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【悲報】坂上忍に批判が殺到してる件


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【悲報】坂上忍に批判が殺到してる件
1. 2017年02月10日
2. 俳優・芸能
3. 52コメント
「社会に出ると、仕事ねぇから」 坂上忍の「クラスぼっち」批判に異論殺到
1 :  2017/02/10(金) 18:38:17.52 ID:CAP_USER9.net
http://www.j-cast.com/2017/02/10290294.html
俳優・坂上忍さんがテレビ番組で「ぼっち」を批判したことが、ネットユーザーから怒りを買っている。
学校の「いじめ」について、現役中高生と討論する番組で、クラスのグループ分けで孤立してしまう生徒に対し、「余らないように努力するのも一つ」と持論を展開したところ、「必ずしもそうじゃない」「ばかな大人の典型」と反論が相次いでいるのだ。
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
17年2月7日放送の「好きか嫌いか言う時間」(TBS系)では、LINEを使った「ネットいじめ」など、現代の中高生を取り巻く人間関係の実態に迫った。
現役の中高生も出演し、出演者の女優・ホラン千秋さん、青山学院大学陸上部の原晋監督、そして坂上さんらと熱い議論を繰り広げた。
坂上さんの「ぼっち批判」は、「グループ分けは先生が決めて」と話す中学1年生の女子に浴びせかけられた。
修学旅行や校外学習でグループ分けをする際、生徒に決定権を与えれば、孤立する生徒が必ず出る。中1の女子は「自分たちで決められるようになれという(教師の)意図もわかるが、孤立する子が出ると、グループ分けの時点から楽しくなくなる。先生が決めれば、誰も文句は言えない。平等になって良いと思う」と提言する。教師の独断でグループを分ければ、「ぼっち」をなくせるというのだ。
ホランさんも「自主性を養うことは分かるが、余った子にはすごくつらい」とこれに同調した。
しかし、坂上さんは、「『俺、普通にしてたら余るんだ』というなら、余らないように努力するのも一つ」とピシャリ。さらに、「社会に出ると、余ったら仕事ねぇから」とクギを刺した。
この坂上さんの発言に、ツイッターでは
「本当にそうですね」
「おっしゃる通り」
「一理ある」
と共感する声も投稿されたが、それを上回る勢いで
「時代遅れのアホだな」
「必ずしもそうじゃない」
「ばかな大人の典型」
「全部努力で解決するんやったらこんないい話ない」
と批判が相次いでいる。


2 :  2017/02/10(金) 18:40:29.19 ID:acDN8a5SO.net 正論が言ってるのに叩くのはなぜ?
15 :  2017/02/10(金) 18:47:30.56 ID:NeYh2NWz0.net >>2
わかってるくせにw
94 :  2017/02/10(金) 19:19:38.85 ID:5xZ3lJGr0.net >>2
実態と合致しないからだろ
坂上忍はそうじゃないと思うが、正論ばっかり言ってるヤツに限って
物事と人の整理や調整が全くできない
307 :  2017/02/10(金) 20:59:19.42 ID:g04mIotZ0.net >>2
強者にとっては正論だけど
弱者にとっては救いようがない話
弱者は救済措置を求めてるんだよ
3 :  2017/02/10(金) 18:40:39.42 ID:tfOvfnuj0.net 受身じゃなくて能動的に動く癖つけないとな
その場は良くても指示待ち人間にしかなれんぞ
10 :  2017/02/10(金) 18:44:00.34 ID:6cOXBAgb0.net つか社内ぼっちなんか何処にでもいるだろ
こいつが世の中を知らないだけ
11 :  2017/02/10(金) 18:44:21.25 ID:ZeZuCEt+0.net 嫌いな奴・合わない奴との自分なりの距離のとり方を見つけておくのも
学生のうちにやっとくべき事だとは思う
もちろん下手に出てうまく溶け込もうとするばかりじゃなく
言いたい奴には言わせとけって平然としてられるメンタルも含めて
12 :  2017/02/10(金) 18:44:48.43 ID:SkNui43U0.net いろんな意見があるから当然だ
賛成もあれば反対もある
21 :  2017/02/10(金) 18:52:19.79 ID:4rb5vERC0.net 別に全員がコミュ重視の仕事に就く必要もないし。適材適所だよ。
22 :  2017/02/10(金) 18:53:13.29 ID:saothKhg0.net 研究者とかボッチだからこそ自分の世界が広がって?
