タイムパラドックスの概念として正しいのは次のうちどれか？
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原因と結果がねじれるパターンが好き。絶園のテンペスト。
2 不思議な
結局のところタイムパラドックス論って
今俺らが使っている時間軸を前後に移動しても「元の位置を確定するために」
ひとつ上の「正しい時間軸」があるって言っているだけなんだよな。
つまり、この辺が思考実験と証するもの限界なのかも知れん。
3 不思議な
少なくともわかるのは自分を殺したら殺す自分もいなくなって周りから見たら奇妙な死を遂げたように見えること
4 不思議な
わかるのか…
5 不思議な
タイムトラベルいろいろ考察した俺の結論。
時間の矢（もしくはエントロピーの増大）により過去には戻れない。
が、仮にパラレルワールドを別の時間次元だと仮定すれば、時間次元の中には今より過去を進んでいる次元もある。そこに移動できれば、実質過去へのタイムトラベルが可能になる。
6 不思議な
過去の自分を殺す→過去の自分を殺す自分も消える→結果過去の自分は死なない→過去の自分を殺す自分も消えない→過去の自分を殺す→
無限ループになりそう
7 不思議な
パラドックスになるのは「自分が過去に戻って自分を抹殺」か
「自分が過去に戻って自分の血縁先祖を抹殺」でしょ
過去に戻って自分でもなく自分の両親より過去の血縁関係者でもないトランプを殺っても、それは普通の他殺であって……
なんでパラドックスが生じると思ったのか小一時間問い詰めたいｗ
とはいえ多重分岐仮説が実相に近いとなるとパラドックスも生じ得ない
そもそも時間を遡れもしないのだからどうでもいいといえばどうでもいいｗ
8 不思議な
親殺しのパラドクス的なモンかと思ったら、パラドクス関係ねえ。
9 不思議な
中学生くらいの妄想キッズは、過去とか未来は存在しないとか言っちゃうけど
時間のズレは観測できるからなぁ
10 不思議な
お題に関係ないけど岩石みたいなものならともかく、『過去の自分』って物質としては全くの別物なんだよな
11 不思議な
過去に飛んだ時点で元の世界と同じ状態へは戻れないと思うよ。
バック・トゥ・ザ・フューチャー 2 の理論が理にかなってる気がする。
12 不思議な
殺した時点で世界が分岐するか、運命に守られる（観測者がトラベル時点でトランプの生存を確認している）ためそもそも殺せないのどっちか。
もしくは、トランプと言う人間の登場が後の歴史形成に重要なファクター足りえないなら、トランプは過去の時点で消すことはできるが、2017年には元企業家でメキシコに壁を作ると言う白人のマッチョや野郎が共和党から選挙に出て当選するだけ。登場人物の多少の変更が起きるだけで、歴史自体は大幅には変わらない。
13 不思議な
タイムトラベラーの多いスレだなおいw
14 不思議な
パラドックスはそう簡単に起きない、枝葉に別れてる上にその起きる原因の場所はそう簡単に見つかるものじゃない、確率的には低い。
15 不思議な
戯言シリーズの『ジェイルオルタナティブ』と『バックノズル』を思い出した
16 不思議な
パヨクの現実逃避か？ｗｗｗｗ
17 不思議な
俺達の時代に未来人が来てないから3だろうな。
それか、
4.タイムマシンは宇宙の法則からして実現不可能。
5.タイムマシンが開発される前に人類は滅亡する。
のどれか。
18 不思議な
タイムパラドックスが生じるような事態は必ず回避されるってMITの教授が言ってた
19 不思議な
誰かジョン・タイターに聞いてきてくれ
20 不思議な
1だとして、過去についた時点で「〇〇を殺す』って意思が継続してるなら時間移動中は自分の状態は世界とは切り離されて保存されてるのだろうから改変された未来に元の世界の記憶を持った自分が戻ってくるだけの話だよね。もし自分なり親だった場合も同様で「自分が自分に殺された未来に戻ってくる」か「自分がそもそも存在しない未来に戻ってくる」だけ
21 不思議な
1の説なら縄文時代あたりで一人殺したら
日本の半分くらい一瞬で消えそうだな
22 不思議な
もしトランプ少年を暗殺できたなら３のパラソルワールドに行ったってことでしょ
もしトランプ少年の暗殺に失敗したなら彼は大統領になる
つまり
今に続く世界にタイムスリップしたなら
暗殺に失敗したから今大統領になることが出来たってことでは？
23 不思議な
