 時間短縮っていう理由のとってつけた感
ブーイングが嫌だ！なら痛い理由だと思いつつまだ納得する
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年02月23日 09:03 ID:XJdmweuD0
10. 敬遠苦手な投手にはありがたいルールになるよな
その辺まで含めて醍醐味みたいな気でいたので、そこが問題かな
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年02月23日 09:09 ID:PlOZdFtA0
15. 投球練習だとかホームラン後の一周だとか時間短縮言うならもっと他にあるからじゃないですかね
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年02月23日 09:09 ID:mXZcy8VQ0
20. 去年うちの投手が敬遠球を大暴投したので大歓迎です
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年02月23日 09:11 ID:MyvyHY6i0
25. これで何か良いことあるのかマジ分からん
反発買ってまでやることか？
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年02月23日 09:13 ID:cLRBcmUq0
30. けっこう敬遠が苦手な投手って多い
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年02月23日 09:13 ID:hj0CLqvD0
35. そのうち送りバントなんかも申告すればバッター自動アウトでランナー進塁になりそう
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年02月23日 09:14 ID:kJyGHpGp0
40. 時間短縮なんてする意味わからん、こっみは暇つぶしに球場行ったりテレビで見てるのに早く終わられても困るわ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年02月23日 09:16 ID:iHqPJF6i0
45. いつも「敬遠ヒットが無くなってつまらなくなる」言う奴おるけど、レアケース中のレアケースやんけ
何よく見るプレーがなくなるみたいな言い草やねん
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年02月23日 09:18 ID:eSVR4Pz60
50. ルールブックに基いて話するならインプレーの行為がボールデッドの行為になるっていうのは結構大きな転換になるかと
そういう意味では普通の四球から死球に変わるくらいの違いがある
敬遠四球の際にランナーに進塁のチャンスがあるかと言えばめったに無いわけだが制度上完全に0にしてしまうってのは権利を奪うことになるわけで、そういう強いことしてる割には大した時間短縮にもならないならこの時間短縮っていう目的は確かに論争の焦点になるわな
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年02月23日 09:22 ID:0GUfc23R0
55. 強制じゃなくてもピッチャーに完全有利だから使わない理由無い
これアホなことしたなー
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年02月23日 09:24 ID:BIemJJW30
60. どうせブーイングはされるで(・∀・)
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年02月23日 09:24 ID:IF8952a.0
65. 敬遠失敗で進塁及び失点が今までなければこれでも問題はないんだが
事実として発生している以上、時間短縮を理由に取り消すのは理にかなってない
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年02月23日 09:26 ID:h0yJb9J50
70. ボークでいいじゃん
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年02月23日 09:28 ID:ufSm8K770
75. 問題は誰も時短に真面目に取り組まないからこんなどうでもいいことを決めないといけなくなったこと。
試合が２時間半で終わるなら議論にすらならんかったと思うで。
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年02月23日 09:28 ID:lCRCFhXn0
80. 新庄の例みたいな10年に1度あるかないかを期待しているやつもどうかと思うが
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年02月23日 09:29 ID:m5R3.UKq0
85. 敬遠なんて何試合に一回や(´･ω･`)
牽制球は2回までとかの方が時短になるでしょ
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年02月23日 09:32 ID:eSVR4Pz60
90. ※17
その場合はそれ以降のリードの距離を規定するとか盗塁のスタートのタイミングを決めるとかせんとランナー有利すぎる
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年02月23日 09:33 ID:ptdGbgnF0
95. 敬遠って100%成功するわけじゃないのに申請することで100%成功にしてしまうことが問題やな
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年02月23日 09:33 ID:mGjYUTrP0
100. ストライクとボールを申告制にしたらええやんか
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年02月23日 09:33 ID:GuhSH8cL0
105. ※16 そういう稀に起こる事が起きた時の盛り上がりがすごいんやろが
敬遠球が暴投になったりの可能性もあるし試合時間短縮ならもっと削れる所あるだろ
ピッチャーには利益になるだろうがバッターからしたらなんの利益もない
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年02月23日 09:44 ID:z.IKRGGm0
110. ※16
ほんとそれ
プロスポーツは興行の側面はあるけど本質的には真剣勝負の世界であってファンも敬遠ヒットみたいなまぐれのプレー(ファインプレーのことではない)よりも真剣勝負を見るために大抵はプロスポーツを見てる
だったらデメリットがほぼ皆無で投手にメリットがある申告制は導入すべき
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年02月23日 09:46 ID:p5BnrtSl0
