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今の歴史教科書「鎖国はなかった」「聖徳太子ではなく厩戸王」「小野妹子は男」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年02月21日 22:33
4. ID:V8uiRcdS0
5. まぁ鎖国って言い方だと誤解を招くってのはありそう
6.
7. 2.名無しさん＠ダイエット中
8. 2017年02月21日 22:34
9. ID:IKA5AJxt0
10. 今の教科書だと織田信長は女なんだよなぁ
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2017年02月21日 22:34
14. ID:Wgcztxdk0
15. でも小野妹子が男だったという証拠もないよね
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年02月21日 22:37
19. ID:UHFMB2ZF0
20. でも正直>>46が一番的を射てる気がするな
当時呼ばれてなかったなんて言い出したら○○文明とか○○時代とかは大半アウトだろうしね
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年02月21日 22:37
24. ID:QkyOj.dx0
25. 日本の歴史は嘘だらけだな
外国から日本の歴史教科書はファンタジーって言われている
26.
27. 6.名無しの
28. 2017年02月21日 22:37
29. ID:j1l2HSd.0
30. どこの外国だろ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年02月21日 22:38
34. ID:UHFMB2ZF0
35. 5
それは日本じゃなくて下朝鮮な
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年02月21日 22:39
39. ID:7211zAM00
40. 早湧いてきたか
×
日本の歴史は嘘だらけだな
外国から日本の歴史教科書はファンタジーって言われている
○
日本の歴史は嘘だらけだな
特定外国から日本の歴史教科書はファンタジーって言われている
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年02月21日 22:41
44. ID:StBZPd7j0
45. 秀吉の正妻の名前はNHKのドラマの前から「ネ」一文字ってわかってるぞ
問題はそれだとドラマで呼びにくいってことで「オネ」とオをつけた
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年02月21日 22:42
49. ID:jMsg460t0
50. 歴史なんて緒戦その時の権力者が自分が都合の良いように
作ったファンタジーに過ぎない。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年02月21日 22:43
54. ID:uN55G6Ex0
55. 鎖国状態でいいじゃん。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年02月21日 22:44
59. ID:P.IMpiXT0
60. 鎖国(一部地域を除く)でいいやん
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年02月21日 22:46
64. ID:bLOa.48S0
65. 200年以上鎖国した事実がよほど都合が悪いんだろうな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年02月21日 22:51
69. ID:j.q3ul8.0
70. 面倒くさいから全部ハッキリと確定したら覚えるよ
その辺しっかりしたら教えてくれ
71.
72. 15.名無しさん＠ライフ
73. 2017年02月21日 22:53
74. ID:UKHeIXUr0
75. ※13
誰がどうしてどのように都合が悪いんだよwww
鎖国って言う割には意外と交易はしてたんだよね、呼び方をもっと現実に近づけようか？ってだけの話だろ
これもニッキョウソガーザイニチガーって言いたいの？病院行ったら？
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年02月21日 22:55
79. ID:.o6OVT1P0
80. 30年前の高校ですでに足利尊氏の絵は高師直らしいって習ったけどな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年02月21日 22:55
84. ID:GQofvBqx0
85. 最近の教科書には江戸時代に中国韓国と貿易してたって書いてるのか
86.
87. 18.鎖国
88. 2017年02月21日 22:56
89. ID:qudV9Ac00
90.
?鎖国
正確には『制限開国』
薩摩藩の琉球を介した中国との密貿易は違法だが、徳川幕府も見て見ぬフリをしていた。
しかしながら、対馬の宗氏と李氏朝鮮との貿易は徳川幕府も公認していた。
従って、厳密に言えば『制限付の開国』『出国が厳格に制限された開国』
?あと『鎖国』の?面
当時の日本??と諸外国との貿易(西暦1600年代)は日本側の大幅な貿易赤字で日本の金銀が大量に海外流出していた。(日本から海外に流出した『銀』約20万キログラム、日本を除く、当時の全世界の『銀』産出量は約40万キログラム)
?『鎖国』により、日本からの金銀の流出に歯止めがかかり、加えて、九州の諸大名が公然と実施していた海外への人身売買も事実上、禁止になった。
?鎖国による日本からの『金銀』流出制限と海外への人身売買禁止
?鎖国の?面も見るべき。と、考える。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年02月21日 22:57
94. ID:3rukjeXi0
95. 鎌倉武士とモンゴルの戦いでモンゴルが劣勢だったとかな。
96.
97. 20.名無しの権兵衛
98. 2017年02月21日 22:58
99. ID:HlydDK4g0
100. 妹子って孫子とか孔子のパクリなだけだろ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年02月21日 22:59
104. ID:3D47LTNv0
105. もう学生やらないしやれないからどうでも良い国内だけの問題に対しては
106.
107. 22. PCパーツの名無しさん
108. 2017年02月21日 22:59
109. ID:aGzYy7jo0
110. 海禁政策は賛成だわ
貿易の制限を中国も日本も海禁で統一
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年02月21日 23:00
114. ID:z5dl8.Bk0
115. レーニンはプロイセンが放った刺客ということは教科書に載せるべき。
あと軍部の暴走が戦争の理由と片付けられる近現代史の記述は書き直すべき。
暴走したのは一部の軍人と、殆どのマスコミ、そして大多数の国民。
116.
117. 24.?李氏朝鮮
118. 2017年02月21日 23:02
119. ID:qudV9Ac00
120.
?李氏朝鮮
李氏朝鮮の全盛期は世宗の時であり、西暦1400年代
江戸時代の李氏朝鮮は明らかに衰退期に入っていた。
理由は二つ。豊臣秀吉による朝鮮出兵と、中国王朝が明から清に変わった事で、明程、朝貢貿易に気前よく下賜品をくれなくなったからである。
日本の江戸時代だと全盛期は五代将軍、徳川綱吉、元禄時代の頃である。
全盛期を迎えていた日本、江戸幕府と衰退期に入っていた李氏朝鮮を比較すれば、李氏朝鮮がショボく見えるのも当然である。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年02月21日 23:02
124. ID:o5cK9wip0
125. 足利尊氏の肖像画はどう考えても階級的にあの髪型に装束はないよなw
たしか源頼朝の肖像画も本人じゃないらしいな
126.
127. 26.名無し
128. 2017年02月21日 23:03
129. ID:MRfob89K0
130. ・・・「鎖国政策は良くない、移民を受け入れるべき！」ってのが混じってたりしてな。
131.
132. 27.※25
133. 2017年02月21日 23:03
134. ID:qudV9Ac00
135.