時間が連続なら、そもそも現在しか存在しない。過去も未来もない。あるのは現在へ変化前の現在と、現在と、変化後の現在
時間が非連続なら、過去、現在、未来におけるある人は、別の存在なのであ一点の存在が消えても、他には影響しない
24 不思議な
そして、宇宙には運動が存在する
つまり、時間は連続である。よってあるのは現在だけ。運動によって現在の形が変化しているだけで、現在は現在でしかない
過去も未来も時間もない。あるのは運動の現在地点だけ
25 不思議な
※9の言う時間のズレってなんのこととだろう
まさか一般相対性理論のズレなわけないし・・・うーん謎だ
26 不思議な
過去に干渉して今この瞬間に世界が書き換わってるとしても知覚できなきゃ意味がない
てか実はものすごい勢いで書き換わってるのかもしれないなw
27 不思議な
過去も未来も存在しないんよ
過去は記憶で
未来は妄想
この3次元世界の人間は「今この瞬間」しか認識できないから
28 不思議な
トランプやっても似たような人物がなんちゃらタワー建てたり
大統領になったりするんだったら
オヤゴロシのパラドクスも起きない気がするんだけどな
オヤだと思ってやった瞬間、実は違う両親から生まれたという似た歴史が生成され
何事もなく時間は進む
あ、だめか
タイムトラベラーが人類全滅させたら、この説は破綻するな
29 不思議な
２は、そのタイミングってどのタイミング（逝かせたのって過去なんでしょ）？という疑問が湧いて、何を言っているか解らない。
30 不思議な
パラドックスについては「時間は可逆であるが、歴史は不可逆である」ですべて納得したな
31 不思議な
時空の連続性が絶対で過去に戻ろうとした瞬間に戻ろうとした人や物は全部熱エネルギー（こっちの世界で大爆発）に変換されて過去にはなんも影響を及ぼせないとかないんか
32 不思議な
まあ背理法で「矛盾が起きるので過去に行けるという仮定は否定される」って話なんだが、時間旅行という発想が魅力的なもんだから、皆、往生際が悪い。
そう言えば、大昔流行ったタイムパラドックスの解決法に
・過去に行っても、矛盾が生じる行動は一切できないよう制約がかかる
（過去でトランプを逝かせようとしても、何をどうやっても失敗する）
というものがあったなあ。
33 不思議な
※29恐らくスレ主は殺した瞬間、未来にも影響が出るって言いたいんだろうけど
タイミングは他にも考えられるもんなあ
殺害を決意した瞬間
過去に到着した瞬間
その着眼点は思いつかなかった
34 不思議な
過去に遡るったってそもそも過去の記録がないからなぁ
身もふたもないけどタイムマシン自体が作れないと思う
それでも無理やり考えるならば、歴史の改変自体ができないと思うね。
トランプを殺そうと1年前に行っても見えない壁でその「世界」に出られない。
100年前に移動したら自分自身が存在できず消滅すると思う。
タイムマシンに乗ってる最中に自分自身も時間が戻ってしまう。
35 不思議な
あっほくさ。
36 不思議な
時間の本質が変化ならタイムマシンは過去や未来へいくためのものではなくて自由に世界を作り変えられるマシンてことにならんだろうか
わざわざ過去に戻ってトランプを殺さなくてもいきなりトランプがいない世界に変えればいい
37 不思議な
35は考えないからそんなこと言えるんやろ。
あほくさいならなんでこのスレ見たんやｗｗ
38 不思議な
※33
「殺した瞬間、未来にも影響」って言うけど、未来のどの瞬間に影響が出るの？（殺した瞬間は過去の瞬間だよね）と思ったんだ。
39 不思議な
小説で選択3で平行世界が増えすぎて、世界が
一本に収縮しようとして、世界中の人が死にまくるやつがあったな。オチは忘れた。
タイムリープ物は結局変えられないで、主人公がそれをうけとめて前に進む方が、結構好き。
40 不思議な
過去に戻ることはできないんだからどうなるか考えるだけ無駄
朝起きたら美少女になってたらどうする？レベルのお話
41 不思議な
1と3は両立すると思う
別の世界が存在することを証明できるか否かの違いだけで
42 不思議な
時空という言葉を知ればタイムトラベルなんてもんは無いと（子供でも）わかるが、古典的フィクションのネタとして考えるならどれでもいいんじゃね。所詮フィクションなんだから。
43 不思議な
答：タイムマシンは永遠に実現しない。パラレルワールドは存在しない。
44 不思議な
※38あえて言うなら殺した本人にとって3時間後なら
過去にとって未来にあたる現代時間で3時間後ってカンジかな?
