「勉強に才能は関係ない。どれだけ努力したかだけ。出来ない奴は努力してない」←これwwwwback

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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年02月20日 18:05
4. ああ、またか
誰も言ってないことに反論するシリーズか
風呂で頭洗いながら思い付いたのかな
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年02月20日 18:07
8. まぁ子供の頃からの勉強だろうな
常に上を取り続けわからない事を潰しておけば勉強も楽しいし優越感もあるから満足するし続けられる
逆に負け始め挫折して勉強を苦痛と思った瞬間に終わる
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年02月20日 18:08
12. あんまり努力せずに勉強好きでやってただけの自分としては嬉しくない風潮だな
努力できるみたいなレッテルを勝手に貼っておいて幻滅されても困る
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年02月20日 18:08
16. 遺伝子で決まる
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年02月20日 18:11
20. 環境も能力も掛け算の関係で両方必要だろ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年02月20日 18:15
24. やればやるだけ伸びるだろうが、気質ってものがあらーな
一つのことにどれだけじっと意を注げるかよ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年02月20日 18:18
28. 物事は遺伝、環境、努力だな。俺より勉強してても成績悪いやつ沢山いるし、勉強してなくても頭良いやつもいるからな。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年02月20日 18:19
32. こういう主張をね、トートロジーっていうんだよ
誰々の頭がいい(結果を出した)のは努力したから、努力したから誰々は頭がいい
トートロジーはなんにも説明しないんだよね
反証可能性もない
いい歳してこういう主張恥ずかしくないのかな
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年02月20日 18:21
36. ガキの時点で勉強努力が重要って気づける奴なんて一握りやろ
報われるかどうかわからないものに力を注げるかはそれこそ親の教育や環境が必要になるやんけ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年02月20日 18:21
40. 実は努力も才能のうちなんだよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年02月20日 18:22
44. 東大生の大半が有名私立中高一貫校出身やから、環境は関係あるやろ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年02月20日 18:22
48. ※8
自己レスかつ言うまでもないことだけど、
努力を才能や環境に置き換えてもトートロジーです
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年02月20日 18:23
52. 環境や才能が大きいなんてみんな知ってるよ
だがそんなのは変えようがない
変えられるのは努力だけ
もう答えは出てる
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年02月20日 18:24
56. まぁ限界はあるよね。
俺はやっとこ偏差値ちょい上までみたいな感じだった。
勉強続けてもあれ以上にはなれなかったと思うわ。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年02月20日 18:26
60. ていうかホンマにみんな東大行きたいとか思ってんのか
極端に高い目標挙げて
努力しない言い訳してるようにしか見えん
プロ野球目指してるわけでもないのにイチローだの
オリンピック目指してるわけでもないのにボルトだの言ってるのも一緒
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年02月20日 18:28
64. 一定水準超えたら全員合格ならそうかもね
実際は勉強時間も合格者も限られてるから
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年02月20日 18:31
68. 東大に入る程度なら努力だろ
学者や発明家になるレベルになると、1%の才能がなきゃ論外
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年02月20日 18:36
72. 大学受験は落とすための試験だから一概には言えない
何点以上は合格ならまだしも
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年02月20日 18:37
76. 才能が引き合いに出されるのは上り詰めた最上位の極々一部と最底辺の極々一部だけ。
スタートラインは誰も変わらん。
凡人が才能がどうこう口にしたって滑稽なだけだ。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年02月20日 18:39
80. 空リプみたいなことしてる奴しかいねえな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年02月20日 18:44