※25
ただ、それを言うと、本人の肖像画はあるのだろうか？
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年02月21日 23:03
139. ID:yIw5gtYe0
140. 最近の研究では別にそこまで革新的でもなかったと言われる信長の記述はどうなってんだろ？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年02月21日 23:04
144. ID:UHFMB2ZF0
145. ※20
もともと「子」は男性の名前に付くものだっただけの話なんだがね
それこそ聖徳太子とか孔子の子と同じ意味合いで
なのに読みがイモ「コ」だからネタにされてるだけよ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年02月21日 23:06
149. ID:8PbQe4Bz0
150. 九州の大名が売ってた奴隷の末裔はどの辺の国にいるの？もう現地に同化してわからないレベルなのかな。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年02月21日 23:06
154. ID:PdndjV860
155. すでに鎖国と習った人は別に鎖国のままでいいじゃんと思うけども、
これから初めて習う人たちにとってはもっと適切な言葉に代えるということはとても重要なことなんだよ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年02月21日 23:07
159. ID:f48rfsVU0
160. 聖徳太子は聖徳太子だろ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年02月21日 23:07
164. ID:doC527xB0
165. 神護寺三像でぐぐってみな
166.
167. 34.※26
168. 2017年02月21日 23:08
169. ID:qudV9Ac00
170.
※26
あの当時、日本、李氏朝鮮、中国
どの国も厳格な出国制限、管理貿易をやっていた。
李氏朝鮮は不明だが、あれをやったから、日本も中国も金銀の海外流出に歯止めがかかっていた。
中国だともっと切実に海賊対策もあったが、中国の場合、日本と中国沿岸部の貿易がやりたい人間の利害関係が一致し、海賊が荒れ狂った。従って、中国は貿易を認めれば、海賊は消滅するのだが、貿易をやれば中国の富が海外に流出するジレンマに陥っていたから、正直、日本の鎖国政策は西国の武士等による海賊行為を不可能にしたから、中国としては有り難かった筈である。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年02月21日 23:09
174. ID:9SCTIebw0
175. 中臣鎌足なんて最初の名前は
中臣鎌子（なかとみのかまこ）なんだぜ。
176.
177. 36.※30
178. 2017年02月21日 23:10
179. ID:qudV9Ac00
180.
※30
欧州まで流れていた。
あと、インドネシアにタイ
オランダの東インド会社の傭兵は殆どが日本人だった。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年02月21日 23:12
184. ID:eHRcrOdN0
185. 江戸時代以前は外交に関する制限は一切無く、貿易も入出国の制限も無かった。
それを江戸幕府が統制した状態が鎖国
例外は有るとしても、基本外国との交易は幕府の管理下に置かれ大きく制限された。それを鎖国と命名した近代の学者は百も承知で名づけてる。今更変える意味が分からない。
186.
187. 38.※19
188. 2017年02月21日 23:13
189. ID:qudV9Ac00
190.
※19
元寇
第一回目の主力は高麗兵
第二回目の主力は南宋の降伏兵
高麗兵は対馬・壱岐で島民の大虐殺をやった。
対馬では語り草になっている『コクリ・ムクリ』である。
191.
192. 39.ななし
193. 2017年02月21日 23:14
194. ID:pwDrw6GO0
195. 「鎖国でなく解禁政策と呼ぶべき」は西尾幹二が「国民の歴史」で言ってた主張だろ
鎖国と呼ぶと国を封鎖して内にこもっていたイメージがするが、江戸期の日本人もちゃんと目は海外に向いていた、という
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年02月21日 23:15
199. ID:eQ6JaoJr0
200. もうね、後で新事実が判明した時にそれを追記するだけで済むように
ハナから本当の事実だけ記述しとけやって思うわ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年02月21日 23:16
204. ID:9fdLAGzW0
205. 『鎖国はなかった』
の一文を
『韓国はなかった』
と一瞬マジでそう見えた俺は寝ます。
206.
207. 42.質問
208. 2017年02月21日 23:17
209. ID:qudV9Ac00
210.
質問
?西暦1419年
?李氏朝鮮による『対馬』侵略
?『応永の外寇』
?李氏朝鮮はこの時、14000人の兵力で対馬を侵略しており、規模では第一回目の元寇、文永の役を上回る。
?何故か、教科書以外、殆どの歴史書(吉川弘文館等)が『?応永の外寇』には触れない。
?何故、『応永の外寇』はどの教科書、歴史書も触れないのだろうか？
?どなたか、理由を知っている人がいたら、教えて下さい。お願いします。
211.
212. 43.?応永の外寇
213. 2017年02月21日 23:18
214. ID:qudV9Ac00
215.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による『対馬』侵略
?『応永の外寇』
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年02月21日 23:18
219. ID:8TQOKRTB0
220. 高帥直
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年02月21日 23:19
224. ID:b0ob0GdZ0
225. 鎖国はグローバリズムを進めたい輩にとっては都合が悪いんでない
この国の役人含めた政権中枢の思想がグロバに染まってるんやろ
226.
227. 46.名無し
228. 2017年02月21日 23:20
229. ID:aXIBiJLF0
230. 厩戸皇子通称聖徳太子だろ
空海通称弘法大師みたいなもんだろ
同じなんだから変える意味ないじゃん
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年02月21日 23:20
234. ID:aBh8Ab720
235. 四大文明はマジで日本でしか通用しない世界史用語だから早く改正してほしい
236.
237. 48.鎖国
238. 2017年02月21日 23:20
239. ID:qudV9Ac00
240.
鎖国
あれ、言い出したのが、矢辻なんとか
この人、文化人類学者であり、歴史学者でない。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年02月21日 23:22
244. ID:n08Q1yjH0
245. >ID:qudV9Ac00
せめてその行数食いまくる邪魔くさい文体をいい加減やめろ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年02月21日 23:23
249. ID:Cb05G4Bp0
250. ※15
明治政府の支持者と戦うためのブサヨの教科書改変の一環
鎖国は、無能な江戸幕府が鎖国で引きこもっていたから日本は世界から取り残されて未開国になり下がったのだという明治政府の印象操作だから
明治政府の体制（大日本帝国）への支持者にとって、明治維新?戦前の生活、習慣、体制こそが守るべき正しい日本の歴史と伝統
彼らはそのアピールとして戦後平和憲法と同様に、江戸幕府の政策もディスる必要があると考えているから
ワイは知らんけど。
251.
252. 51.間違えた。失礼
253. 2017年02月21日 23:24
254. ID:qudV9Ac00
255.
間違えた。失礼
1801年、志築なんたら
翻訳本だな『鎖国』なる言葉が登場したのは。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年02月21日 23:25
259. ID:8TQOKRTB0
260. 俺もその文体はやめた方がいいと思う
261.