115. なるべく可能な限りボールインプレーで続けたいってのは当たり前の話で敬遠四球もそのプレー内の一環として行われてるもんやからなあ
解釈としてはボークや打撃妨害みたいなペナルティとして進塁権を与えるっていうところに落ち着かせるのかな
しかしペナルティを与えるような違反行為ってのは相手に理不尽に不利にならないようにするために定められたルールであって敬遠申告制はむしろ守備側に有利なペナルティになるわけだからやっぱおかしいわな
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年02月23日 09:48 ID:xtcNgu7E0
120. どーせ実施したらすぐなれる
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年02月23日 09:48 ID:eSVR4Pz60
125. ※22
敬遠こそ真剣勝負を避けた結果やんけってツッコミは野暮か？
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年02月23日 09:49 ID:Sh.L8yLa0
130. 敬遠って意図的にフォアボールにしてるだけやからな
投げずに敬遠できるのはおかしい
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年02月23日 09:51 ID:qGR7AqCX0
135. 向こうでは知らんけど、日本では導入されなさそうやな
敬遠ヒットとか敬遠暴投とか日本人そういうの大好きやろ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年02月23日 09:51 ID:82J2dhk20
140. 去年もあったやん、敬遠暴投
ああいうのが無くなるのはつまらん
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年02月23日 09:54 ID:ZibZWVSP0
145. 梶谷が盗塁できなくなるやんけ！
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年02月23日 09:54 ID:xtcNgu7E0
150. ※25
野球はチームスポーツだから１打席の敬遠だけで真剣勝負を避けたとは言えん
松井秀喜の甲子園での敬遠も真剣勝負だから起こった出来事だし
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年02月23日 09:59 ID:ifvGxC8b0
155. 通常とは違って申告敬遠の場合は2個の安全進塁権を与えることにすればバランス取れるんじゃね
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年02月23日 10:06 ID:eSVR4Pz60
160. ※30
対戦打者との真剣勝負は避けて不戦敗を認めてるんだからそこは真剣勝負避けてるってのは事実だろう
試合自体が真剣勝負っていう全体論と一方で一打席の局所論とどちらも勝負事のスポーツなんだから両方見て然るべきかと
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年02月23日 10:06 ID:TlEoXMDn0
165. そもそもそんなに時短にならないで十分論破されてる気が…
ホームラン後の一周も然り。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年02月23日 10:10 ID:CwY08N8L0
170. 御大「キャッチャー立ち上がって3球外してからの意表を付く勝負でバッターのリズムを崩す、が出来なくなるだろうが！」
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年02月23日 10:13 ID:p5BnrtSl0
175. ランナー2,3塁なら暴投一つで2点入る可能性もあるわけだからたまにしかない敬遠暴投でも可能性排除するのは守備側有利すぎるわ
真剣勝負というのならなおさら一方しか得しないルール改正なんて愚の骨頂
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年02月23日 10:15 ID:t9xjZ1kH0
180. ※32
特定のバッターとの勝負なんか、チーム全体の勝利と比べたら何の価値も無いんだよなあ。敬遠が真剣勝負じゃないなんて思考自体が、野球を真剣勝負と捉えてない。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年02月23日 10:16 ID:8AgOao.Y0
185. 敬遠気味の四球はなくなるんかな？
初球の入り方を見て勝負避ける場面もあるやん
立って敬遠は申告されるようになるだろうが、こっから先全ての敬遠が申告されるわけではないやろ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年02月23日 10:19 ID:VRNwhTge0
190. 見ててつまらないでええやん
興行やで客が楽しめないような改正してどうすんねん
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年02月23日 10:25 ID:l75cZnpr0
195. これ選手会側と機構側の動きぐらいしか分からんけど向こうの野球ファンの反応自体はどうなんやろね
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年02月23日 10:26 ID:L0Eu0UDf0
200. 打つ打たない投げる投げないの問題よりなんでバッテリーの申告で試合が進まなあかんねん
それなら不正と思われようが審判が申告されたことに対して拒否する権利持ってなきゃクソクソアンクソやろ
あとランナーおらん状態のみなら許可したるわ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年02月23日 10:26 ID:GaRvrTAt0
205. 敬遠直後にコントロール乱れるとかよくあるしなぁ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年02月23日 10:27 ID:.vTzTAk60
210. 敬遠中の盗塁ができなったり、敬遠球を強引に打つとか希に起こるプレーがなくなっちゃうのか
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年02月23日 10:30 ID:RimYsS420
215. 投球練習とから必要な時間だけど敬遠なんて無駄な時間でしかないから。
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年02月23日 10:34 ID:9MgMaMdV0