とか思うけどな
24 :  2017/02/10(金) 18:53:32.89 ID:NDnywSRe0.net うまくやるってなんだろうなぁ。話聞いてるとほとんどの人がいがみ合ってて
会社の人と飲みに行くなんて嫌だと言ってるなぁ。
25 :  2017/02/10(金) 18:53:38.48 ID:kKTTyfEE0.net 会社入れればぼっちでも生きていける
仕事は上司から振られるしね
先生が組分け決めるのと同じだよ
44 :  2017/02/10(金) 19:01:15.59 ID:9iI9Pi180.net これは正論だわ
46 :  2017/02/10(金) 19:02:36.19 ID:9iI9Pi180.net 仕事なくはないけど一般の人より相当な能力が必要だな
手に職持つしかない
48 :  2017/02/10(金) 19:03:27.85 ID:mMjs12qz0.net コネだけで分不相応にやってる駄目人間が言っちゃあなあ。
54 :  2017/02/10(金) 19:05:20.97 ID:pdI78t2I0.net >>1
仕事は適正があるから必ずしもそうとは限らない。
坂上は間違ってる
64 :  2017/02/10(金) 19:07:51.15 ID:LL9LXdJy0.net グループ分けなんていう、確実に迎えるイベントに対して
ぼっちになったら困るくせに事前に余らないよう、根回ししたり人間関係を形成しておくとか当たり前の危機回避行動を取れないような奴は
ろくに仕事できないって話だろ
テストで赤点取りたくないからコツコツ勉強したり
大会で良い記録残したいから毎日練習に励んだり
そういうのと同じ
アリとキリギリス読め
74 :  2017/02/10(金) 19:10:33.45 ID:yGY5qjQf0.net >>64
芸能界ならそれに尽きるが
一般の仕事なら他にやりようもあるだろ
87 :  2017/02/10(金) 19:17:12.81 ID:LL9LXdJy0.net >>74
迎えることが確定的なリスクの回避手段すら取れない奴に仕事は任せられないだろ
コミュニケーションは仕事出来るかどうか以前の問題
職場の人間関係を円滑にする基本項目
77 :  2017/02/10(金) 19:12:08.18 ID:EdKMx2C50.net ほぼ全ての人間はどれだけ環境が変わっても不思議なことに必ず気の合う相手を
見つけてまず孤立することなんてあり得ないしね
本当に世の中って上手くできてるんだよね
でもごくまれに相手を見つけられずに一人でポツンといる人もたまにはいるけど
90 :  2017/02/10(金) 19:17:59.41 ID:gV4/ATxa0.net 小学1年の初めての通学、
友達出来るか凄い不安だったが
勇気を振り絞って声かけたり、お友達になろう!って笑顔で言ったもんだよ
そういう努力をしなかったんでしょ
92 :  2017/02/10(金) 19:18:51.35 ID:4rb5vERC0.net 自分に話を合わせようとしない連中を排除してボス猿ごっこしたがる連中も多いからな。
95 :  2017/02/10(金) 19:19:38.90 ID:xlL6FD7G0.net 「はーい皆2人1組になってー」
96 :  2017/02/10(金) 19:19:58.16 ID:V8jRpnDV0.net 使い勝手のいい人になればいいに何でぼっちに成りやすい人ってそれが出来ないのだろうか。
97 :  2017/02/10(金) 19:20:23.88 ID:Dgje6omK0.net 余ってた奴のその後を見てみると全然そんな事ないと思う
98 :  2017/02/10(金) 19:21:33.88 ID:PbEEe1kHO.net 1人だけ余るグループ分けなんてないだろ?
余り者のグループが出来るか、人数が足りないグループに余りが入るんだろ
社会にも余り者がやる仕事ってあるじゃん
仕事がないってことはないよ
坂上忍が突然マジでブチギレ スタジオ凍りつく
【悲報】『バイキング』生放送中に坂上忍がブチギレwwwwwwwwwwww
【悲報】坂上忍さん東大生にマジギレwwwwwwwwwwwww
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1486719497/
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コメント一覧
1.
2. 1. 今日の名無し
3. 2017年02月10日 22:52
4. この人からは「善性」が感じられない。なんでだろうね?
5.
6. 2. 今日の名無し
7. 2017年02月10日 23:01
8. スゴイ正論しかし暴論であり極論
自分の意見が絶対だと思って相手の気持ちを考えないから反対側の人が憤るのもわかる
9.
10. 3. 今日の名無し
11. 2017年02月10日 23:07
12. 他人を攻撃すれば、反撃されるのは当たり前
13.
14. 4. 今日の名無し
15. 2017年02月10日 23:45
16. ※2
暴論極論が正論になるとはたまげたなぁ
17.
18. 5. 今日の名無し
19. 2017年02月10日 23:47
20. 意味調べろよ自分の語彙の乏しさにたまげるから
21.