262. 53.?応永の外寇
263. 2017年02月21日 23:26
264. ID:qudV9Ac00
265.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による対馬侵略
?『応永の外寇』
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年02月21日 23:26
269. ID:sgc3Xp6T0
270. 歴史番組もバラエティ―化して久しいし
大学教授や講師が俗説を事実化してたり諸説が多くなってきている現状
現代の有名人ですらゴシップばかりなんだから粗探しすればキリが無い
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年02月21日 23:27
274. ID:we.JKJog0
275. 半分くらいは言葉狩りの影響で名が変わるだけじゃねもしや
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年02月21日 23:28
279. ID:vytxAT8q0
280. 鎖国は後からつけられた名前で当時はそのような概念ではなかったって感じだったような
281.
282. 57.?『新羅の入寇』?『高麗の入寇』
283. 2017年02月21日 23:28
284. ID:qudV9Ac00
285.
?『新羅の入寇』?『高麗の入寇』
?古代?中世
?朝鮮半島から日本??への海賊行為は凄まじい。
?どう見ても、日本??が被害者
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年02月21日 23:29
289. ID:lgdsEbZX0
290. 日教組の反天皇進歩史観に基づく左派的歴史修正主義
皇室の権威を日本史から抹消すべく戦後、様々な単語が「修正」され言論が統制された
帰化人→渡来人
大和時代→古墳時代
大和朝廷→ヤマト王権
聖徳太子→厩戸王
鎌倉幕府成立1192年→1185年
支那事変(日華事変)→日中戦争
大東亜戦争→アジア太平洋戦争
291.
292. 59.※58
293. 2017年02月21日 23:31
294. ID:qudV9Ac00
295.
※58
左派だけではない筈だが。
一般的なのは『太平洋戦争』
296.
297. 60.?広島高教組
298. 2017年02月21日 23:33
299. ID:qudV9Ac00
300.
?広島高教組の韓国の全教(韓国版日教組)への媚び方は凄い。
?歴史研究で韓国側の主張を、ほぼ丸呑みしている。
301.
302. 61.名無しさん＠ダイエット中
303. 2017年02月21日 23:33
304. ID:YM8hKFZS0
305. 妹子なんてお前らの理想みたいな名前じゃん
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年02月21日 23:34
309. ID:H9H37..n0
310. 鎖国という言葉がマズいのは明確な価値判断を意味として含んでいるから。
明治の当時から過去を非難するための言葉だったし、鎖国と聞いてポジティブな連想をする人は誰もいない。
では海禁がいいかというと微妙な気がするがな。
311.
312. 63.?応永の外寇
313. 2017年02月21日 23:34
314. ID:qudV9Ac00
315.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による対馬侵略
?応永の外寇
316.
317. 64.※62
318. 2017年02月21日 23:35
319. ID:qudV9Ac00
320.
※62
『制限付開国』『厳格な出国制限』『管理貿易』
この辺りが実情に近い。
321.
322. 65.ななしさん＠スタジアム
323. 2017年02月21日 23:36
324. ID:bAz45doD0
325. たしかに10年前の東京ガスのCMでは小野妹子は女だったな。
今は男なのか
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年02月21日 23:36
329. ID:pdP5IQy40
330. 韓国とか書いてる奴が居るけど当時は李氏朝鮮だろ
ディアゴスティーニの歴史シリーズの編集者にも韓国人が混じってるらしく
朝鮮と書くべき所を全部韓国って書いてるんだよな
331.
332. 67.?山口県『田布施町』
333. 2017年02月21日 23:37
334. ID:qudV9Ac00
335.
?山口県『田布施町』
?福岡県福岡市『唐人町』
?室町時代から江戸時代
?朝鮮半島から日本に逃げてきた亡命高麗・朝鮮人が住んでいる集落である事は当時は常識だった。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年02月21日 23:38
339. ID:vO5tUu630
340. 韓国と貿易してたって？
オランダと明とだけしか習わんぞ教科書じゃ
341.
342. 69.名無しさん
343. 2017年02月21日 23:39
344. ID:YJIeqi.o0
345. 世界史と統合するために海禁とするってレスがあるが、それこそ他国の海禁を日本語では鎖国と呼ぶ、で問題ないんじゃないの
鎖国してた時期がいくつもあったわけでもないし
346.
347. 70.再度、質問？
348. 2017年02月21日 23:39
349. ID:qudV9Ac00
350.
再度、質問？
何故、西暦1419年、李氏朝鮮による『対馬』侵略、『応永の外寇』は教科書等に、殆ど記載がないのだろうか？
351.
352. 71.※68
353. 2017年02月21日 23:40
354. ID:qudV9Ac00
355.
※68
対馬、宗氏が李氏朝鮮と貿易をする事は徳川幕府は認めていた。
356.
357. 72.?応永の外寇
358. 2017年02月21日 23:41
359. ID:qudV9Ac00
360.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による『対馬』侵略
?応永の外寇
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年02月21日 23:42
364. ID:UUt0LSx40
365. 足利尊氏どころか源頼朝の肖像画すら違うって説出てきてるんだよな
366.
367. 74. PCパーツの名無しさん
368. 2017年02月21日 23:43
369. ID:aGzYy7jo0
370. ※70 山川の教科書を使ったが記憶にない
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年02月21日 23:43
374. ID:ZeRGLDNY0
375. 江戸時代で言えば、慶安の御触書も「慶安の」を付けなくなったね。
教える側は一々「昔は〜だったけど、今はこれこれこういう理由で〜」って言わないといけないから面倒だわ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年02月21日 23:44
379. ID:5ZHc.s0Y0
380. 鎌倉幕府って呼び方がそもそもおかしいんだろ
じゃあ何と呼べばいいのかと言われると困るが
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年02月21日 23:44
384. ID:pcG898Z80
385. 日教組の歴史修正主義なのは明白で、戦後から一貫した自虐史観を子供に植え付けている
真っ当な家なら、言葉の意味が大切だと教えるのだから、単語の修正などは全く愚かである
それぞれの家がしっかりと、家と日本の歴史を伝承してほしいものだ
386.
387. 78.※74
388. 2017年02月21日 23:45
389. ID:qudV9Ac00
390.
※74
『応永の外寇』について詳細な記載があるのは、田中健夫『倭寇』講談社学術文庫のみ。
391.
392. 79.※74
393. 2017年02月21日 23:47
394. ID:qudV9Ac00
395.
※74
『応永の外寇』についてはWikipedia『応永の外寇』が平成26年２月に韓国側の主張に近い形で改竄がされているので注意が必要
396.
397. 80.※74
398. 2017年02月21日 23:50
399. ID:qudV9Ac00
400.