時間の流れは同じ世界にいても一定じゃないから微妙だが
45 不思議な
大富豪トランプの方が先にタイムマシン手に入れててすでに改変しているのさ。
46 不思議な
同じ空間かつ連続した時間軸でトランプやトランプタワーが一瞬で消えるのはありえない
1.の場合、空間ごと塗り変わってないといけない
要はパラメータをいじったセーブデータを割り込みロードした感じになるんかな
47 不思議な
タイムマシンなんか作れる訳無いっての
過去に行こうとしたら、行く場所を決める訳だ
場所を決めるには、そこを観測しないといけない訳だ。この時点で無理
論理上過去の事象を全て観測できる事になるのよ
それこそ宇宙の始まりまで。出来る訳無いじゃん
48 不思議な
未来は変わらない決定している。そして複数存在しない。
昔の人は地の果てが観測できなかったが観測する前からアメリカ大陸はあったと同じようなもの
49 不思議な
シュタゲみたいな世界線移動になる、何度も何万回も阻止される。
ジョジョのプッチのあたりみたいに特異点エンドみたいになる。
ただ成功するのだとしたら自分がタイムマシンに乗って過去に行った瞬間、過去から戻ってきた自分が現れてどこかが変わった世界になるか、FGOのカルデアみたいに外れた世界線みたいなところで修復の旅に出なきゃいけなくなる。
50 不思議な
近いうちにトランプさん暗殺されそうだな
51 不思議な
1ではない
タイムパラドックスは簡単に言えば無限ループってだけだから
52 不思議な
全く変化の無いエンドレスエイトになるだけ
53 不思議な
時間の流れを電車で例えると乗ってる電車をどこかの駅で乗り換えるようなもの
ただ乗っていた電車は乗り換えた駅が終点で平衡世界などと言うものはない。
では乗り換えた電車はどこから来たかと言われれば乗り換えた駅から発生した事になるがそれを観測するすべがない以上は誰もそのことを知らない。
54 不思議な
（過去に戻れる）タイムマシンが発明された場合
「タイムマシンの存在を抹消しようとする動きが起こり、それは無限回数の試行がされるゆえに必ず成功する」
だからタイムマシンは発明されない（発明されても存在を抹消されるから発明されないのと同じ）
って説が好き
55 不思議な
人間１人が過去や未来に行くと言う時点で、もはや人間本位の概念に他ならない
その体は人間である以前に分子・原子の集合体だ、その人間が生まれる前にも後にも存在するものだ
それが時間を越える時点でパラドックス、つまり同じ物質が複数存在する状態を引き起こしている
主観による概念は真実を無視した暴論でしかない、宇宙も地球も原子レベルではずっと変化していない
56 不思議な
親殺しでなくても１でパラドックスは成立する。子供の頃に死んだら大統領になれないし、未来で認識もできない。そんな人間を前もって殺しに行く事もできない。
57 不思議な
タイムマシンは絶対に作れない
どうやっても理屈が合わないだろ
58 不思議な
もうちょっと議論を込み入らせてみるか。
Aが2017年2月16日にタイムマシンを使い、子どもの頃のトランプを殺害する。
更に、もし2017年2月15日の時点でトランプが死んでいた場合、Bという人物がタイムマシンを使い子供の頃のブッシュを殺害する。
この場合、現代に戻ってきたAが見る世界ではトランプ、ブッシュは生きているだろうか？
59 不思議な
過去に行ってやり直したいことも未来に行ってやりたいこともないからどうでも良い
今が全てだ
60 不思議な
「過去」に戻ってもその人にとってその時間は「現在」であり「未来」。
どうでもいいけどタイムマシンは作れないとか言ってるやつアホなの？w
61 不思議な
※60 では作ってください。
62 不思議な
クロノトリガーのような都合のいい修正は夢があるけど
過去も未来も決まってるからなぁ..そして、既に決まった事を変えるのは不可能なので時間を移動することはできないんだよ
63 不思議な
１だとしたら、無暗に手を出すとバタフライエフェクトが発生するから観察者に徹するしかない未来人が実は身近にたくさんいるというワクテカな状況が成り立つ。
64 不思議な
時間は一方向にしか進めないことはわかっている
数学では時間軸上＋側に進むの反対で?もあるからタイムマシンは作れそうとなりやすいけど、数学に合わせて現実があるのではなく、現実よって数学上の自由度は制限を受けている
こういうことを無視するとパラドックスが入り込んで支離滅裂になるいい例だなぁ、タイムマシンって
65 不思議な
トランプに何かしら似てる人物がトランプとして出馬するんやで
66 不思議な
どの選択肢を選んでも俺君は朝目が覚めてもそもそ朝ごはんを食べるのよ
67 不思議な
もし過去に干渉できる技術が開発されたとしたらその時点で過去が書き換えられてそれ以降の行動が全て織り込み済みな世界になりそうだけどね
68 不思議な
