坂上忍さん、グループ分けで余るぼっちに正論を突きつける「社会に出てもそんなんじゃ、仕事ねえから。」
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1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:09 ID:rxDFpjwQ0
この手の話でいつも疑問に思うのだが
普通行事ごとでぼっちがでそうな時って
周りが気を使って「あいつ混ぜてやろうぜ」とか
なんねーか？
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:12 ID:lHKzmfVm0
※1
大抵の場合ぼっちは普段から腫れもの扱いされてるから、誰も関わろうとしない
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:14 ID:dMpe0vf30
言ってることは正論だけどアドバイスもないと説教にならないんじゃね
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:15 ID:PlGm1dLx0
いや、採用しといて仕事振らないのは管理職の怠慢なんだが。
修学旅行や学校行事は強制参加。
ならうまく回るように人員配置するのは責任者の仕事だろ。
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:22 ID:PapIZZwI0
会社に行ったら表面上は仲良くしてるだけ
いかに同僚を引きずり落として成り上がるのが基本。
手柄は全部自分のものとして報告
自分さえ良ければいいのよ
友達はプライベートでいればいい。
社会に出たら逆に深い付き合いはするなと言うこと。全部敵だと思え。
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:24 ID:Mzv23rM00
要するにコミュ障だとほとんど適応できる仕事はないと言いたいんだろうけど、コミュ能力が高くてもやれない仕事はあるでしょ
こういう意見は差別やイジメや落ちこぼれを助長する所があるから歓迎できないわ
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:25 ID:Pn.M3tc.0
みんな坂上さん家には捨て子していいよ〜
面倒見てくれるから
産めよ産めよソレ産めよ
坂上さんちにソレ産めよ
育ててくれるソレ産めよ
ガンバレガンバレそら産めよ
坂上さん地にソラ落とせ
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:31 ID:Pn.M3tc.0
子供1人育てたことないらしいから沢山経験を与えてあげよう
便所に捨てるくらいなら坂上さんちに郵送しよう
冷凍便なら腐らないから大丈夫
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:31 ID:eg7qaMNQ0
坂上は頭悪いからね。
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:31 ID:h15sieTT0
人生経験薄いガキ放任して、自力解決に期待するとか阿呆の所業だろ
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:31 ID:2IOxL.Yk0
無能な上司の典型。
問題点を指摘して対応を提案するも、個人の努力で何とかしろと却下される。
スプリンクラー付けた方がいいよと言ったら、火を使わなければいいと答えるようなもの。
ミクロとマクロの違いも判らぬ人達は戦前から変わらないってことだな。
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:35 ID:T8TfHNSL0
そもそも奇数人の集団を偶数人ずつグループ分けするような、何をどう頑張っても余りが生じるような無能采配をほぼ思考停止で生徒側にぶん投げて自分らで何らかの解決を促す教師の方が問題だわな。
米１
そういう気をまわして貰えるだけの接点すらないからボッチなんやで。
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:39 ID:Pn.M3tc.0
ドンドン坂上さんちに放り込もう
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:42 ID:ntT3Ak.c0
無茶苦茶に仕事あるぞ。コミュ障の方が人間づきあいのテクニックが磨かれるから、商売では上手くいく。現実生活では友達０だけど。
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:47 ID:pHIfodXH0
知らない世界に夢を見てる生徒は多いだろうな。高校行ったら…大学行ったら…社会人になったら今と全然違う自分になれて世界が変わるって。
どこの世界でも同じ。ぼっちはどこ行ったってぼっちだよ。
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:51 ID:UI52nXpN0
各会社の余った人同士で新しい会社を立ち上げよう。
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:54 ID:kRW6Dgr00
そもそも自らどうやったら人と溶け込めるか努力している孤立ぼっちはどれだけいるんだろうなｗ
家庭の環境や容姿などの理由もあるかも知れないが社会にでたら家庭の環境？それで？容姿？化粧でもダイエット、清潔に見せるなどやり方はあるでしょ？等、甘えた事言えなくなる。
他人に期待しないで自分でなんとかする努力しろ。
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:56 ID:VgsesvON0
一瞬一理ありそうな感じだが
当の本人が嫌われてハブられそうな人間なのが何ともいえん
孤立するってのはいろんな立場があるんですよ〜特に社会でると
特殊な社会でちやほやされてたらわからんでしょうけどね
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 09:58 ID:DOOr97v20
余ってる側のぼっちだが自分等みたいな奴のせいで仲の良い者同士が組めなくなるとか
絶対嫌だわ
ぼっちなのは嫌だし辛いと思う時もあるがそれは自分自身の問題であって
他の人が負担するようなものじゃない
楽しめる奴等は楽しんでいいと思う
自分はそっち側に立てなかっただけの話なんだし
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:02 ID:CLYRPzaC0
※4
さすがに人のせいにし過ぎだろw
ちょっと考えた方がいいよ
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:03 ID:HFRM5rDD0