※74
ちなみに、昨年、８月、対馬に旅行したが、対馬においては『応永の外寇』は常識である。
『小船越(西漕出)』に『応永の外寇』の際、ここが朝鮮軍により占領された。と、レリーフがある。
対馬に旅行したら、行ってみると良い。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2017年02月21日 23:51
404. ID:.ncg298M0
405. 海禁策って明の政策だよね
内容も異なるし別に無理にそっちの言葉に合わせる必要もないと思うんだが
406.
407. 82.軍事報の中将
408. 2017年02月21日 23:52
409. ID:rpTyNYm00
410. 厩戸王がよくて聖徳太子がダメってのは生前呼ばれてなかった諡がダメってこと？じゃあ歴代天皇の諡号全部だめなんじゃ・・・あっ！(察し）
411.
412. 83.名無しの権兵衛
413. 2017年02月21日 23:54
414. ID:HlydDK4g0
415. 妹子が男の名前で何が悪いんだ
416.
417. 84.※81
418. 2017年02月21日 23:55
419. ID:qudV9Ac00
420.
※81
明、太祖実録と明史
明、太祖、洪武帝、朱元璋は将軍湯和を派遣、『板キレ一枚、海に浮かべるな。』と厳命し、倭寇対策で海禁政策を徹底、この際、舟山諸島の住民を中国内地に強制移住させている。なお、朱元璋は遺言で『日本、琉球等』を名指しし、あれらの国々とは関係を持つな。と、厳命している。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2017年02月21日 23:58
424. ID:3ftcSUQf0
425. いつになったら、厩戸がバイセクシャルだと教科書に記載すんだよ！
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2017年02月21日 23:59
429. ID:VASQdBBL0
430. 歴史の先生は大変だな
反抗してごめんなさい
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2017年02月21日 23:59
434. ID:OiAzko310
435. 鎖国だと徳川幕府の貿易統制・貿易管理の能動性と苦闘を、隠してるというかディスッってるというか。金銀の流出を制限する政策を出したり、代わりに銅と俵物や漆器や磁器などの工芸品を輸出するようにしたりしてるのに。
世界史に合わせるなら明清の下海通蕃の禁(海禁)、清や朝鮮も日本と同じく貿易統制・海外移動禁止例・宗教統制を行っていたから、後世付けられた用語じゃくて当時的だし、東アジアで連動して起こった事象だし、まだ海禁の方が直感的に感じるニュアンスに客観さがあるかなあ。
436.
437. 88.※82
438. 2017年02月21日 23:59
439. ID:qudV9Ac00
440.
※82
後醍醐天皇は自分で自分を後醍醐天皇と呼べ。と、言っているから除外
あと、その論理だと、中国王朝の皇帝の名前は全て、贈り名か廟号(文帝、武帝、太祖、太宗等)明以降は全て元号の名前(洪武帝、永楽帝等)だから、中国王朝の皇帝は全員『皇帝陛下』と呼ばないとおかしい。ちなみに、臣下が呼ぶ時は全て『陛下』である。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2017年02月22日 00:00
444. ID:rlPy2gSa0
445. まあ昔の事で曖昧な部分ばっかりだし、歴史は憶測でしか語れたないものだしね
コロコロ変わるのもまた想像が広がってたのしいよね
446.
447. 90.名無しの偉人さん
448. 2017年02月22日 00:00
449. ID:WF6w7zKm0
450. 社会科というのは社会で共通となっている知識を学ぶ場なんで、みんなが聖徳太子という言葉で覚えているのなら、聖徳太子として教えるべきなんだけどな
最大の問題は、厩戸王は本名でない説（聖徳太子と同様後からつけた説）は30年以上前からあって、特に厩戸王という名前の由来が不明で（当時の王子の命名法に合致していない）、あきらかにインドの感受出生伝承と同じだから仏教王として死後から名づけられたというほうが有力なんだよ
そこまでして聖徳太子の名前を消したいか？としか思わんわ
451.
452. 91.その論理なら。
453. 2017年02月22日 00:03
454. ID:GqjDjQGR0
455.
その論理なら。
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府
当時は、そんな名称は無い。
幕府なる言葉は将軍の天幕でやる占領地行政の政府
ちなみに、江戸時代なら幕府は『』
456.
457. 92.名無しのスターライト
458. 2017年02月22日 00:03
459. ID:jDIQ9Rha0
460. 鎖国の意味の方をそっちに合わせりゃいいだろ
元々あの時代のあの状況以外に使うことなんてないんだし
461.
462. 93.幕府
463. 2017年02月22日 00:04
464. ID:GqjDjQGR0
465.
続き
ちなみに、江戸時代なら幕府は『公儀』『大公儀』の筈だ。呼び名は。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2017年02月22日 00:04
469. ID:qvAbP7Pi0
470. ころころ変わる遙か昔の年号覚える時間で、もっと知ることがあると思うわ
471.
472. 95.名無しの偉人さん
473. 2017年02月22日 00:05
474. ID:WF6w7zKm0
475. 江戸時代の貿易体制は東アジアでいうところの海禁どころじゃないんだがな
海禁という言葉がもつ意味合いは幕府の貿易管理体制よりかなり緩い
それぐらい江戸幕府の異質な貿易管理体制だったんだが、そこを伏せて教育する意味があるのかと
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2017年02月22日 00:05
479. ID:CzBXFlOs0
480. 鎖国でもオランダと貿易してたってのは普通に習うんだから完全に外国と交流なかったとか思ってるアホはどんな名前でも同じように思うだろ
481.
482. 97.思い出した。
483. 2017年02月22日 00:06
484. ID:GqjDjQGR0
485.
思い出した。
蘇我入鹿て正式な名前
蘇我太郎か蘇我鞍作じゃなかったっけ？
486.
487. 98.織田信行
488. 2017年02月22日 00:09
489. ID:GqjDjQGR0
490.
織田信行
こいつも正式な名前
織田信勝の筈
ただ、この人、生涯に名前を何回も変え、死亡した時は、確か、織田達勝だったと思った。
491.
492. 99.名無しのプログラマー
493. 2017年02月22日 00:10
494. ID:ocdVjrMY0
495. 神仏習合は聖徳太子が始めたようなもんだから
神社本庁の連中は歴史から消し去りたいんだろうな
神仏習合のおかげで国を二分する宗教戦争が無かったことは
もっと賞賛していい
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2017年02月22日 00:10
499. ID:TMjkqdVl0
500. 小野妹子は昔から男w
厩戸王も聖徳太子と同じく後世の人がつけた呼び名。
まあ、両方教えた方がいいかもね。
501.
502. 101.名無しのサッカーマニア
503. 2017年02月22日 00:11
504. ID:bQiKJVa20
505. 実質鎖国じゃん
聖徳太子もちゃんと教えないと駄目でしょ
なかなかひどいね
506.