84. 要領の良さというわかりやすい才能
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年02月20日 18:47
88. IQとか全く関係ないんけ?!
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年02月20日 18:48
92. 残念ながら才能はあると思う
ただ、それを努力しない事の言い訳にしてはいけない
本当に申し訳ありませんでした
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年02月20日 18:48
96. 才能!才能!いっときゃ
とりあえず言い訳になるしな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年02月20日 18:48
100. 東大まで行くと知らんけど
MARCHくらいだと、必死に努力したやつと
適当にやってたやつの両方いるからなー
努力量が明らかに違うのに結果が同じって
努力ですべてが決まるわけではないって思うがな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年02月20日 18:50
104. 勉強でもスポーツでも、
ある程度のレベルまでなら努力で到達できる。
単に「東大医学部入学」だけなら、
環境による遠回りや、才能による非効率といった事があっても、
努力で到達できると思う。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年02月20日 18:50
108. 高学歴になるのと善人になるのは全く別というね^^
学歴あってもその知識を生かして悪い事をする奴はたくさんいる
つまりそういうことよ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年02月20日 18:56
112. 才能、環境は大き過ぎる
子供にどうこう出来る代物ではないからなぁ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年02月20日 18:59
116. 「親の光は七光」「瓜の蔓に茄子はならぬ」「蛙の子は蛙」が概ね正しい。「鳶が鷹を産む」こともあるが、滅多にないから諦めろ。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年02月20日 19:00
120. 努力しない理由を探しても、無意味ですよ。
自分に何が必要か、よく考えて。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年02月20日 19:01
124. 一度学んだらマジで忘れないやついるからなぁ
五回くらい繰り返してようやく定着するわ俺は
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年02月20日 19:03
128. 上に行けば行くほど、自分のワンランク上にいる奴は鬼のように努力してるのを見てきた。
そいつらがどんな気持ちだったのか、陰で努力してるのかどうかなんて本人にしかわからん。
自分以外のことなんかわかるわけない。
「俺全然やってねーわ」なんてその典型。
人生10回くらいやり直してなきゃあーだこーだいう資格はない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年02月20日 19:04
132. 個人差があると思うぞ
いくら努力してもダメなものはだめ
高校で勉強ついていけなくて辞めたしな
大人になってダウン症だって診断された
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年02月20日 19:05
136. おそらく中堅かそれ以下には居ないかもしれないが
ある程度の偏差値の高校になると宇宙人みたいな奴はいるんじゃないか
俺のとこは偏差値67だったけど宇宙人4人いたな
4人とも学部違いで東大(内1人が理?)と東工大
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年02月20日 19:06
140. どこを目指すかによるやろ
底辺国立くらいならほとんどが努力でいけるんちゃうか
ちなFラン
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年02月20日 19:07
144. そもそも東大理?に合格するのは医学部国家試験に合格するより遥かに難しいからな
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年02月20日 19:09
148. 才能は関係あるっしょ……
元々存在する脳のタイプや方向性からより上手く向いている才能を引き出すのが環境
無かったもの(才能)が突然現れると考えるよりも、その方が自然だよ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年02月20日 19:09
152. 理3はよく言うよな、過去問すら読んだことないが厳しい話ばかり聞く
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年02月20日 19:10
156. ※36
なんちゅう試験やそれは
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年02月20日 19:11
160. 成功してる奴は全員努力していると言う法則
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年02月20日 19:13
164. それを言えるのは本物の天才か本物の天才を見たことがないヤツだけだな
どっちにせよ恵まれてて羨ましい
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年02月20日 19:14
168. 自分に必要な分をやったかやらないかに過ぎない
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年02月20日 19:17
172. ※41
本物の天才(自分では気付いていない)と本物の天才を見た事がないやつだな。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年02月20日 19:17
176. ・3桁同士の暗算ができない
・本を読んでる時1行前の文章を思い出せない
・オカズ無しでオナニーできない
このどれかが当てはまったら脳の基礎的な能力が足りない
基礎能力とやる気があれば東大は高校からでも間に合うけど、基礎能力は5年10年かけて養うもんだ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年02月20日 19:25
180. 合格者数上限がある時点で
努力だけで解決できる話ではない。
努力が同じなら才能の差がものを言う。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年02月20日 19:27
184. 9割くらいはマーチ以上になれるよ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年02月20日 19:28
188. なんで才能 or 努力の2元論なんだか
上位にいるやつは両方ある
どっちかだけでトップ行けるなんて時代はとうに終わってんだよ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年02月20日 19:30
192. 誰がそんなこと言ってるのかソース出せよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年02月20日 19:30
196. ワイは才能ありすぎて勉強せずに中学で学年一桁ばっか取ってたら、サボりぐせついて大学行かずに就職したで。
何にしろ努力する才能の方が大事や。大事にせえよ。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年02月20日 19:32
200. 底辺「環境が悪い!親が悪い!自発的に勉強する奴なんていない!」
ワイ「何言ってだこいつ」
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年02月20日 19:32
204. 単純に勉強レベルでも才能差はある
才能と言うか適正と言うべきか
ワイにはある分野の適正はからっきしで
そっちは何をどう頑張ってもアカンかった
別の分野は労せずして上に上がれた
適正は大事、いわゆる「苦手科目」ってヤツな
適正ないと頑張っても無駄だと悟ったわ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年02月20日 19:32
208. 東大行くような奴らは勉強しないで寝ようとすると気になって眠れないくらい勉強がクセになってるんだよ
だから自分では努力してるとは思ってない
お前らがゲームや2chをやらないと眠れないのと同じだ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年02月20日 19:33
212. 努力しなくても効率よくできる
阪大には入れても東大には入れない
そんなやつも結構多い
吐くほど努力して大学受けるのはもう時代遅れの話で、みんな金積んで行けるとこまで行ってる
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年02月20日 19:33
216. 限られた時間内にどれだけの要点に気付けるかどうかも本人の資質によるよね
そこのところが足りない人は指導者の教えに従って一から十まで学習によって刷り込むしかない
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年02月20日 19:36
220. 才能は関係してるけど
「才能が無い」ってのは努力が足りない奴の言い訳の場合が多い
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年02月20日 19:39
224. 米52
兄貴は勉強が好きで一人で勝手に勉強して塾もいかず東大入ったわ
親が部屋にこもってないで遊んでこいって言う感じだった
嫌々やってるような人よりは身につきやすいかもね
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年02月20日 19:41
228. 東大生はちゃんと朝食食べるとか、リビングで勉強するやつが多いらしいで
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年02月20日 19:41
232. もし、皆が勉強が得意で勉強が苦にならないなら
勉強以外のことが伸びず
皆ホワイトカラーしかできず、人類は滅びるよ。
種が多様性を求める限り、得意,不得意は必ず有ると思う。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年02月20日 19:45
236. 同じ位やってから才能ないとかほざけ。どうせネットでうさ晴らしてネトウヨやっていじけてる奴らが才能とかほざいてるんだろww
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年02月20日 19:46
240. 小1どころか幼稚園児ですら凄まじい能力差あるのに
ただ「才能が違うから」って言い訳が効かないだけ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年02月20日 19:48
244. 誰のせいにしたところでお前らがF欄という事実は変わらねーじゃん
コメ欄で煽り合いして何が変わるの?