220. 敬遠は作戦であってルールじゃないのにこれを導入しようとしてるからおかしくなんねん
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年02月23日 10:37 ID:L0Eu0UDf0
225. 機構側の無駄な時間の基準ってなんやねん
仮に敬遠とホームラン後の一周改善してどれぐらいの時間短縮に期待が持てるんや？
15分程度やったら笑うで
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年02月23日 10:38 ID:BemGvPkO0
230. 敬遠ヒットがなくなるとか暴投の可能性もあるとか、そんなレアケースはどうでもいい
敬遠で最低4球投げるのも野球というスポーツのプレイの流れの一部なのにそれを省略することにもやもやする
だったらホームラン打ったらバッターもランナーもダイヤモンド一周せずにその場からベンチに戻ればいい
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年02月23日 10:44 ID:HO.PKy.b0
235. 1試合で何個敬遠があると思ってるんだよ
時短の効果はほんの僅かでこれだけ不評って、やる価値ないわ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年02月23日 10:51 ID:p5BnrtSl0
240. ※36
それならシーズン全体が最優先なんやし負け濃厚試合に主力温存するような実質敗退行為も真剣勝負の一環として見るべきなんか
損して得取れで真剣勝負を放棄するいう戦略そのものは否定する気はないしむしろそれが野球やと思うけど明らかに勝負避けたことを真剣勝負避けたと認めないのは違和感あるのが普通やと思う
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年02月23日 10:55 ID:4SpOJROp0
245. スタンドから見てて絶対わけわからんので嫌
はっきりボール投げてくれないと状況がわかんねえ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年02月23日 10:56 ID:GmFfdRAI0
250. 別にこれが野球の魅力でも何でも無いしやっても構わんが、時間短縮ならもっと別に削れる所あるからな
敬遠なんて一試合に1回あるか無いかレベルだわ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年02月23日 10:58 ID:Je93YhiD0
255. ※46
頻度から言うとそっちの方が時短になるわな＞ホームラン
敬遠も立って敬遠のみと座ったまま外し続けてとかあるけどどっちも申告制にするんかね
立って敬遠自体は最近のNPBだと1日に1回くらいの頻度ってのは何かで見たけど忘れた
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年02月23日 11:01 ID:ufSm8K770
260. 時短せえよって言ってるのにMLBは平均試合時間が2015年に比べて2016年は7分長くなったらしい。（延長除く試合で）
だから出来るところからやっていこうってなるんだろ。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年02月23日 11:02 ID:S.JeKVDQ0
265. あの敬遠中の投手の屈辱感と客席の煽りがドラマになるんだけどな
敬遠甘かったら新庄みたいに狙うバッターもいるし
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年02月23日 11:04 ID:avc.vqAX0
270. コ゛ミ制度
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年02月23日 11:13 ID:1CkBclQA0
275. 敬遠になったときの沸く感じやテレビ中継だったら次の打者の顔映したり熱くなるところの一つだろ
選手が怪我して危ないとかなら分かるが時短で野球の醍醐味削るなよ
日本は絶対導入しないで欲しい
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年02月23日 11:14 ID:7yIb93yb0
280. こんなん電気代高いと嘆く奴がクーラー18度でガンガン効かせてる割に待機電力気にするようなもんやろ
自軍攻撃中にベンチ前でキャッチボールしておいて投球練習は2球までとかの方が時短になるんちゃう
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年02月23日 11:15 ID:AcqcH6Gf0
285. 全部申告制でいいんじゃねw
あ、これヒットでwとか時短になっていいじゃんw
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年02月23日 11:16 ID:haUSH4n30
290. 敬遠で投手捕手が油断してる隙に三盗、本盗は見れなくなるな
そんなにないけど
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年02月23日 11:22 ID:Fjk.zR.J0
295. プレーによる結果は同じでも主導権が変わるから、やっぱり違和感があるなぁ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年02月23日 11:24 ID:Rovbk.pS0
300. 日本の高校野球を少しは見習えばいいよ
敬遠もホームラン後の一周も投球練習もあるけど試合時間は2時間程度だ
つーか最近のプロ野球はバッターボックスをホイホイ外しすぎだろ、よほどの理由がない限り出るなや
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年02月23日 11:25 ID:pHzdd42.0
305. ※52
時間が長くなったのはどうでもいい場面での粘着チャレンジとかビデオ判定の時間が長くなったからじゃね？
このルールとは直接的な関係があるとは思えん
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年02月23日 11:29 ID:rqDPdsJI0
310. 実際に投げずに済ますのは、守備側に有利だからだよ
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年02月23日 11:30 ID:XaTJKWj.0
315. バット持たずに立ったり、一球空振りしてみたり、悔し涙を流しながら投げたり、
敬遠は決してただの儀式や作業ではないと思うんだよな
珍プレーみたいに言われても、そこには野球のドラマが詰まってて、
見る側としてもそこに味わいを感じずにはいられないんだよ
おもしろさを損なうという意味で大問題だわな個人的には