そういう奴に向いてる仕事も山ほどあるだろ
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:04 ID:ftRofk6a0
仕事あるよ
なかったら失業率もっと高いはずだよ
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:05 ID:knWs672R0
学校は狭い世界だし馴染めないこともあるだろうが、会社はきちんと仕事できればやってける。逆に仕事できない奴はコミュ力あっても一緒に働きたくない。
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:09 ID:YTn0gcgF0
まあ無口でボッチでも出来る職なんて山ほどあるんだがな
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:10 ID:gQYCXK4v0
部活の遠征終わって学校生活に帰ってきたら修学旅行の班が決められていた俺の話する？
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:10 ID:7O8HAxFd0
まあ自発的に動かないと欲しいものは
手に入らないよって事なら分かる
余らないように定員ピッタリに分けてくれたらいいとは思うが…。
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:16 ID:NaE8AGH40
さすが弱者に強い坂上さん
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:27 ID:o8yb2XAQ0
正論かどうかはおいといて、ぼっちになるのもならないのも、なって嫌だと感じ努力するのもむしろそれが心地よいからぼっちでいるのも本人の問題。社会じゃ苦労するよ？程度のことは人生の先輩として教えてもいいけど、求められてもいないのに救済しようとする必要はない。
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:29 ID:MUMhBAlc0
普通学級と特別支援学級の間にコミュ障学級作って
コミュ障ぼっちはそこに放り込んだら良いんじゃないの？
何で大半の健常がクラスに1人のぼっちに合わせた制度に変えなきゃならないんだよ。
ぼっち一人にクラス全員を従えさせる権限なんぞあるか
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:33 ID:7uuvl4TP0
坂上が言ってることは正しいのかもしれんが、病気一歩手前のマジモンのコミュ障みたいな生徒も居るだろうしな
そういう生徒は先生がグループ分けしてもあまり意味ないだろうし、ボーダーの基準を厳しくして特別学級的なヤツに分けるようにしても、それはそれで批判殺到するしで、結局見なかったコトにしてフタをするってなるんだよね
社会で集団生活をする以上、根本的な解決は不可能に近いんだろうな
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:33 ID:VFKb7EOj0
仲良い者同士のグループ分けを認めるなら
「どのグループにも入らない」
という選択肢も認めるべき
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:35 ID:w.5OHR7L0
「社会に出たらやっていけない」ってブラック思考の奴が言うよね
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:35 ID:NpGsxfSg0
正論だがガキにやらせるのは酷だなあ
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:36 ID:zMUXwouk0
ジャンケンで決めろ
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:38 ID:lHKzmfVm0
※31
認めるのは構わないけど、少数派は生き辛くて多数派が生きやすいってだけの話
長いものには巻かれろって言うしね
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:40 ID:gxauaznp0
孤立している状況は先生や周りの生徒が作り出してるんじゃなくて、一番の原因はやっぱり本人にあると思うから先生にグループ決めてもらうとかそういうことで解決する話じゃない。馴染めない自分を認めてしまった方がラクになると思う。余りたくないなら馴染む努力をする、努力できない、努力しても無理なら潔く諦めろ。社会に出たらみんな個人主義がほとんどだから上っ面のコミュニケーションさえ取れればやっていけるよ。
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:42 ID:TvQZAmlD0
仕事がいくらでもある時代はもうとっくに過ぎだよなぁ
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:43 ID:DRyS5a5t0
※29
クラス替えの度に学級入りを選別するのか？
面倒くさい
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:44 ID:qjLy94Vr0
いじめかよ
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:47 ID:VEbxq1Gl0
うちの会社は余ってる人が余ってる仕事をしているな・・・
そうです、私が余りの人です (´・ω・`)
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:50 ID:ZLMqVj.30
正論かも知れんが世の中正論だけで回ってるわけでも無いんだよなぁ
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 10:52 ID:DRyS5a5t0
※36
上っ面でもいいのに「思っても無いこと言いたくない」とか妙にプライド高いと言うか
うちの職場のコミュ障の話
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:05 ID:NpGsxfSg0
社会で困るという意味では正論だが、教育としては正しいのか？
コミュ障を拗らせる強制失敗イベントだろ
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:12 ID:C1Evwcp.0
そのとおり、ぼっちになるいじめられっこは社会にでても仕事ねぇよ
いじめられるのは原因があると坂上さんは言いたいんだろうけど、直接そういうと叩かれるから言葉選んだね
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:20 ID:WIamiQxB0
これは概ね同意
自分が余りがちな人間だからこそそう思う