22. 6. 今日の名無し
23. 2017年02月10日 23:48
24. 正論言うやつに限って何もしないんだよね。
25.
26. 7. 今日の名無し
27. 2017年02月10日 23:49
28. 大人の社会経験は、中高生では絶対に手に入らないもの。これを盾に「社会はこうだ!」の一言で、中高生の意見を否定する大人というのは、「心の内に関わらずただ言った自分が気持ちよくなり、言われたほうが不快になるだけ」の結果となる場合が多いからね。
29.
30. 8. 今日の名無し
31. 2017年02月10日 23:54
32. 地上波テレビは大衆に他人の罵り方や中傷のやり方を教育している
法律違反じゃないか
放送電波が大衆を不道徳に追いやっている
自民党は悪口タレントを禁止しろ
33.
34. 9. 今日の名無し
35. 2017年02月11日 00:00
36. こいつっていつも社会に出たら〜って言うよな。
学生と社会人なんてまったく別ものだろ。
37.
38. 10. 今日の名無し
39. 2017年02月11日 00:02
40. で、これに反論してる奴は結局どうなればいいと思ってるの?
友達が出来ない奴がいたら周りが思いやって仲間に入れてあげるようにしましょう、とか?笑
41.
42. 11. 今日の名無し
43. 2017年02月11日 00:03
44. 仕事が出来るか出来ないか、これが全て。
仕事ができれば、クラスぼっちでもなんとかなる。
45.
46. 12. 今日の名無し
47. 2017年02月11日 00:04
48. 間違ってはいないとは思うけど、極端過ぎないかな
もう少し大目に見ようよ
49.
50. 13. 今日の名無し
51. 2017年02月11日 00:10
52.  坂上氏の発言を批判する方は、批判だけで、結局、孤立から脱出する努力はしないのでしょうね。
 何だかんだと理屈を付けて努力する事を嫌っても、問題解決とはなりません。抑止する事は出来ても、根本的な解決を図るには、本人も努力しないと、何も変わらないでしょうね。
 社会全体から見れば、孤立する人間はマイノリイティで有り、取るに足らない存在でしか有りませんから。
 
53.
54. 14. 今日の名無し
55. 2017年02月11日 00:11
56. 厳しさも優しさだろ
そりゃ学校なら先生がぼっちを作らないようにグループ作ってあげるのなんて簡単だよ
じゃあ社会に出た後、本来ならぼっちになってたような奴がいきなり上手くやっていけるか?
無責任な甘い言葉なんて誰でも吐けるけど、それで結局何か解決するのかね
57.
58. 15. 今日の名無し
59. 2017年02月11日 00:12
60. ※10
運が悪かったね
以上
そもそも年を重ねていろんな組織や団体を目にすると、問題なのは自分じゃなく組織の方の場合がはるかに多いと気づくんだけどな
まつりは大学卒業するまで気づかずに無事昇天したけど
61.
62. 16. 今日の名無し
63. 2017年02月11日 00:13
64. 友達を作れない人は苦労するし、努力しなければならない、これは正論
ただし、坂上は正論を振りかざして悦に入ってるようにしか見えない
正しさを盾にして人を痛めつけるのは間違ってるし、そもそも、そういう人達の行動が仲間外れを作る原因の一つでもあるんだと思う
65.
66. 17. 今日の名無し
67. 2017年02月11日 00:14
68. むしろ孤立させて欲しい
どこに入るかなんて勝手に決めてくれていいし、一人で楽しくやってるのに気を使ってるつもりで話しかけられ本当に不快
69.
70. 18. 今日の名無し
71. 2017年02月11日 00:15
72. ※14
それこそ社会にでたことない子供の意見なんだよなあ
「孤立してるのは本人の責任だ」と子供は思いがちだけど、実際はただ単に終わってる所に運悪く迷い込んで孤立しただけという場合がほとんど
運悪くそういうところに入り込んでしまったらすぐに損切りして逃げ出すのが正解なんだけど、坂上みたいな頭の弱い大人しか周りにいなかったら悲しい結果しかまっていない
73.
74. 19. 今日の名無し
75. 2017年02月11日 00:17
76. グループで群れてるのが嫌いな人間もいるのよw
自主性と言うならボッチ行動も認めてくれればいいのに
77.
78. 20. 今日の名無し
79. 2017年02月11日 00:18
80. 中学生だと精神の成熟度の個人差すごいからなあ。溶け込む努力以前の問題のような気が。
そして大人になっても10代の自分の恥ずかしさにああああああってなるんだ。
でもいいんだ。何とか生きてるよ。
81.