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年02月20日 19:51
248. 才能の違いはもうハッキリとあるよ、とくに理系では顕著
大卒程度なら努力でなんとかなるだろうけどな
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年02月20日 19:53
252. 勝手に音声が再生される広告を載せ始めるとか海外の怪しいサイトと同じレベル
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年02月20日 19:59
256. 一切努力しないで医学部受かったとか言ってる奴そこそこいるけど知ってる限り例外なく元塾通い、元ガリ勉、有名中高出身。努力を努力と思わず勉強に向かうきっかけがあれば天才のごとく効率よく成果出せるのは事実だがやらないとできない子に変わりはない。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年02月20日 20:00
260. 小学校の必修科目に「成長の基礎」を盛り込んでみれば概ね片が付く問題である。知力体力や技術を伸ばす仕組みを教えないから学び鍛える意味を理解出来ず基礎能力の低い大人が育つ。基礎能力が上がり習得効率が良くなれば同じ鍛錬から得られる成果も多くなる。頭が良くなりたい子、スポーツが得意になりたい子に努力をさせる前に意義を教えないから成長の無駄が生じる。幼い時分に効率的成長を理解した者としない者とでは社会へ出る頃には天地程の差が生じるはずだ。時1キロの車でどれだけ必死に長時間走っても時100キロの車には価値で及ばないのだ。最短で時100キロの車を得られる手段を教えずに時1キロの車で努力させるなど虐待と変わらんではないか。理解力の増した脳は理解出来ない脳に勝る事幾万倍である。才能だの努力だのは私からすれば導けない無能な指導者の言い訳にしか聞こえない。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年02月20日 20:01
264. 子供の内に、勉強が大事だと自覚できればいいけど
社会そのものは、みんなを幸せに出来ないから
人生が良い方に進んでも、幸せになれない場合がある
だから、何事も楽しめる精神が必要だと思う
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年02月20日 20:04
268. 知能における環境と遺伝の関係は何度も調べられてるのにこいつら一切論文読もうとしないな
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年02月20日 20:05
272. Iqテストすら理解直感力求めてるように見えて実際知識ゲーだしなぁ。皆が入手できる情報の質は上がってるし能力が先天か後天か区別つかんわ。才能らしい才能知りたいならマッチ棒数100本ばら蒔いて五秒で数えさせたらいい。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年02月20日 20:11
276. 41
ニコラテスラみたいなのがクラスにいたら考え変わるだろうなぁ。しかし分かりやすい天才なんて居ないようなもんだろ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年02月20日 20:12
280. 理3は才能が必要だろうなぁ
抽象的概念の理解の能力の才能と文章理解の才能が
ただ東大の理1なら努力で可能
理3行ったやつは中3で数オリ予選通過してたし別格だったわ
地方国医にいったやつらは俺より成績悪かったな。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年02月20日 20:12
284. ※33
それはお前がダウン症だからだ
ダウン症に世界を語られてちゃたまんない
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年02月20日 20:13
288. この論争意味あんのかな?結局はやるかやらないかでしょ?やらないのは怠け者ってだけじゃんか
才能がないのは遺伝で分かってるからってお前遺伝の専門家なの?って話だし未だに専門家ですら何番の染色体にどの才能がコードされてるとか即答できる人いないだろうに何を勝手に諦めてんだって話だよ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年02月20日 20:14
292. ※56
嘘って一発でわかる嘘をつくのはやめろ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年02月20日 20:16
296. ※44
お前脳の研究者かなんか?