何でもかんでも自分の思い通りにならない、いつでも誰かが助けてくれるわけじゃないってのは自分で学ばなきゃ
受け入れられたいなら受け入れられる努力をしたか？なんで受け入れられないか考えたか？自分の居場所を探す努力をしたか？
もし相手に合わせたくない、俺に合わせろって思ってるなら残念、相手もそんな奴に合わせたくないから
どうしても嫌なら周りが寄ってくるような魅力か力を付けろよ
1人でいいって思ってるなら周りの人間の言ってることなんて気にすんなよ
気にしてる時点で周りに味方を欲してるんだから1人で生きるなんて無理
46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:21 ID:vlcfQVF20
※19
わかる
自分のせいで周りが楽しめていない空気つくるくらいならぼっちのほうがいい
47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:22 ID:QYwWRGBb0
仕事しなきゃ生きていけないという思い込みから解かれてないんだな
48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:29 ID:PhPFIhwM0
合ってるようで合ってなくて、なんか少し違う気がする
そりゃ周りになじめるような努力もいるけど、全部が全部芸能人みたいに周りに合わせなきゃやっていけない仕事ばっかりでもない。個人作業でやれる仕事もある。
大事なのは孤立してもやっていける屈強な精神だろ。
49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:33 ID:d7U6cps40
坂上自身も大人しくグループに入るようなタイプじゃなかっただろ
埋もれるような奴は成功しないんだよ
人の和からはみ出るような奴でないと
50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:41 ID:bWV3iLE20
グループで自然に組める奴は甘えてないってのも違うよね、
孤立してるのに声をかけるのはハードル高いじゃん。
学校なんて勉強だけではなく、社会性を学ぶところでもあるんだから、個人の努力次第ですよであぐらかいているのはどうかと思う。
51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:45 ID:jyUAK.M80
孤立する個体は自然界でも淘汰されるんだろうけど、
下等動物ほどそういう摂理になってるよね。
52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 11:50 ID:3TEn6.Ja0
米1
これのできる世代とできない世代でもまた仕事の取引先との反応違うよね
53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:03 ID:XviejHjN0
職業によるでしょ。ただ周囲に溶け込める人の方が職業の選択肢は広がるし、溶け込める人がする仕事を溶け込めない人はできないが、溶け込めない人がする仕事は溶け込める人でもできる。
54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:14 ID:zBbwwYM20
坂上は社会を知らないんだろな
芸能界みたいな世界しか考えてないんだろう
適材適所
適性テストが何のためにあると思ってるのか
プログラマなんかアスペ多いだろ
55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:17 ID:amvpv.BV0
孤立しない努力ってなんだ？
周りに合わせろってこと？
56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:23 ID:e9mgCkPH0
ぼっちなんて構う必要無し。
自ら何にもしないコミュ障なんて意味無い存在なんだから。
普通の人間は友達できるしな。
57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:28 ID:pkoZ06AA0
※51
人間が上等か下等はともかく、
孤立するのは一般的に能力が劣るからだろうねえ。
（ごくまれな天才を除く）
運動ができる、勉強ができる、他者と適切にコミュニケーションが取れる・・・
なにかしら取り柄があれば、もしくはそのコミュニティで著しく劣っている点がなければ
人間の性質上孤立することはない。
そしてその孤立する人間に資源を割くことが果たして有益と言えるのか？（いや、言えない）
「損切」というか、切り捨てられる人間も少なからず発生するはず。
そしてその切り捨てられる人間のためにコストをかけるのは間違っていると思う。
58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:29 ID:0bsZaJZN0
こんなん当たり前だろ
どれだけコミュ障ぼっち多いんだ
お前らの知ってるリア充達は最初からリア充なんじゃなくてリア充になる努力を自然にできる人なんだよ
59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:31 ID:e9mgCkPH0
55馬鹿なんじゃ無いの？そんな事もいちいち説明しなきゃわからんとかwww何で単純に周りに合わせないとダメ、それはやだとか考えるのか？
ぼっちが嫌なら教えてやるけど、周りに合わせつつ自分の意見も言う、バランスよく関わるんだよ。そのバランス力なんて小学校までで普通は学び、意識もせず人と関わるのが普通。
まあ、これができない奴は障害者なんだろうな。
60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:36 ID:e9mgCkPH0
58の言う通りだな！
人間のほとんどが何でも話せる親友や気を使わない友達、仕事では信頼できる仲間がいるから！
ぼっちなんてごく少数だろ？異常なんだよお前らは。
61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:39 ID:U9WORCGL0
ぼっちならない努力は必要だと思うよ
学校だったらクラスが変わったタイミングで友達作っちゃうのがいいぞ
周りもまだ友達関係築けてないだろうしね
只まあ社会人になったら友達はそこまで必要なものとは思わなかったな
作れるなら作った方がいいとは思うが
職場の人間と会話できるなら充分だよ
62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年02月08日 12:44 ID:w79hu.WB0
提案者がぼっちを誘えばいいじゃん
一人の人がいたら誘いましょうと標語みたいに広めればいい
何でその他大勢を巻き込むの
その時生まれた反感の矛先は他ならぬそのぼっちに向かうんだよ
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