【悲報】哲学者「人間は生まれてこないほうが良い」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年02月19日 08:06
4. 不思議.netコメント欄の言論統制が酷い
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年02月19日 08:07
8.
「〜は善いか否か」とか「〜は悪いか否か」なんてほざいている哲学者（）はただのヨゴレ。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年02月19日 08:09
12. 仏教は幸福に生きる為のモノとは違う筈だが
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年02月19日 08:09
16. なにをいまさら。
そんなんはるか昔からあるだろうが。
有名なので一向一揆の掲げたのだって、この世は苦しいから仏の為になることやって死んで極楽に行こうだろうに。
別に珍しい主張でもないさね。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年02月19日 08:17
20. くだらない屁理屈
[[[[定義のための定義]のための定義]のための定義]のための定義
そんな哲学やめちまえ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年02月19日 08:20
24. いま残りカスとなった哲学でまともに機能しているのって哲学史と論理学くらいじゃねーの？
あとのカスどもは理論に基づくわけでもなく「お前がそう思うんならそうなんだろうな。お前ん中ではな」か「それってあなたの感想ですよね」としか言いようのない下らない厨二主張を繰り返しているだけ
まさに井の中の蛙
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年02月19日 08:24
28. とりあえず、自分の首を吊って実践してくれよｗ
存在して良い人間はゼロなんだから、まずは自らを排除しろと。
所詮は哲学など、屁理屈を屁理屈でこねるお遊び。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年02月19日 08:28
32. 四苦(生まれる苦しみ、歳を取る苦しみ、病気になる苦しみ、死ぬ苦しみ)のうち、生苦は「生きる苦しみ」とされることが多いが、本来は生まれる苦しみのことで、生まれてくることがすべての苦しみの根本原因である。
釈尊は偉大だ、デイヴィッド・ベネターなんか屁みたいなもんだ。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年02月19日 08:31
36. 哲学ネタ スレ飽きた！
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年02月19日 08:33
40. 科学的論拠がかすめてないと論ずるにも値しないのが
最近のはやり
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年02月19日 08:35
44. 「ぜひ結婚するといい。良妻となら幸せになれるし、悪妻となら哲学者になれる。」
とソクラテスが言ったが、人生が楽しければ哲学は必要無いんだよな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年02月19日 08:45
48. 産んでもいいよ。死産に限るけどね
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年02月19日 08:51
52. 産まれてくるのは仕方ないは違う、産む側が意識すれば回避できる
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年02月19日 08:52
56. 哲学のいろはのい
倫理的な考え方をすれば全く当たり前の話よ
それを各々自分の人生論だの感情論だの絡めれば
かみ合わないのは当然の成り行き
哲学ってのは、なるほどねの連続だよ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年02月19日 08:56
60. ※14
しかし釈迦が2000年以上前に解決してることの蒸し返しだｗ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年02月19日 08:57
64. 求めずして背負ってしまった生老病死を一時でも意識してしまわないように悦びを貪る日々よ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年02月19日 08:57
68. 苦痛や死という現実から逃げて、この哲学者？を叩くのはいいけど
つまりはわかりきった現実を言葉にされるのが耐えられない訳だろ？
それはつまり現実
生が苦痛なのと同じ
受け入れる器がなけりゃ対話もできん
大体の人は結局哲学者の言う通り、苦痛を感じているって証明だよね。
受け入れた上で残り少ない人生を楽しんでは？
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年02月19日 09:00
72. 子供には感じてほしくない苦痛だけどね
精神が子供な大人は見ていて痛々しい
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年02月19日 09:01
76. 生まれてきちまったから仕方なく生きるって
原始仏教的で良いね。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年02月19日 09:02
80. ガキみたいなこと言ってるとか言うヤツいるけど、哲学はそういう思いつきみたいなのをとことん真剣に考えていくようなものでもあるから哲学の意見聞く側にも一定の思慮は必要だぞ
単純な（に見える）ものを深く語るって前提を無視してはいけない
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年02月19日 09:04
84. もともと、核配備の時点で、哲学者・倫理学者が議論してないのが不思議だ。
「人類は存続するべきか」
という問題を。
…ブッダは完全な破壊の手段がなかったから悟りを選んだが、もしすべての生命を根絶することが可能だ、としたら苦をなくすためにすべてを滅ぼすべき、と考えただろうか。
今の仏教界はそれをどう考えているんだろう。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年02月19日 09:04
88. ※7
イッチは端折ってるけど、「自分が存在した時点」で首を吊れば、
それ自体が「害悪（明白なマイナス）」を生じさせる。。。と言うか