それらしいこといって悦に浸りたいだけのバカにしか見えないけど
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年02月20日 20:18
300. 量よりも、勉強の開始時期が早いか遅いかだと思う。小1から、自分で志願してなんとなくで公文通ってたけどほんと良かったと思う
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年02月20日 20:22
304. アフィライターおつっす
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年02月20日 20:25
308. 1回で何でも覚えて忘れない人がゴロゴロいる割に何桁だろうと掛け算割り算を頭の中で書ける短期記憶に優れた人の話はあまり聞かない。なんでだ。ふと思った
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年02月20日 20:27
312. 馬鹿な親持つと苦労する。なぜなら彼らは勉強『させない』から。自分より出来が良くなって欲しくないから足引っ張る。それがないだけでもだいぶマシよ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年02月20日 20:31
316. 論文読めとはいうが、環境も遺伝も関係あるってことではないのかな。個人的には最高層と最下層に関しては伸びるには才能が、堕ちるには環境が大事って程度の認識。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年02月20日 20:38
320. 東大まではいかなくてもある程度の
学歴なら本当に才能いらないんだよ
中1まで右と左の違いもわからなかった
ガチガイジでも早慶くらいは受かるんだぜ
だからこれといった夢がない奴は若いうちに勉強しておけ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年02月20日 20:40
324. 俺は一日に2時間以上勉強したことなんてなかったし、高校三年になってもフリーゲームにはまってゲームは一日3時間以上やって遊んでたし、過去問とかほとんどやってなかったけど浪人せずに神戸大学に受かった
一日何時間も勉強したよーっていう友人たちが神戸大学よりだいぶ下のほうの大学にすら落ちたって話を聞くと
俺は大学受験の才能はあったのかなって思ってる
まあ東大や京大に行けるほどの才能じゃなかったから社会的にはほぼ無意味なレベルだけど
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年02月20日 20:41
328. 塾講とか家庭教師でバイトするとわかる
確実に才能はある
ゲームで上手い下手あるのと同じで頭悪い奴はなにやっても駄目だ
記憶することしかできないから絶対どこかで詰む
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年02月20日 20:42
332. ※66
良い事言うわ
むしろ嫌な事は徹底してやらないというのはどう?
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年02月20日 20:42
336. 努力できる才能だな
俺は全く集中力ないし暗記が壊滅的だった
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年02月20日 20:43
340. 中学受験塾って、難しいクラスほど難しい教材を使う。まあ、ここまでは当たり前。
ところが、授業時間も難しいクラスの方が長い。優秀な子供ほど長時間の授業に耐えられる。
だから、塾生の中でもどんどん差が開いちゃう。難しい内容が簡単に大量に頭に入っちゃう子が難関校に入る。
毎年東大3桁合格みたいな中高一貫校はそういう子たちの中の選りすぐりが集まっている。
県立トップ高の上位5位以内の「化け物」以上のが集まった世界。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年02月20日 20:43
344. 何で運動は才能って言うくせに頭脳は努力って決めつけれるんだろう
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年02月20日 20:44
348. でも高校生くらいなんて勉強しようなんて思わなかったな。あの頃は努力できる人すごいと思ったけど、単にわいがしなかっただけやわ。
だから今24歳で医学部受験するわいがおる…
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年02月20日 20:48
352. そんな時のことわざ「好きこそ物の上手なれ」。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年02月20日 20:49
356. 化け物とか宇宙人とか臭い
天才とか優秀とかでええやん
本人の才能ももちろんあるし勉強に対して親と子で
必死の努力をしてる家も多い。
公立の一般家庭で飯食ったあとずっとテレビ見てるような
家がそういう家に勝てると思うか?
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年02月20日 20:56
360. 努力教信者が来るぞーー!
努力教信者が来るぞーー!
努力教信者が来るぞーー!
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年02月20日 21:00
364. 努力も大事だが才能と努力でしか辿り着けない領域がある
ただ、努力もせずに才能がないから無理と不貞腐れてる奴が多すぎる
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年02月20日 21:02
368. ※88 下手の横好きという言葉があってだな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年02月20日 21:04
372. 無理して司法試験に受かったけど凄まじい奴が沢山いるわ
特に裁判官に至っては異次元過ぎて意味不明
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年02月20日 21:05
376. 努力しとけば一応の所までは行くだろ
カリキュラム組む側もそれくらいは考えてるし検証もされてる
才能あると楽、ないと大変
大抵の人は両方体験するもんかと思ってたが
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年02月20日 21:05
380. 東大程度なら環境だけで受かれるよ。その後どうなるかは知らんが。
でも知能も努力出来るかも才能っていうか遺伝、生まれ持ったもの。
ほぼ全ては才能なんだから自分の才能にあったことをした方が良いよ。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年02月20日 21:06
384. 才能は大いに関係あるだろ。ガリ勉と言うのは誉め言葉じゃないし他の事をする時間と引き換えにするのは自然打たれ弱くなる。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年02月20日 21:08
388. 81
1行目の時点で滅茶苦茶勉強してるって認識だぞ普通は。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年02月20日 21:09
392.