507. 102.織田信長と徳川家康
508. 2017年02月22日 00:11
509. ID:GqjDjQGR0
510.
厳密に言えば、氏と姓は違う。
織田信長と徳川家康
朝廷における正式な呼び名は平信長、源家康だった筈
ま、ここまでくるとアホらしくなる。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2017年02月22日 00:12
514. ID:Jm46JMWi0
515. 小野妹子の子は『彦』の略から来たと聞いた
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2017年02月22日 00:13
519. ID:FsIdsfi00
520. ※８２
諡号ってのは、死んだ直後に送られる名前
聖徳太子ってのは死んでから１２９年後の懐風藻が初出
諡号とは別の物
感覚的に言うのであれば、俺たちが明治時代の英雄にカッコイイ綽名つけたようなモノ
当然、これを本名のように記載するのは語弊がある
それに聖徳太子という人物の功績は、実際には厩戸王と蘇我馬子の共同功績という面も大きい
乙巳の変で蘇我氏が『朝敵』になり、勝者の中大兄とその子孫が蘇我氏を徹底的に悪者にした
その過程で本来存在した蘇我馬子の功績を、厩戸王と合体させて聖徳太子という万能超人を作りだすことで帳尻を合わせた
というのが近年の学説
厩戸王≠聖徳太子
の可能性が浮上したので、聖徳太子が削除される運びになった
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2017年02月22日 00:18
524. ID:DIiSLo8x0
525. 当時は中国の文化の影響が強くて
名前に子がついているのは
普通に考えれば男性なんだよな
女性で子が付くのは特別であり
女性にとっては子の文字は憧れだった
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2017年02月22日 00:19
529. ID:xJvUSbG.0
530. 歴史の授業がつまらないのは
言葉とか年代とかコロコロ変わる物の暗記科目になってること
ガームや漫画みたいに因果関係なんかで見ると結構面白物が
暗記暗記でつまらなくなってる
531.
532. 107.名無し
533. 2017年02月22日 00:19
534. ID:qZmWzZHh0
535. キリスト教弾圧はしてない
危険なカルト集団の取り締まりしただけ
日本人女性に「パライソに行けるよ」と吹き込み
ヨーロッパ向け性奴隷として販売
日本の国勢をつぶさに調査しバチカンやそれぞれの王に報告
神社や寺に焼き討ちをかける
これ取り締まらない政府なんてないやろが
明治維新の時も将軍が直接大群を動かせたら勝てたのに
海外勢力が「内戦に介入してそのまま駐留する」って動きだったから
慶喜は大政奉還にまで至ったわけで
キリスト教と関わったのがそもそもの間違い
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2017年02月22日 00:21
539. ID:yViIY7wM0
540. 小野妹子ってどんな顔してたのか、ちょっと写真とかないの？
541.
542. 109.軍事報の中将
543. 2017年02月22日 00:23
544. ID:pSNGLjrH0
545. 四大文明と言われている当時、少なくとも10の文明が存在し、その後融合していった。
546.
547. 110.ナポレオンとチンギス・ハン
548. 2017年02月22日 00:23
549. ID:GqjDjQGR0
550.
ナポレオンとチンギス・ハン
両者、大変だから。
フランス・モンゴルだと歴代最高の英雄だが、侵略を受けた国々だと稀代の侵略者であり、どうしても話は合わない。
あとアレキサンダー、マケドニアとギリシアがそれぞれ、自国の英雄と主張しているが、当時のマケドニアと今のマケドニア・ギリシア、民族的には別物
最高に笑ったのがワシントン、アメリカでは独立の英雄だが、イギリスでは反乱指導者、他ならぬリンカーンがアメリカ北部では稀代の名大統領だが南部では非常に複雑な感情を持たれている。
?歴史認識て、立場が違うと、まず合わないな。
ちなみに、日本史で最も人気が高い織田信長は天台宗や浄土真宗の熱心な僧侶に言わせると単なる仏敵である。
551.
552. 111.※107
553. 2017年02月22日 00:25
554. ID:GqjDjQGR0
555.
※107
山田盟子なる慰安婦問題の活動家が戦国時代、海外に売られた日本人女性がいる。と、騒いで、本まで出していた。
556.
557. 112.笑える話
558. 2017年02月22日 00:32
559. ID:GqjDjQGR0
560.
笑える話
あのアホども。
モンゴルに屈服した高麗、王太子を北京に人質に送り(散々、優遇され、北京で遊び暮らしていた。)高麗貴族は名前・髪形・服装、全てモンゴル風に変えて、モンゴルに媚びていた。と、歴史的事実を指摘すると、滅茶苦茶、怒る。もっとも、それをやり、民衆の支持を失ったから、李成桂の軍事クーデターは無血で成功し、後日、李成桂が高麗王族や貴族を皆殺しにしても支持した。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2017年02月22日 00:33
564. ID:xQzTMsiS0
565. 「小野妹子は男」は 70年代には既にネタにされてた記憶
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2017年02月22日 00:39
569. ID:GqjDjQGR0
570. 明治時代
山田美紗(やまだみしょう)だって男
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2017年02月22日 00:45
574. ID:NU7VfjDh0
575. 越後人「露助に米さ売るだ」
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2017年02月22日 00:45
579. ID:GyZpnvFM0
580. 大黒屋光太夫やジョン万次郎が帰国の許可もらう際に
滅茶苦茶吟味されたたのに鎖国がなかったわけ無いやろ
アホか
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2017年02月22日 00:47
584. ID:zbQsecvf0
585. 本スレ46みたいなアホがおるから言葉の崩壊に繋がるんだろうな
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2017年02月22日 00:53
589. ID:u9q4ROW50
590. 史実と言われる書物自体が脚色しまくりなんだし明治より前はだいたいでいいだろ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2017年02月22日 00:55
594. ID:GyZpnvFM0
595. で、100年後に
「海禁」という言葉は21世紀に急に使われだした造語！
当時はそんな言葉はなかった！来年からは◯□と教えます！
とか言うんですね、解ります
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2017年02月22日 00:55
599. ID:EG2SO3dy0
600. ※104
当時の呼び方を尊重するなら支那事変を日中戦争に言い換えたり、大東亜戦争を太平洋戦争と言い換えたりするのはおかしいだろ
特に「日中戦争」は日本が中華人民共和国と戦争していたかのように意図的に混同させるような単語としか思えない
日華基本条約の様に中華民国は「華」、日中平和友好条約の様に中華人民共和国は「中」と「日中戦争」なる単語が現れるまでは区別していた
「支那」が差別的だというなら、日華事変か日華紛争、日華戦争とすればいい
601.
602. 121.※120
603. 2017年02月22日 01:05
604. ID:GqjDjQGR0
605.