全ての人間がいずれ死ぬと言う事は、少なくとも
「死」と言うマイナス体験率は百%な訳だ。その前提がある上で、利益(プラス)の価値は
プラマイゼロの状態からマイナスのリスクを負ってまで獲得するのは割りに合わない、
ならプラマイゼロの状態に留める（つまり絶滅）事が
期待値的に考えて最適解と言うとても論理的な話お話なんだが？
まあ俺自体は反出生主義じゃないが、ただこの主義自体は好きなんだｗ
理論が美しいからねｗ
でも毎回この話題の※には、こう言った感性とは無縁な人達が
罵詈雑言やら煽りやらしまくって大荒れになるのは何とかならんかね？
お前らの感情は分かったし、多分俺含めて大多数もそれは共有してるだろうから、
そっから一歩踏み出して考えてみようやｗって何時も思うわｗ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年02月19日 09:11
92. 生まれなければ?という言い回しに図ればこの理論自体存在していない者を対象にしているので無意味になるぞ……突っ込み待ち？
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年02月19日 09:12
96. ※22
考える必要ないんだよ。
多くの人にとってどうでもいいことだからなｗ
おシャカさまの「ネガティブなのも人の一部なのだから
あんま気にするなよ、気にしすぎるほうが毒だぜ！」の方が
多くの人には救いになるし、理解できる。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年02月19日 09:18
100. 生まれてんじゃねぇよ、死ぬくせに
みたいなことかな
過程をすっとばしてんね
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年02月19日 09:22
104. シャカがとっくに解決してる次元の話だな。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年02月19日 09:22
108. 哲学なんてのは個人で好きに持てばいい
ただ自分なりの哲学を持てないようなバカも実際多いから量産品哲学の需要があるし、バカほど奇をてらった言に飛びつきやすいからこんな屁理屈哲学がまかり通るのよね
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年02月19日 09:29
112. 釈迦は解決してないぞ
殆どこの哲学者と意見は同じ
お前らみたいな受け入れる度量の無いのがうるさいから、周りの弟子が勝手に作っただけ
商業的な意味もあるんだろう
とりあえず釈迦はもっと
お前らからしたら冷たい奴だよ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年02月19日 09:33
116. 生物は総じて悪だから、生まれて来ない方がいい
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年02月19日 09:35
120. ※7
頭悪いのに難しい話題に口出すから恥を晒すんだよ?
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年02月19日 09:40
124. 現実世界の問題解決しか考えずに問題つくりだしてんのはおまえらのほうだろおまえはこそしね
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年02月19日 09:42
128. ※28
シャカに会ったみたいな言い草でワロタ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年02月19日 09:42
132. Xが存在しないなら、痛み・快楽の存在非存在ともに、良い事でも悪い事でもない
前提に快楽・痛みを入れなくてもよくね？おれだったら、
1悪い事が存在することは悪いことだ
2良い事が存在することは良いことだ
と言い換えるわ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年02月19日 09:43
136. ※27
社会的に認められたプロの哲学者の哲学を
「量産品」扱い出来る程あなたは凄い哲学理論を考え出せるの？
凄いっすねぇ?さすがの俺でもそこまで自分に自信持てませんわｗ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年02月19日 09:43
140. ※３０
どうでもいいことだしなｗ
恥をかく意味すら見い出せない。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年02月19日 09:45
144. ＞凄い哲学理論
そんなことに脳味噌使っても意味なくね？
この言葉の前には哲学など戯言だろ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年02月19日 09:45
148. 喚いてるガキに救いを一言
目的を持て
生物全体の目的が宇宙への拡大なら、それに準ずるならば人類も無駄じゃない
(宇宙への拡大に意味があるかは謎)
何かに指名や意義を感じていれば、苦痛も耐えられるんじゃないか？
勘違いネトウヨは迷惑だが、軍人になるくらい愛国心があるなら死も怖くないよね
何も自分をもってないなら、身の程を弁えて悩むのをやめるか、大人しく宗教の養分にでもなればいい
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年02月19日 09:46
152. 人間も含めるのが自然・世界・宇宙・万物の法則
だが善と悪を感じている、考えているものが人間以外にどの生き物、無機物がいる？誰がそれを証明した？肉食動物の世界では他者に苦痛を与えて貪る事が命を繋ぐ『美徳』なのかもしれない
あるものの存在の意味を善だの悪だの人の作り出した価値の二元的に考える以上、考えるものの価値観に縛られ続けるしかない
そして価値観は地域や個人で違うもの、答えなんて出はしない、ね
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年02月19日 09:46
156. ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年02月19日 09:46
160. 煙草と一緒だと思った
吸えば害悪、吸わなきゃ害悪はない
吸えば快楽、吸わなきゃ快楽はないが、そもそも煙草の存在がなければ認知できない感情で、そもそも快楽が得られないという害悪も得ることはない
よって煙草は存在しないほうがいい
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年02月19日 09:49
164. あくまで「道徳的な」善悪を言ってんのか、このおっさん