相変わらず努力しない言い訳考えるのだけは上手だよねお前等はw
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年02月20日 21:11
396. 》74 やたらdisってるが粘着野郎ってばれてるから誰も相手してくれなくて残念だねえWwwwwww
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年02月20日 21:12
400. 大嘘ですわ
覚えの悪い奴は何度教えても全然覚えねえ
頭のいい奴はすぐ覚えるだけならまだしも
まだ教えてないことでも
前に教えたことの類推で教えるまでもなく瞬時に知ってしまう
同じ勉強量ならこの差が残酷なほどテストの結果に反映される
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年02月20日 21:13
404. 才能の問題は大いにあるね。
どんなに頑張っても科学的なトレーニングしても100mで11秒を切れない人間がいるように、理解する、記憶する、応用する能力にも差があるよ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年02月20日 21:14
408. 労苦の末できた事でもできた人にとっては心理的にそれが当り前に感じちゃうんだよね。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年02月20日 21:14
412. まあ頭脳方面でも明らかな才能の差はあるよね
数学者はずば抜けた数学の才能がなかったら努力は無意味ってのが科学者間の共通認識だよ
その才能があった上でさらに厳しい努力がいるけど
あと、向き不向きの問題もある
科学者向けの才能もあれば法曹向けのもある
優秀な科学者になれる才能を持ってる人間が優れた弁護士になれるかっていうとそれは厳しい
不向きでも努力次第でカバーはできなくもないけど、途中で疲れて鬱病か過労死しちゃうし、自分の向いてる仕事を探してそれに就くのがベストだろうな
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年02月20日 21:15
416. 102
意欲落ち着いて1年とか経つと生まれつきできる気になってしまうあるあるやな
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年02月20日 21:17
420. 勉強が出来ないのは
馬鹿と怠けと集中出来ない才能を
持ってるおかげだよ
他人の意見を聞かない才能と
他人のせいにする才能と
他人を呪う才能の
お陰で自分に絶望せずに生きられるんだよ
感謝しなきゃね
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年02月20日 21:17
424. 若い頃に勉強しなかった事実はいまさらどうしようもない。
しかしおっさんおばさんになった今、必要なことをなぜ勉強しないのか、ということを直截的に同僚にいうと角が立つから、遠回しに言いまくってる(結局言ってる。身もふたもない)
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年02月20日 21:19
428. 超一流もちだす馬鹿
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年02月20日 21:20
432. 2って「MARCHにいけなかったらバカ」とか暴論言う割に「勉強は何時間勉強したか」だけで決まるって考えが主流だよな
なんだろう、文系しかいないんだろうか
暗記モノは才能なんてほぼほぼ関係ないし
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年02月20日 21:21
436. なんらかの形で教育に関わったことがあるならば常識だが
インプット・アウトプットの正確さと素早さには厳然と個人差がある
しかしテストにはスポーツや芸術と決定的に違う点が一つある
天才でも凡人でも満点以上の点はないので労力は違えども
凡人が天才と同じ成果を出すことが可能という事
大学受験勉強のレベルまでなら努力すれば才能ある者と並ぶことができる
大学以上の学問レベルになれば才能ある者との間は努力では埋められない
満点以上が存在するから
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年02月20日 21:30
440. マジレスするとできないと思っている思い込みの方が大きい。親や教師に言われるとそうなんだ。と思うからね。実際のところ慶應とかなら英語ともう一教科、数学か地歴ができれば入れるよ。医学部は知らんけど難しい割に給料低いからね。医者って
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年02月20日 21:31
444. 勿論遺伝的要因はあるけれど、ストレスやホルモンの関係で遺伝子は変化することが最近の研究で分かってるからね。親世代の思い込みで人生を棒に振らないようにね。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年02月20日 21:37
448. 才能を土台としたうえで努力するから良い結果が生まれる
才能が無い劣等個体は努力するしかないというだけ
努力厨ってのはこういう現実を受け入れられない負け犬
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年02月20日 21:46
452. 努力である程度は補えるが、正直才能の差ってあると思う。
国立医卒で、小さい頃から頭が良いと言われてきた俺だが、理3や京医は何年浪人しても受かる気がしない。
医者になって、特に研究するようになってから、才能の差を感じるようになった。
海外で教授とかしてる人はいろんな意味で変態じみている。
ちなみに、専門卒の嫁に語学の才能では完全に負けていると思う。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年02月20日 21:49
456. 発達障害持ちワイ、興味ある科目だけよく出来て、苦手科目が散々な模様。
どんな科目も満遍なく良い成績取れるやつが羨ましいわ。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年02月20日 21:50
460. 才能はそりゃあるがスポーツなんかと比べりゃ全然才能の比率は少ないやろ
スポーツは体格=才能で体格は努力でどうにも出来ない 幼少のころの栄養の取り方や運動で多少変わりそうだがそれは本人の努力じゃなくて親の努力の要素が大きすぎるし
勉強にスポーツでいうところの体格のような要素があるか?
超一流クラスならともかく受験で求められるクラスならそこまでどうしようもない要素はないと思うが
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年02月20日 21:57
464. 勉強に向き不向きはある
数学、現代文は余裕だったけど、暗記系が全くダメだった
暗記科目ほどつまらないものはない
興味のないものをどうやって覚えるのかがわからない
興味のないものを覚えるのは、興味のあるものを覚えるのに比べて数倍の時間と労力を要する
その結果、得意科目の時間を減らしてまで苦手科目の学力向上に時間を使わなければならなくなる
なぜこんなことがまかり通っているんだ
なぜ子供たちに、勉強する科目を分担させないんだ?