※120
北支事変⇒支那事変⇒日華事変⇒日中戦争
606.
607. 122.PCパーツの名無しさん
608. 2017年02月22日 01:08
609. ID:jKgbw6eg0
610. 最新の研究だと、元寇も神風とかじゃなくて、ガチで戦争して日本が勝ったみたいだね
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2017年02月22日 01:10
614. ID:KpK.O2Ew0
615. 妹子は紛らわしいからやめろって言ったのに
あの馬鹿つっぱねて結局そのまま命名しやがった
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2017年02月22日 01:13
619. ID:hVOX14ip0
620. 海禁じゃ益々意味分からんだろ
漁業も禁止されてたのかよ ってなる。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2017年02月22日 01:17
624. ID:OKfMY82B0
625. ええっ！？
キュア妹子！キュア馬子！ふたりはプリキュア！！
じゃなかったの？
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2017年02月22日 01:24
629. ID:U8iE01Zy0
630. 「当時は呼び名が違った」とか別にどうでもええやーん
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2017年02月22日 01:28
634. ID:.hBp62NU0
635. ギャグ日の太子がどうなってしまうのかは興味あるw
636.
637. 128.名無しの権兵衛
638. 2017年02月22日 01:32
639. ID:ZBf2IpF40
640. 聖徳太子は大事だと思うんだがな。
天皇・天子と言う思想を入れるにあたって
天子の象徴的聖人を作る必要があった事を含めて
後世の聖徳太子と讃えられる人物だと思うんだが。
厩戸王子じゃ、その歴史も分からなくなる。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2017年02月22日 01:33
644. ID:YrGdqbSX0
645. 随書では聖徳太子（と思われる人物）は別の名前。
ちなみに、小野妹子は隋からの返書を紛失している。
（あの文面の返書だから、渡したくないよね）
でも、なぜか妹子はその後も遣隋使に参加している。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2017年02月22日 02:20
649. ID:ftqwv9KT0
650. キリスト教の宣教師なんか侵略の為のスパイなんだよな。外国にどんどん日本人奴隷輸出しようとして弾圧とか白豚は昔から鬼畜だよな。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2017年02月22日 02:22
654. ID:VcDnf3480
655. スレタイセンスあるな
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2017年02月22日 02:24
659. ID:9gQenuF60
660. 皇族が女児にも「子」ってつけはじめたから、「子」は女に付ける名前になった
661.
662. 133.名無し
663. 2017年02月22日 02:30
664. ID:ONMxnTch0
665. 誤：足利尊氏→正：高師直
そう言えば大河「太平記」で高師直を演った柄本明に見えてくるｗ
当時はまだ伝・足利尊氏で通っていたと思うけど実際どうだったかな？
666.
667. 134.名無し
668. 2017年02月22日 02:38
669. ID:HLT9gG1z0
670. マジかよ織田信長も男だっていうのかよ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2017年02月22日 02:45
674. ID:Nxdfol4y0
675. 歴史が変わったんじゃなくて言葉の意味が変わったんやね
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2017年02月22日 03:00
679. ID:7NA2TWPp0
680. じゃあ今から鎖国しよう！
日本人の性善説盲信病が治るまでは鎖国した方が良い。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2017年02月22日 03:11
684. ID:o5PXzkNm0
685. 鎖国は大賛成だね。今度は完全鎖国ね。
686.
687. 138.ななしさん＠スタジアム
688. 2017年02月22日 04:02
689. ID:.3BxOi1I0
690. 廊下に石を仕掛けて自分で転んだ皇族の話は絶対に嘘だと思う
権力争いでころころされただけでしょ
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2017年02月22日 04:07
694. ID:HBOWEixX0
695. ※124
だよね。だいたい空禁も陸禁もありえないんだから、海禁とは実質鎖国という意味になる。ただ回りくどいだけの表現にすぎない。
対して鎖国とは空間ではなく社会として断つと解釈できるので、むしろ当時をより正確に表現できている。
何十年もその言葉を使わなかった大人が、よく記憶しているのは論より証拠だ。数学や英語は片端から忘れていくのに。
日本はいつから、こんな言葉遊びに現を抜かしてばかりいるようになったんだ。
ただの時間と労力の無駄だ。実に下らない。
ちなみに、私は｢あざい｣とは読まない。これまで小和田の研究解釈にはいくつも独善があるからだ。子供の頃、本でデタラメを教え込まれた、車懸の陣を私は忘れない。
またねねについては、日本人の女性名である以上、｢ね｣はありえない。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2017年02月22日 04:09
699. ID:S6ejO8Gn0
700. っていうか鎖国って言葉自体が一部の国としか貿易をしない日本独自の状況の為に作られた言葉だと思っていたんだが、違うの？多分そんなに違わないと思うぞ。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2017年02月22日 04:30
704. ID:9gQenuF60
705. 米139
>日本人の女性名である以上、｢ね｣はありえない
それはまたどうして？
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2017年02月22日 04:44
709. ID:4iNY9NF70
710. 応永の外寇は日本側の歴史書に資料がないし、規模も局地戦レベルだしチヨンがボコボコにされて恥ずかしいから書かないでってお願いでもしたんだろうと思ってる。
711.
712. 143.名無し
713. 2017年02月22日 05:00
714. ID:CWb.PP0v0
715. 「日本は鎖国してたんだよ！」
「ふーん で、この出島って何？」
って事やろ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2017年02月22日 05:36
719. ID:GyZpnvFM0
720. ※143
こういう何回も何回も同じ事きちんと教えてるのに理解できないバカがいるんからなあ…
マジで日本はもっとバカは落第させていいと思うんだ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2017年02月22日 05:37
724. ID:8KhD.6si0
725. むしろ学問的に歴史関係が一番ブレッブレな気がするけどな
そういうもんでしょ
変わらないとか言ってたって奴がアホすぎる
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2017年02月22日 05:48
729. ID:tDtksWYv0
730. 鎖国の話しとはまた違うけど
なんでただの一つの説なのに確定情報であるかのように教えるんだろうな
そこをきちんと分けて教育していれば世代間のギャップも薄まるだろうに
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2017年02月22日 06:00
734. ID:GyZpnvFM0
735. ※146
これは思う
鎌倉幕府の成立年代の記事でも言ったけど、
ユリウス暦◯◯年に成立しました！とか教えるのアホの所業だよね
「文献によれば19世紀末ごろと推測される」
ではいけない理由を何回か聞いたが誰も答えてくれない
736.
737. 148.※142
738. 2017年02月22日 06:32
739. ID:GqjDjQGR0
740.
※142
対馬側の資料がある。
詳細は、田中健夫『倭寇』講談社学術文庫を参照されたし。
741.