なんか中途半端だな
そもそも「善悪」なんてものがフワフワしてるからどうでもいい議論になっちまうな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年02月19日 09:50
168. ※38
痛み を悪だと
議論のために言い換えてるだけで
この場合は
善悪の議論とはなんら関係ないだろ
本当、こういので喚くのと幽霊肯定派はソックリだわ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年02月19日 09:50
172. ※40
ちょっと感心した
これならネットだと支持得られやすそうだな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年02月19日 09:50
176. 哲学者は、それが職業だから仕方がないけど、
能書きたれてる一般人は、もっと働いてカネを稼いでこいよ
と、この手の哲学スレを読むごとに感想を抱く。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年02月19日 09:51
180. 存在を害悪だと知るには存在する必要がある。
その意味だけでも、生まれる意味はあったんじゃないか。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年02月19日 09:56
184. 性急に答えを求める人間に哲学の話しても無駄なんだよな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年02月19日 09:56
188. 突っ込める、言えることがあるとしたら
無痛症がいるだろ！って的外れなやっかみくらい
それすら出ないくらいには、否定派は頭があれだよね
それだけいっぱいいっぱいで必死に反論してる時点で苦痛だろうな
当たり前のことを言ってる相手に
「そうだよね」と同意するのと「言うなー」と喚き散らすのと
どちらがまともかな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年02月19日 10:00
192. だってにんげんだもの かつお
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年02月19日 10:04
196. 貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみたまえ。世界には苦痛のほうが多いことが容易に判るだろう。
（ショーペンハウアー）
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年02月19日 10:12
200. 有で害があるくらいなら無の方がマシってのを思いついて理屈こねくり回してるだけだなｗ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年02月19日 10:12
204. ※36
とりあえずパスカルの「人間は考える葦である」を百回読み直せばいいと思うよ
※40
ってかパチでしょ
「パチンコ勝ちたい・・・せめて負けたくない、損するのはイヤ」
「んじゃ止めるのが一番ですね」
よく聞くテンプレそのまんまの明快な理論ｗ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年02月19日 10:15
208. 崩壊するレベルの確定した
マイナス、害、痛み、悪 なら
薬物が一番近いんじゃない
もちろんタバコもパチンコもわかりやすいけど
薬物なら快楽もそのままの意味だし
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年02月19日 10:21
212. この宇宙では、生まれたら負け
エントロピー増大法則のせいで
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年02月19日 10:21
216. 快楽を痛みで消すことができるが
痛みを快楽で消すことはできない。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年02月19日 10:21
220. RPGのラスボスみたいな事言っててワロタ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年02月19日 10:29
224. 快楽とは薄められた痛みである。ｂｙマルキド・サド
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年02月19日 10:32
228. 確かにRPGのボスがいいそうな台詞だわw
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年02月19日 10:32
232. とりあえず立川市に住むか
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年02月19日 10:38
236. 人間、一番怖いのは死だろう？
だから医学が発展して、救済される為に宗教が出来て、最も重い罪が死刑であって、どんな責任も死ねば解放されるワケだ
死なない条件は生まれない以外に不可能だから、生まれるのは害悪って事じゃないのか
医学が死を超越したら今度は人口調整の為に生まれる事が害悪になるんだろう
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年02月19日 10:52
240. ここに書き込んでる時点で俺含めみんな負け組じゃん？
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年02月19日 10:56
244. アホだから出発点からもうワカラン
害悪って何に対しての害悪なのか、善ってのは何に対しての善なのか
人間社会に対する害悪なのか、個人他者に対しての害悪なのか、地球環境に対しての害悪なのか
出生が人間社会に対する害悪なら、そもそも生まれなきゃ社会自体存在しない
人間社会の存在が害悪って事だろ？
人間社会は何に対して害悪なの？とふわふわのまま繋げなきゃなんね
善悪の価値観自体が各時代民族に共通していない以上、何を基準にしてんのかもワカラン
キリスト教白人文化の善悪を基準にすればいいの？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年02月19日 11:07
248. マルコによる福音書14:21
「その人は生れなかった方が、彼のためによかったであろう」
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年02月19日 11:08
252. 生成も消滅もしないのは涅槃のみ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年02月19日 11:08