会社だったらこんなことありえないだろ
社員の才能を無視して、わざと向かない仕事をさせるようなバカな会社はつぶれる
この国もたぶん潰れるだろう。子供たちの個々の才能を無視した教育を続けてたら
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年02月20日 21:59
468. 普通に遺伝だよ
子供の暗記や集中力には遺伝の影響が大きいと結果出てる
努力教の信者は頑なに認めないけど、結果が出たということは、要するに生まれながらの素質があったということ
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年02月20日 22:06
472. 人それぞれ得意な分野と不得意な分野があるんだから才能の差は確実に存在するだろ。なんで勉強だけは才能関係ないとか言う奴がいるのかが不思議。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年02月20日 22:14
476. 幼い頃から教育受けていれば、世の中の8割以上は東大に受かるだけのポテンシャルがあると思う。自分が大学生になって思ったけど、天才なんていうのはほんの一部なんだと実感した。東大なんていってもほとんどは凡人が勉強してきただけの人間よ。離散とかは別だけどね
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年02月20日 22:16
480. 才能はたしかにあるけど、たいていのとこまでは努力でなんとかなるからな
オリンピックレベルなら才能だろうけど
人間の脳なんて構造同じなんだし
犬にやらせるなら別だが
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年02月20日 22:29
484. 楽しいこと、得意な事を伸ばそう。周りと比べて秀でてるところを活かそう。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年02月20日 22:49
488. ゲームですら才能あるのに、勉強にないわけないやろ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年02月20日 22:54
492. 勉強だってもって生まれた能力がかなりデカいよ
努力が0ではないけど,かなりサボっても平均的日本人の学力に負ける気がしない
偏差値40?60位は努力によってかわるかもしれないけど,それ未満は絶望的な理解力でどうしようもないし,それ以上の人は努力じゃどうしようもない能力差を感じる人と出会っているはず。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年02月20日 22:56
496. 勉強の才能はもちろんだけど、医学部とか東大京大行くような奴らは普通の人とは性根が違うんだよ。
何事にも気を取られない強靭な意思と何時間でもぶっ通しでやれる強い根性、精神力が強い。努力する天才はすごいよホント
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年02月20日 23:07
500. 米124
堀江貴文とかラサール石井もそうだが、根性や精神力というよりも楽しんで勉強してる奴が多い気がするわ。凡人で苦労して東大入る人間ももちろんいるが生まれつきの才能が明らかに違うと思う。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年02月20日 23:09
504. 勉強 スポーツ、芸術、エンタメ系、多分一番努力が反映されるのは勉強
スポーツや芸術関係は、プロとしてやっていける人の絶対数が圧倒的に少ない
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年02月20日 23:10
508. 勉強が努力だけで決まると思ってるこいつは、勉強に対する理解が足りない
それすなわち努力不足、口答えするな、もっと努力してから講釈を垂れろ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年02月20日 23:16
512. 勉強を苦として捉え、苦を克服するために努力しているなら止めた方が良い気がする
周り見てると勉強は目的達成のためのコストとして割り切ってる奴が出来る奴な気がする
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年02月20日 23:32
516. スポーツや音楽の話になると、才能が大きく影響するというのは何もおかしくないのに、勉強やお金稼ぎになると才能の話をすることがタブーのような感じになるのは何故だ?
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年02月20日 23:36
520. 勉強出来る出来ないは努力したか否かだが、
同年代で上位になれるかどうかは全く別の話な
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年02月20日 23:44
524. 勉強をしないとどうなるか学校で教えるべきなんだよ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年02月20日 23:45
528. 少なくとも学問の表層の中の表層である大学入試に才能なんて関係無い
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年02月20日 23:50
532. やる気も才能の一つ
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年02月20日 23:52
536. ※129
何の話でもそうだが、批判されたくないから周りの意見に流されて上見たり下見たりする優柔不断な人間が多いって事だよ。周りの意見に流されてる事にも気づいてないから矛盾が生じる。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年02月20日 23:53
540. 漫画でも言ってたじゃないか。『努力すれば成功するとは限らん。しかし、成功した人間はみな必ず努力しておる!』みたいな台詞さ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年02月20日 23:58
544. 俺は東工大だが、早慶以上を一般で受かった奴で、
勉強に才能が関係ないなんて言う奴はまずいない
いたとしたら詐欺師だな
詐欺師というか、例えば塾講師だったら、
才能なんて身も蓋もないもので成績がおよそ決まってしまう、
という事実を生徒に突きつけるわけにいかないから ホワイトライってやつ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年02月21日 00:03
548. 幼稚園受験とか小学校受験とか遅くても中学校受験をしてるヤツは、勉強の仕方を身につけてる。確立してる。
そして、周りがハイスペックでそんな環境に置かれればってことは当然ある
が親の意識の環境も必要ってか先ずはそっからだろーな
自発的に出来る子供は勉強が好きな子だろw天才云々ではなく。野球が好きギターが好きと同レベル
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年02月21日 00:11
552. 努力するのが大事なのは当然だし努力した方が報われる確率は上がるけれど
遺伝も環境も関係なく努力は必ず報われるって信じてるのは
ほとんど狂信者と表現しても間違いではあるまい
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年02月21日 00:21
556. 自分の努力だけで成し遂げたと思うような人間は絶対にいつか失敗する。
環境、周りの人間関係、その時の運なども成功の要因であって、努力はその内の一つでしかない。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年02月21日 00:30
560. 才能なんて結果論だからね
才能が無かったとかほざいてる奴は成功した奴並みの努力をしたと胸を張って言えるのか
ただの負け犬の遠吠え
※139
はいはい願望乙
努力して成功した同僚でもいるのかなぁ失脚するといいですね
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年02月21日 00:33
564. 偉人みたいな人に関しては才能も大きいだろうけど、基本は気持ちとやり方の問題でしょ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年02月21日 00:42
568. 才能って努力の結晶だからね?