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年02月23日 11:31 ID:Sh.L8yLa0
320. ※60
高校野球はCMを挟む必要がないから短いだけやで
プロ野球だとイニング間にCMを挟むから、3分×17でも+50分や
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年02月23日 11:37 ID:z3p1zHrS0
325. 敬遠暴投、敬遠の間に盗塁、それにともなう敬遠中断からの打者勝負とか
そもそも球数投げなくてよくなるので投手有利
里崎が言ってたように、もっと時短すべきとこあるでしょ
乱闘とか抗議で試合中断とか一番の遅延行為をどうにかしろ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年02月23日 11:38 ID:YtH1t.pF0
330. 時間短縮を目的とするならまず攻守交代に時間制限をつけろよ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年02月23日 11:38 ID:1vLqvfmZ0
335. 下品な野次を聞いてる時間減るから良い
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年02月23日 11:44 ID:oFoNDQ030
340. 逆に何故敬遠禁止にしないのか
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年02月23日 11:49 ID:vxtIzinl0
345. 暴投の可能性などあるのに申告制にしたらドキドキが無くなる。
興行なんだから見てるファンのドキドキ奪うなよ。
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年02月23日 12:03 ID:Sh.L8yLa0
350. ※68
本来はただのフォアボールだからやで
フォアボールを禁止にするのは無理
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年02月23日 12:03 ID:hxmAj6pk0
355. ※66
その時間はCMを挟む時間だからどうしようもない
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年02月23日 12:09 ID:aGhZt4wh0
360. 申告制は無いわーｗ
やっぱりハプニング的な事もあるから面白いのであってその芽を摘むのはよろしくないと思う
敬遠って１試合に１回もしない事もしばしばだし
時間短縮の助けになるとは思えないなぁ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年02月23日 12:14 ID:10fQa1xg0
365. 小杉「野球の醍醐味が損なわれる」
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年02月23日 12:15 ID:v8exe5nA0
370. ピッチャーバッター双方が承知した場合なら
ええけどピッチャーだけに選択権のある改定
はあかんわ
失投してど真ん中に行く可能性だってあるんやろ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年02月23日 12:20 ID:DRaeZR990
375. 守備側が一方的に得をするからだろ
敬遠といえども暴投、投げミスからのヒット、とリスクはそれなりにあるのに、それを無視して守備側がノーリスクってのはどうかと思うわ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年02月23日 12:21 ID:FZ2OlBNf0
380. パワプロサクセスで敬遠クッソむかつくんじゃ
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年02月23日 12:26 ID:0XZX4JLz0
385. 手段が目的になってるみたいでアカンやろ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年02月23日 12:29 ID:.gx1zXvz0
390. 時間短縮のためだからと言って、どちらかに有利に働くようなルール変更はすべきやないやろ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年02月23日 12:30 ID:g0s1G72a0
395. 数試合で1回あるかってくらいのワンプレー削ってもなあ…
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年02月23日 12:32 ID:o59ug.QY0
400. ※60
俺は投手の焦らしが長すぎるのが問題な気がする
耐えかねた打者も打席を外してますます長引く
15秒ルールの厳格化でよろしく
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年02月23日 12:37 ID:.YCOVuIp0
405. 時短効果はほぼ無い上に一方的に守備側有利になる時点でお話になりませんわ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年02月23日 12:40 ID:RLIVmJnw0
410. 敬遠の暴投なんてまま全く面白くないんだが
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年02月23日 12:42 ID:RjtDHU.B0
415. なんか余所でも話してたけどここで初めて「プレーの一環が省略される」ことに触れられて安心した
醍醐味とか真剣勝負とかそういう話じゃなくてさ
元来プレーすべき部分を省略するって野球史上でも滅多にない変更になるわけじゃん
これを許すと究極※57みたいな極論方向に曲がって行く可能性もある
そうまでして理由が時短ってのは納得行かん、プレーしてない時間削る方向にしろとしか
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年02月23日 12:43 ID:RLIVmJnw0
420. ゲッツーの時のセカンドのみなしアウトみたいに考えられんもんかな
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年02月23日 12:43 ID:d4yYfiiS0
425. 小杉、三嶋「」
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年02月23日 12:51 ID:8XoHWXnr0
43
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