742. 149.?応永の外寇
743. 2017年02月22日 06:34
744. ID:GqjDjQGR0
745.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による『対馬』侵略
?応永の外寇
?入手用意な最良の資料
?田中健夫『倭寇』講談社学術文庫
746.
747. 150.?応永の外寇
748. 2017年02月22日 06:44
749. ID:GqjDjQGR0
750.
?応永の外寇
?李氏朝鮮軍、14000人は『対馬』尾崎浦から上陸
?ちなみに、尾崎浦は幕末、ロシア海軍が一時的に占拠している。天然の良港
?応永の外寇の時、李氏朝鮮軍は『対馬』の南北分断を企図し『小船越(西漕出)』を占領(対馬の現地にレリーフがある。)かなり危険な状態だった。
?対馬の抵抗が激しかったのと、戦闘が長期に及んだ事もあり、李氏朝鮮軍は撤退している。
?李氏朝鮮から見た『応永の外寇』は『倭寇』の本拠地制圧と、李氏朝鮮が成立し、政局も安定化した事で邪魔かつ要済みになった旧高麗系の軍人や李成桂の女真族系の私兵の『棄民』的意味の2つの目的があった。
751.
752. 151.?『新羅の入寇』?『高麗の入寇』
753. 2017年02月22日 06:47
754. ID:GqjDjQGR0
755.
?『新羅の入寇』?『高麗の入寇』
?古代?中世にかけて朝鮮半島から日本??、対馬・壱岐、北部九州、日本側の記録に残っているだけで10回以上、海賊行為による襲撃・略奪がある。
756.
757. 152.?応永の外寇
758. 2017年02月22日 06:53
759. ID:GqjDjQGR0
760.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による対馬侵略
?応永の外寇
?李氏朝鮮軍は14000人の兵力で『対馬』を侵略、規模で言えば『刀伊入寇』や第１回目の元寇、文永の役を上回っており、歴史教科書に記載が無いのは奇妙な話である。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2017年02月22日 07:13
764. ID:E14cPwd20
765. 小野妹子も男
蘇我馬子も男
藤原薬子も男
あれ？
766.
767. 154.名無しのプログラマー
768. 2017年02月22日 07:17
769. ID:EG3w4TqF0
770. 研究が進めば解釈も変わるだろ
それはしょうがない
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2017年02月22日 07:27
774. ID:khTOv8540
775. じゃあこれからは開国しゃなくて海禁の解禁ってことですか
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2017年02月22日 07:29
779. ID:R6q7PcMn0
780. いいクンにしようキャバクラ幕府
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2017年02月22日 07:30
784. ID:pA36Mz0z0
785. カ?イキ?ンシ?テク?ダサ?イ
786.
787. 158.絶望的名無しさん
788. 2017年02月22日 07:40
789. ID:8kmvKXIK0
790. 幕府はキリスト教だけじゃなく、欧州の思想、社会制度を警戒し流入を阻止しようとした。
オランダ東インド会社のように、
日本に来る外国人商人は平民でありながら大きな船を所有し武装する財力があった。
また、当時のイギリスは力のある平民が富と知識を蓄え勢力を拡大しつつあり市民革命の前夜だった。
これをどう解釈するかだろうな。
個人的に鎖国でいいと思う。
791.
792. 159.名無しのプログラマー
793. 2017年02月22日 07:40
794. ID:1dwDYPU70
795. 誤解を招くとか言っているけど、鎖国がどういう状態なのかもちゃんと授業でやるよね?
ちゃんと説明されているのに何故誤解が生じると思うの?
江戸時代には鎖国という言葉は無かった、というのも、例えば中世だって当時は「今は中世です」とは誰も言っていなかったわけだし。
796.
797. 160.鎌倉幕府
798. 2017年02月22日 07:44
799. ID:GqjDjQGR0
800.
鎌倉幕府
1185年、守護・地頭の全国設置を認められる。
1192年、源頼朝、征夷大将軍となる。
今、実質的な武家政権成立という事で1185年になっているが、ただ、形式より実質を重視するなら、室町幕府・江戸幕府の成立年月日も変わってくる。と、思料
801.
802. 161.
803. 2017年02月22日 07:48
804. ID:I5xJezX.0
805. 世界史との統合なら寧ろ海禁を鎖国に変えよう。
明と清は鎖国政策を取っていました（完
……結局東アジア（）史の左翼系学者に押し切られたんやろ？
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2017年02月22日 07:49
809. ID:VemgApU10
810. アンコールワットに行ってた人が慌てて帰国したって？どうやって知ったんですかねえ
811.
812. 163.名無しさん
813. 2017年02月22日 07:51
814. ID:I.HzO3su0
815. 歴史は言葉を覚えるもんじゃなくて
時代の移り変わりを覚えるもんだぞ
だから正しい誤ってるだけ見るんじゃなく
説の移り変わりまで覚えるのが歴史の学習ってもんだよ
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2017年02月22日 07:51
819. ID:D1FGuEIF0
820. スレ35
>将軍家に服属しないから潰しただけ>ってｗ
それを弾圧と言うんだろｗ
正男を殺すのも偉大なる金将軍家を守るためだよな
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2017年02月22日 07:52
824. ID:6odnxJFX0
825. 一昔前までソ連や中国は西側諸国からの思想や文化を徹底的に制限してたし海外への渡航も厳しかったけど、それを鎖国と呼ぶ奴はいないだろ
海外と貿易してるのに鎖国って表現するのはちょっと無理がある
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2017年02月22日 07:53
829. ID:D1FGuEIF0
830. ※お前出禁
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2017年02月22日 07:57
834. ID:D1FGuEIF0
835. ↑※156です
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2017年02月22日 08:23
839. ID:8EFYD3Jj0
840. 鎖国と海禁は同じだろと言ってる人もいるが、意味するところは少し違う
確かに似たようなものではあるのだが、海禁は国の政策である一方で鎖国は欧米諸国から見たときの日本の状態という意味合いがある
欧米から見て当時の日本は鎖国状態だったという説明は正しいが、当時の日本が鎖国を行ったという説明は欧米中心の歴史観によりすぎている
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2017年02月22日 08:36
844. ID:7nmz9nLC0
845. 最後なんだ
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2017年02月22日 08:38
849. ID:RkHI9KGR0
850. ＞本質的には対カトリック外政でプロテスタントであるオランダや関係な＞い中国、韓国とは貿易してた
え？韓国？
ゴシゴシ（目を擦ってる）
韓国？
ゴシゴシ（目を擦ってる）
韓国？
ゴシゴシ（目を擦ってる）
韓国？
ゴシゴシ（目を擦ってる）
？？？？？？？
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2017年02月22日 08:52
854. ID:yCGjmvPm0
855. 別に貿易していないって意味じゃなくて、
まるで鎖でがんじがらめにされているような、
幕府によって、貿易が徹底的に管理されていた状況だったから、
鎖国ってことじゃないの？
856.