てか、何時までも学歴学歴ってイエズス会のシステム続けてられんでしょ。
それ維持する為に莫大な借金しなきゃ維持できないんだから。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年02月21日 00:48
572. ※131
常識と言う洗脳に搾取されることになる
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年02月21日 01:06
576. 性格……
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年02月21日 01:18
580. 努力は才能
脳の構造と出てる物質の問題だから
勉強できるかどうかは個人の性質による
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年02月21日 01:22
584. 昔の人の方が頭良さそう
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年02月21日 01:25
588. 成功者で全く努力してないって人は本当にいないよね
才能なさそうって思ったらとりあえず努力しときゃいいんじゃん
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年02月21日 01:27
592. 才能がどうとか努力がどうとか考えててもうまくなるのは屁理屈だけだよ
折角だから屁理屈より生き方がうまくなった方がいいだろ?
だからさっさと勉強しろ
座学でも社会でも娯楽についてでも何でもいいから
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年02月21日 01:37
596. 正論ではあるわな
しかし世の中には知的障害や若年性アルツハイマーなどもあるからな
どうやっても出来ない人間もいることは理解しとこうか
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年02月21日 01:53
600. 一回読んだ本の内容覚えて奴とかいるもんなあ結局才能でしょ
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年02月21日 01:54
604. 努力をせず成功する人間なんて歴史上いない。
でも、努力をして成功しない人間は数え切れないほどいる。
つまり、努力≠成功 
成功するには努力以外の他の要因も必要
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2017年02月21日 02:06
608. 努力はみんなしてる前提だから論ずるに値しない成績がいい奴は元から頭良い上に勉強してる
つか身体能力は遺伝するのが分かってるんだから知能も生まれつきいい悪いがあるでしょ
例えば発達障害の人間が努力したらいい点とれるのか?
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2017年02月21日 02:18
612. 脳の作りがうんこやからどんな努力でも無理やで
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2017年02月21日 02:19
616. 成功するには努力と才能のほかにも必要なものがある
それは熱意だ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2017年02月21日 02:38
620. 勉強に限らず、出来ない奴って「すっごい努力してんだよぉ」とか言う割に、
行動見てると、ゴロゴロしてるか 娯楽楽しんでるか 妄想してるかで1日終わってるのは確か。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2017年02月21日 03:22
624. ※152
発達障害が努力できるのか?
話はそれからだ
ああ、本人が努力したと思ってるだけじゃもちろんダメだ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2017年02月21日 03:24
628. ※135
「はじめの一歩」のそのシーン、よくすべからくが誤用とか騒がれるが、
「当然」ってわけだから
あってるんだよな
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2017年02月21日 03:24
632. ※131
ピンとこないだろうなぁ
「まさか自分が」とも思うだろうし
「時間ならいくらでもある」と錯覚している子も多いだろうな
その時点でいくら大人がこんこんと説いたところで
大人と子供では時間に対する感覚にズレがありすぎる
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2017年02月21日 03:25
636. 今まで学校外で自習したことがないというか、学校の勉強聞いてるだけだったんだが一応慶応医卒
これが才能ってやつ?もしそうなら俺天才だったんだな
なんかすまん
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2017年02月21日 03:30
640. ※136
お前東工大じゃないだろう
早慶と難易度が随分違うぞ
早慶は教科数少ない学科もあるから
そういう学科で得意教科があれば楽だし
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2017年02月21日 03:31
644. ※140 何キレてんだよ
※139 そうだな、極論 生まれ育ちがストリートチルドレンだと
まず生き残るのが先だし
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2017年02月21日 03:33
648. ※158
同意
バカ高校の荒れ模様を語っても
自分は関係ないとしか思わんだろう
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2017年02月21日 03:34
652. ※159
そんな人間がなんでこんな時間に書き込みしてるんだ?
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2017年02月21日 03:55
656. 勉強の才能って総合的な才能だから足りない部分を努力で補うって感じなのでは?