82. 21. 今日の名無し
83. 2017年02月11日 00:18
84. ※18
まあ君はいつまでも『自分は悪くない周りが悪い』って思い込んだまま生きていればいいんじゃないかな
そうやって責任を周りに押し付けて逃げて逃げて逃げまくってればいいよ
85.
86. 22. 今日の名無し
87. 2017年02月11日 00:21
88. ボッチも人気者も含めて管理していくのが社会であり企業だからね
ボッチは自己責任とそこで終わってしまう人は更に上の人間から怒られる
というか単純にマイナス評価だろうねw
89.
90. 23. 今日の名無し
91. 2017年02月11日 00:23
92. 坂上忍は15歳くらいで精神年齢止まってる感じする
社会社会というけどこの人の言う社会は芸能界だし、ズレを感じるんだよなあ
この意見も、もっと言い方とかあったんじゃないかな
いくら毒舌が特徴っていったって気遣いは必要だよ
93.
94. 24. 今日の名無し
95. 2017年02月11日 00:24
96. 社会、社会って、言うほど社会って大したことないよ。
学生の頃よりずっと自由だ。
97.
98. 25. 今日の名無し
99. 2017年02月11日 00:27
100. ※21
ちょっと反論されたぐらいで見捨てるなら最初から余計な世話を焼くんじゃねえよ
101.
102. 26. 今日の名無し
103. 2017年02月11日 00:29
104. 坂上が青年ぐらいの時の映像見たらドン引きするぐらい暗いけどな。
坂上か栗原類しかテレビでる人間でこんな暗い奴知らんよ
よくこれで若者に説教できるわ
105.
106. 27. 今日の名無し
107. 2017年02月11日 00:30
108. コメ棚でクラスで孤立=仕事が出来ない
みたいな言い方してる奴がいるな、これだと
ただの偏見じゃないのか。
109.
110. 28. 今日の名無し
111. 2017年02月11日 00:33
112. あと人間関係苦手な奴は、ゆる体操すると、リラックスしてうまくやっていけるようになるぞ
イケメンにもなるし。名前は緩いけど、武術家が作ったトレーニング方法だから運動能力もすごい上がるぞ
113.
114. 29. 今日の名無し
115. 2017年02月11日 00:38
116. 坂上の言う「社会」ってすごく狭いじゃん
仕事上で組むグループを自分達で決めるなんてこと少ないし、教師側で決めていいよ
グループワークの訓練という観点では、そのほうが効果がある
完全にお遊びの旅行としちゃうならグループ分け自体いらないし、仲良い生徒同士で勝手に集まる
経験が少ない人だし専門家でも無いんだから、コメンテーターとか司会とかしなきゃいいのにといつも思うわ
好感度も高いわけじゃないし、気分屋だし
117.
118. 30. 今日の名無し
119. 2017年02月11日 00:44
120. これ見てたけど番組の中の一言だったな
ツインテールの子可愛かった
たしかに坂上はもうオワコンだしうざいし引退してほしいが
うざいやつほど生き残るからな
121.
122. 31. 今日の名無し
123. 2017年02月11日 00:55
124. 別にぼっちだったり余ったってええやん。
その場では恥ずかしかったり惨めに思うかもしれんけど、そんなの長い目で見たら一瞬やで。それぐらいやり過ごせないとアカンわ。
それに学校卒業したら、自分の中でもそんな出来事大した問題じゃなくなるんだから。
ぼっちでもコミュ障でも自分にあった仕事やら生き方を見つけられればなんとでもなるやろ。
本人の頑張りではどうにもならない部分には手を差し伸べたり、対策をとる必要があると思うけど、この程度の事で一々先生に決めさせるとかすることないやろ。
125.
126. 32. 今日の名無し
127. 2017年02月11日 00:56
128. 同じ小学校からの奴もいる中学でボッチとか高校大学とか更に終わるよな
129.
130. 33. 今日の名無し
131. 2017年02月11日 01:01
132. 余ったので私は1人でさせて下さい、ってのがアリだといいよね。
133.
134. 34. 今日の名無し
135. 2017年02月11日 01:17
136. こいつに構うだけ無駄
顔が映ったら舌打ちしてチャンネルを変えるだけの存在でしかない
137.
138. 35. 今日の名無し
139. 2017年02月11日 01:26
140. 坂上って会社に勤めたことあるの?
141.
142. 36. 今日の名無し
143. 2017年02月11日 01:34
144. 普通にしてたら余る」の「余る」というの言葉は、人間関係構築力の話。
「社会にでると、余ったら仕事ねぇから。」の「余る」というのは「社会に数ある仕事の一つをこなす上での能力」の話なら筋は通る。
145.