タイムパラドックスが生じるような事態は必ず回避されるからタイムマシンは絶対に作れないに回帰する
69 不思議な
ブラックホールとか重力強いところでは時間（物質の動き)が遅くなって、相対的には未来(周りの物質がく動いたため)に行ける話をニュートンで見たことあるわ
やっぱタイムリープってのは全宇宙の物質を動かす程の神業なのかな
70 不思議な
>>9
あの映画は1のタイプじゃない？
71 不思議な
これって小石を蹴ったら地球の裏側にまで影響されると同じで、トランプ殺したらそれにか関わった人に関わった人に関わった人に関わった・・・で全てに影響出ると思う笑
72 不思議な
バリントンベイリーの小説の設定も面白いぞ。
トランプの少年時代に行っても、そこは「時間波」が去った後。だから、からくり人形と書き割りの世界。殺しても殺せない。つっーか、そもそも生きてない。
分岐説の様に横に分岐するのではなく、映画フィルムと再生ヘッドの関係。過去完了的に過ぎたコマと現在は因果関係上にない。
73 不思議な
※72
夢の世界のカオスさを見ていると、情報のごみ箱みたいな場所があるんじゃないかとは思う。人間が日々生きているだけで、些細な空想なんかも含めれば膨大な情報が発生して、そういうのが溜め込まれている世界が、一般的な夢の世界なんじゃないかと。
74 不思議な
いいか
タイムマシンが到達すると世界線が分岐して、
タイムマシンが到達していない世界線が生じる
タイムマシンが到達していない世界線ではタイムマシンは観測されない
つまり絶対にタイムマシンが到達することはない
（到達した世界線では既に観測されているのだから）
75 不思議な
※48
うん、そういう決定論の立場からすると、過去を改変するなんて絶対に不可能だよね。
矛盾無く過去に旅行しようというのは、俺のまだ知らないことはまだ起こっていないことだ（過去の事象のことさえ“まだ”と表現）、に近いノリなんだと思う。
76 不思議な
※61
タイムマシンを作れるなんて誰も言ってないんだよ。
パラドックスの話してるのに作れる作れないなんて的外れってこと。
77 不思議な
※64
＞時間は一方向にしか進めないことはわかっている
納得してしまいそうになるけど、この文だけだとトートロジーだね。「進む」という言葉自体が時間のプラス方向を示していて、「戻る」ならマイナス方向を示すね、という話にしかならない。
・人は時間のプラス方向を「後」と感じる
・物理の方程式は、時間のプラス方向とマイナス方向に平等
というだけならまだ矛盾は無くて、人が、マイナス方向を「後」と感じるような旅行を楽しみたいという無茶を言ったところで、矛盾が出て来る状況だ。
思うに、時間旅行を想像している人の多くにとって、現在の世界と過去の世界に共通の背景に絶対的な主観時間が流れていて、それに比べて実際の時間が、想像上、とても軽く扱われている状況にあるのだろう。
議論している人も、現実に時間旅行は無理だと解っている上で、想像上だけでも苦しい状況になっているのを解決しようとしているのだろうが、軽くぞんざいに扱われた時間でなく本物の時間を遡るのは、想像だけでも難しいのだと改めて思う。
78 不思議な
幽霊みたいにこっちから何もできないし、相手にも何も見えていないって感じじゃ駄目なの?
79 不思議な
良くこの手の話で
パラレルワールドの話あるけど
あれはありえないよな
だって無限にパラレルがあるなら
見かけ状構成する物質質量が
見かけ状無限大に必要になる物
80 不思議な
一昔のSFの話として、平行世界へ分岐しない一元的な場合なら１の様なあらすじを展開できる。最近のSFに多いパラレルワールドや平行世界があるなら３の様な現象が起こる話になるので、途中を見落とすと話の展開が読めない。
２はコメディ映画でよくあるネタだが、矛盾だらけで無いやろ。
81 不思議な
過去に戻っても変えられる事と変えられない事があるんだと思う
トランプやったぐらいじゃ変わらないんじゃないかな？別の人物がトランプに成り代わるだけで大統領の名前なんかは変わるんだろうけど
82 不思議な
俺もパラレルワールドはないと考えてる。
ご都合主義的なもんだよね。
83 不思議な
過去に戻って消したい対象を消した瞬間に未来が変わるというより
「過去に戻って消してやる」と決意した時には既に対象は消えてるんじゃないか？
何故なら決意した瞬間に対象が消える事が確定しているわけだから。
（勿論タイムマシンで過去に戻れる事が確実な場合の話だが）
そして対象が消えた事によって自分が決心した事も忘れて何事もなかったように今の時間を過ごしていると。
こんな感じで、感知できないだけで実は割と頻繁に未来はコロコロ変わっているのかも知れないよ。
84 不思議な
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