256. 自分が死ぬのが怖いから
自らの死という現象を肯定するするために
周りを巻き込んで、無＝真理みたいに語ってるだけのように感じる。
死ぬのが怖いなら怖いと素直に言えばいいのに
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年02月19日 11:09
260. 理屈としては成程と思わんでもないけれど
全く価値を見い出せない主張やね（お釈迦様が何千年も前に通過した道だし）
そもそも「何を持って善か？悪か？」の基準も明確な定義は不可能だし
結局のところ人それぞれの価値観次第と言う身も蓋も無い話に（哲学ェ）
全否定まではせんが「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」としか…
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年02月19日 11:09
264. 全ての親と呼ばれる人はこれを受け止めなくてはならない
それでも子供を作るのであればあなたは鬼であり子に殺されてもしょうがないのである
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年02月19日 11:12
268. やっぱ釈迦って偉大だわ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年02月19日 11:12
272. ※7
反出生主義は既に生まれてしまった人間に対しては否定していないぞ？
あくまでこれから産まれてくる不幸な人間を減らしていき、ゆるやかに絶滅していこうって主張なだけだからな
むしろ殺人や自殺、正当性のない中絶なんかは非難の対象だ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年02月19日 11:15
276. 一切の合意も無く他人に生老病死を与える事への免罪符は存在し得るのだろうか
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年02月19日 11:25
280. 俺は存在しない方がいいのか
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年02月19日 11:33
284. 知らぬが仏
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年02月19日 11:35
288. 生まれて来なければ惨めなニートになることもないしな
命の押し付けだよね、拒否権ないんだもん
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年02月19日 11:39
292. くだらねーな
そんなこと考えて何になるんだ？
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年02月19日 11:42
296. 害悪な存在が提唱する概念も害悪
よって反出生主義は矛盾
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年02月19日 11:47
300. ※65
そのお前の中を他人に押し付けてるのが出産なわけであって
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年02月19日 11:48
304. 反出生主義をまっとうすれば自然淘汰で滅んでいくからおｋ
反出生主義じゃない人間が進化して生き残るわけだ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年02月19日 11:48
308. なんでピーターシンガーの写真なん
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年02月19日 11:54
312. 釈迦は悟って死苦を始めとする全ての苦しみから解放された、そうじゃなきゃ悟りと言わない
さらに悟りに至る為のあらゆる修行方法も説いた
ただ人間に生まれるのは余りにも難しく修行して死を超えれるのも人間界だけなのでその意味で人身は尊いと仰った
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年02月19日 11:55
316. 理解はできるけどだから何？
もう産まれてきちゃってて苦しい人間にとってクソの役にも立たん。
後だしじゃんけんされたみたいで余計むかつくわ。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年02月19日 12:13
320. ※79
これ以上未来の犠牲者増やすなってことでしょ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年02月19日 12:16
324. ※74
まず、人間自体が害悪って言ってないよね
それに、人間自体が害悪だとして、それを基にした概念は害悪ってのが矛盾なの？
人間全体がAっていう資質を持つなら、その人間の提唱する概念はAを含むとして、それを判断する人間もAを含んでいる
要するに、あなたは、人間全体が害悪を持つというのを仮定を認め、概念が害悪と言ったのに、概念が害悪と言う時には、自分を外部に置いてて、その判断する自分が害悪を持ってないことにしてるんじゃない？
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年02月19日 12:40
328. カスオク ペイジー払いに気を付けて！！ シナ詐欺が出てるよ。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年02月19日 12:44
332. 重要なのはこの考え方で救われる生きている人がいること。
言葉でしかコミュニケーションが取れない現状、哲学者にはお手数おかけしたおります。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年02月19日 12:46
336. ※79
だから何だの役立てるだのムカつくだの、単なる受け身体質のネット民が理解はできるだなんてよく言えたもんだ、恥ずかしげもなく
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麻生太郎「信頼関係のない国と通貨スワップを結ぶことはできない」 → 韓国メディア「麻生氏また妄言」
2,3年前のダイオウイカブームwwwwwww
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サーバルキャット飼ってるんだけどブログのアクセス激増しすぎｗｗｗｗｗｗ
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