146. 37. 今日の名無し
147. 2017年02月11日 01:43
148. そもそもなんで芸能人風情がいっちょまえに社会を語ってるのか
しかもスタジオでカメラに向かって悪態ついてるだけって芸能界という特殊な世界の中でもさらに特殊な立ち位置の人間だろコイツ
149.
150. 38. 今日の名無し
151. 2017年02月11日 02:19
152. 厳しい一言として言ったと思いたいけど
議論の内容を問わず「誰かの意見、信条などを否定する」というのは(ましてテレビという場で)内容の成否を問わず、こういう風に反論や攻撃がくる(その相手を傷つけるだけで終わることも多い)
もし仮にそこまで深い考えもなく又はテレビの仕事としてやっている程度だとしたら(発言することをやめろとは言わない)言い方とかをもうちょっと考えたほうが良いと思う。
153.
154. 39. 今日の名無し
155. 2017年02月11日 02:21
156. ボッチ顔真っ赤で草
157.
158. 40. 今日の名無し
159. 2017年02月11日 02:53
160. 仕事になると嫌な奴ともしなければならない だから 逆に先生が決めた方が社会勉強になるかもね
161.
162. 41. 今日の名無し
163. 2017年02月11日 03:03
164. 坂上忍だっていじめられててぼっちだったでしょ。自分の経験からぼっちになりたくなければ、対策しろ自分が変わらないといけないって解決策を挙げてるだけじゃない?叩くようなことかな?
叩いてる人はぼっちにならないようにぼっちの周りの人がお膳立てしないのが悪い、先生がちゃんとしないのが悪いって思うのかな?
165.
166. 42. 今日の名無し
167. 2017年02月11日 03:26
168. これが正論かどうかなんて当のボッチが一番分かってると思うけどな。
169.
170. 43. 今日の名無し
171. 2017年02月11日 03:38
172. 友達って作ろうとしてなるものなの?俺はあんまり他人と関わりたくないし自分から行ったりしないけど一応学生の時も友達はいたぞ、なぜか。もちろんイケイケグループではないけどね。
そんなに友達を自分で作りに行けって言うなら作り方を教えたら?作り方を知らない人、自然と友達が出来ない人のために。ただ偉そうに上から言うだけじゃなくて。
173.
174. 44. 今日の名無し
175. 2017年02月11日 03:44
176. どっかの大統領とかどっかの元都知事とかどっかの弁護士だったか知事だったか市長だったか、そいつらと同じ人種だな、こいつ。もちろん侮辱してます
177.
178. 45. 今日の名無し
179. 2017年02月11日 04:28
180. ※43
普通にしてたら余る人に対して言ってるんだよ。友達の作り方なんて千差万別なのに、それを坂上忍が説いてどうなるの?
そもそも「いじめ」についての討論なのに、議題から逸れるでしょ。
181.
182. 46. 今日の名無し
183. 2017年02月11日 07:20
184. この番組見てたけど、ホラン千秋が完全弱者目線だったのが印象的だった。自身も何か嫌な思いしたのかなと。
坂上の言うことは正論と言われてるがそうとも限らない。学生時代ぼっちだったとしても社会に出て飛躍する人間は少なくない。
少なくとも就職さえすれば仕事無いってことはないだろう。
185.
186. 47. 今日の名無し
187. 2017年02月11日 08:41
188. 坂上の言うことは理解できる
これが正解ってわけでもないだろうけど、世の中ってこういうもんだろってのは確かにそう
坂上は極論だし、コミュ力のない人には辛辣な言葉だろうけど、あえてそれを言うのがテレビだしな
そもそもグループ分けは先生に決めてほしいってのがダメ
これに同意できない人が多いから、坂上の言葉を正論と言い切る人もいるってだけかと
189.
190. 48. 今日の名無し
191. 2017年02月11日 08:47
192. 何がいけないのか何回も読み直したけど俺馬鹿だから分からんわ
193.
194. 49. 今日の名無し
195. 2017年02月11日 09:52
196. 余らないように努力した結果がダウンタウンに媚びる事か…
197.
198. 50. 今日の名無し
199. 2017年02月11日 10:38
200. こんな程度の低いおっさんの話を正論って言える馬鹿って
何も考える脳みそなんか要らないだろうから人生楽しそうw
201.
202. 51. 今日の名無し
203. 2017年02月11日 11:35
204. 正論なんてものは自己確証の別名だとわきまえてるぞ
205.
206. 52. 今日の名無し
207. 2017年02月11日 12:41
20

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