857. 172.あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
858. 2017年02月22日 09:04
859. ID:ZWnFiStW0
860. 貿易どうこうより外交を行うかどうかなんじゃないの？
限定的でも貿易してるとか言い出したら
薩摩なんて幕府が何言おうがいつの時代も密貿易やってるし…。
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2017年02月22日 10:04
864. ID:xCoMtFWj0
865. 大事なのは中身だな
鎖国と教わった世代でも今と内容はかわっとらんし
痴呆症を認知症と改めましょうみたいなもんか
世代ごとにその時の言葉を使うのも一緒だな
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2017年02月22日 10:34
869. ID:bz3ph2Zz0
870. 鎖国なしってあり得んだろ
馬鹿だな今の教科書は
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2017年02月22日 10:34
874. ID:8EFYD3Jj0
875. 鎖国って言葉自体が当時のドイツ人が日本を表した表現から来てるんだよ
それを日本人が翻訳して鎖国という造語が明治以降に広まった
だから当時交易の無かった国から見て鎖で閉ざされた国という意味しかない言葉であって、日本が実際に国を閉ざしていたかは関係無い言葉
そして実際には東アジア諸国やオランダとは交易していた訳だから、日本は鎖国をしていましたという歴史認識は誤解を生む元となる
だから鎖国という用語は不適切として教科書から消されることになった
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2017年02月22日 10:39
879. ID:bz3ph2Zz0
880. 馬鹿馬鹿しい
気持ち悪いな今の教育は
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2017年02月22日 10:41
884. ID:8EFYD3Jj0
885. 馬鹿なのは最初に鎖国という言葉を教科書に載せた奴だぞ
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2017年02月22日 10:43
889. ID:bz3ph2Zz0
890. いや鎖国であってるだろ
あほか
自分らを美化しすぎるやつは気持ち悪いわ
いや自分らを美化するのは当然のことかもしれんがこれは気持ち悪い
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2017年02月22日 10:45
894. ID:bz3ph2Zz0
895. 今歴史界隈で権勢をふるっているやつは間違いなくなんか変なやつやわ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2017年02月22日 10:46
899. ID:8EFYD3Jj0
900. ※178
どこが合ってるのか説明してみ？
合って無いから消されるんだよ
自分が受けた教育が全て正しいと思うのは危険だぞ
901.
902. 181.PCパーツの名無しさん
903. 2017年02月22日 10:51
904. ID:EYvdyGkB0
905. 左翼が?って言うけど、鎖國に否定的だったのは保守の方
906.
907. 182.軍事報の中将
908. 2017年02月22日 10:57
909. ID:OkoTSi.70
910. 普通に清や朝鮮、オランダとは交易してるからな・・・
シナ貿易なんてオランダの数倍の規模だぞ？ （人数も）
オランダ貿易の規模もかなり大きくて、オランダ的に
かなりおいしかったらしいが・・・
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2017年02月22日 11:01
914. ID:AaUf4RQm0
915. 鎖国って習った連中でも、本当に海外との交渉の一切を断っていました?
なんて思ってるアホは本当のアホ・オブ・ザ・アホだけだろ
まぁ分かりやすくするのはええけどな
軽々にかえずに統一はして欲しいところやけども
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2017年02月22日 11:18
919. ID:Av0vogUT0
920. サコク(鎖国)ってもはや海外でも知られた単語なんだから、そのままでいいじゃん
ニンジャとかサムライ好きなやつなら結構サコクも知ってるぞ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2017年02月22日 11:32
924. ID:8EFYD3Jj0
925. その海外の東アジア研究者が鎖国とか言いながら朝鮮通信使とかで外交してるじゃんって言ってるんだよ
言葉が悪すぎるわ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2017年02月22日 11:32
929. ID:eVdJzTes0
930. 鎖国じゃなかったら、ペリーの開港はどういう位置づけになるんだ？
931.
932. 187.名無し
933. 2017年02月22日 11:33
934. ID:sTt8EEVq0
935. 貿易はしてたけど、日本人が外国に行っちゃだめだし
帰ってきても処罰されるんでなかったの？
どう考えてもオープンではないよね
936.
937. 188.名無しさん
938. 2017年02月22日 11:41
939. ID:cDqoG6NG0
940. 歴史的事実として、鎖国と称される政策は無かった
単なる外国語の訳語だというのなら
歴史的事実として、太平洋戦争と称される戦争は無かったし
単なる外国語の訳語
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2017年02月22日 12:14
944. ID:vHLiH.b80
945. 鎖国と呼ばれてた歴史を歪曲するのか？
韓国みたいだなww
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2017年02月22日 12:19
949. ID:MKJ1e1f50
950. ※186
国交正常化
不平等条約で正常も何もなかったけどな
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2017年02月22日 12:21
954. ID:jImjialL0
955. 鎖国で完全なる孤立状態を思い浮かべるアホは
出島のことなんぞ覚えてないんだろう
鎖国と言う言葉は他国と貿易をしないという意味ではない
そもそも海禁て中国で行った事だろなんで変える必要がある？
鎖国は中国の海禁とはまた内容が違うだろ。バカなの？
日本が鎖国して海賊捕えまくったって思ってる人いるの？
じゃあ松浦水軍が後世まで残ってる意味わかんねーじゃん
グローバルかなんだか知らないけど変な言葉狩りして
中国に媚び売ってるようにしか見えないことはやめてほしいわ
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2017年02月22日 12:23
959. ID:Uu4jMCkZ0
960. 全員が言葉だけでなく事象で覚えれば呼び方なんてどうでもいいんだけどな
バカばっか
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2017年02月22日 12:36
964. ID:0MnnklRy0
965. 鎖国っていうか、カトリック追放政策？
966.
967. 194.名無しのガンダム好き
968. 2017年02月22日 12:53
969. ID:hvOOxSVL0
970. うん、鎖国状態にあったってのは昔から言われてたと思うけどね
それはともかく、あくまで現状主流の学説が採用されるってだけだから
それこそタイムマシンでもない限り実際どうだったかなんて分からんわ
971.
972. 195.?応永の外寇
973. 2017年02月22日 12:55
974. ID:GqjDjQGR0
975.
?西暦1419年
?李氏朝鮮による『対馬』侵略
?応永の外寇
?入手容易な最良の資料
?『田中健夫『倭寇』講談社学術文庫』
976.
977. 196.?鎖国
978. 2017年02月22日 13:01
979. ID:GqjDjQGR0
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