ただ認められるのが社会的な物なだけで
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2017年02月21日 04:01
660. 勉強なんて時間かければ馬鹿でもできる
頭悪いなら頭悪いなりに勉強だけしてろ
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2017年02月21日 04:28
664. ※165
深夜に頭良さそうな書き込みっすね
俺も!
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2017年02月21日 04:40
668. 高校まで12年間、毎日6時間は勉強環境下にあるのに
ろくに学歴残せんやつって、学業といい点では無能だな。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2017年02月21日 05:03
672. 三浪して東大文2に入ったけど才能は大して関係ないと思う
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2017年02月21日 05:22
676. 医学部がそんな偉いのか
病院なんて行ったことないぞ
少なくともおれには必要ない
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2017年02月21日 05:26
680. 身長が高い人も低い人も、筋肉繊維が多い人も少ない人も、それぞれ人によって全く違うね
それらは努力で伸ばせるものではないよね
じゃあ、頭の方は?
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2017年02月21日 06:33
684. 大学入ってからの勉強は才能が大事だけど、大学受験なら努力のが大事。
努力できる才能については一旦置いといて、しなきゃいけない努力の量は才能に左右されるけど努力で覆せる程度。そうじゃなきゃ東大卒の仕事できない奴は生まれない。皆勉強時間を同じに制限したら、要領良い頭がまわる奴しか東大いけないし。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2017年02月21日 06:35
688. 努力できるかできないかも才能みたいなもんやしな
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2017年02月21日 07:31
692. 自分の向いてる努力方向が判らないのはさすがに頭悪い
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2017年02月21日 08:11
696. まあ言い訳せずに頑張ろうや
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2017年02月21日 08:37
700. スポーツと違って才能認めないやつ多いな
受験ない公立小中あたりでは理解力の差めっちゃあるじゃん
ある程度のとこまでは努力で?なんてスポーツでも同じだし
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2017年02月21日 08:44
704. BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKA
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2017年02月21日 08:57
708. アシュラマンみたいなこと言うけどさ、東大京大行くようなやつはまさに「鍛え方が違う!精魂が違う!理想が違う!決意が違う!」なんだよ。全てが凡人と違う、勉強方法1つにとっても
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2017年02月21日 09:11
712. いくら努力しても全然ダメな子もいれば、環境さえ与えてやれば伸びる子もいる。1つ覚えるのに1週間かかる子もいれば1日で3つ覚える子もいる。
20年講師やってるけれど、努力しても前者のような全くダメな子というのは割と少ない。たいていは勉強のやり方がわからない、勉強する環境が整ってないことが大きな要因。一部の大学を除けば、努力次第で十分合格する頭脳をたいていの人間は持っている。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2017年02月21日 09:18
716. スポーツほどではないにしても、相当才能の差が出るだろ
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2017年02月21日 09:31
720. 勉強は努力で何とかなるとか言うやつはそこそこ遺伝子に恵まれている人だと思う。
ガチバカには本当に無理。
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2017年02月21日 09:40
724. そもそもなんで東大医大とくらべんね
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2017年02月21日 09:41
728. 東大医大と比べたら大半のやつが才能無いやろ中堅国立とかとくらべろや
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2017年02月21日 09:41
732. これ言ってるヤツどうせ塾関係者だろ?!つまりは、努力させたいからこういってるだけだからな、金のためw
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2017年02月21日 09:42
736. カオス報はなんで底辺の心を刺激するスレばっかりやね管理人ニートなんか?
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2017年02月21日 09:47
740. 努力で行けるのは神戸大学までって言葉関西圏の受験生やったら誰でもしってるで東大医学部と比べるのがそもそもアホやろ1は東大医学部しかコンプレックスいだかんほどいいとこにいってるんか
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2017年02月21日 11:34
744. 努力すれば何処でもいけると思うよ。そこまで努力できれば。しかも、やらなきゃならない努力量は才能によって違うから、ヤバイ人は相当努力しなきゃならない。そんなんやってられないから結局は無理やねって話。
努力で出来るとも出来ないとも、どっちとも言えるんだよ。
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2017年02月21日 12:15
748. 教える立場に立った事があるならわかると思うけど勉強の才能ってのは確実にあるよ
理解力の差と言い換えることも出来るけど
数分で理解できる子もいれば1時間みっちり教えても理解できない子も当然いる
同じ学歴でめっちゃ有能と無能どっちもいる理由よ
単純な話小学生の頃からずっと遊ばず勉強して東大入った子と高一から勉強して東大入った子で頭の出来同じな訳ないし
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2017年02月21日 12:19
752. 勉強のやり方以前に、才能のある子と無い子とでは圧倒的に伸び方が違うのは普通に見てれば誰でも分かる
そもそも塾に来る時点である程度意識高い家庭だからね
努力次第と言ってる人は本当の底辺を知らんのだろ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2017年02月21日 12:38
756. 自発的にやらないと、どんないい環境でも成績は伸びないと思います
まる
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