バカ『漫画家は世の中に作品出したなら批判意見も受け入れるべき!』←まぁ分かるback

バカ『漫画家は世の中に作品出したなら批判意見も受け入れるべき!』←まぁ分かる


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1:
バカ『この漫画クソゴミ!作者池沼かよ!』
『作品を出したなら批判意見も受け入れるべき』って言葉を免罪符にして
言いたい放題やりたい放題で批評と罵倒の区別もつかないヤツは
漫画読むべきではないと思うわ
2:
まあそのとおりなんだけどな
3:
正論スレはコメントすることがなくて困る
ハンドルの握り方「10タイプ」で性格診断
バットマンのジョーカーwwwwww
タピオカミルクティーを飲んだら気分が悪い…→
「コカ・コーラ」と「コカ・コーラゼロ」を煮詰めると・・・
急激に手足が壊死したり、多臓器不全を起こす「人食いバクテリア」が日本で
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4:
大衆の目に晒さないなら何言ったって構わない。ネットで言って非難されて逆ギレする奴は死ねばいいよ
5:
クソゴミって意見もってくれるなら読んでくれたってことでいいんじゃないか
普通は無関心
6:
クソゴミだと思う理由を書いてるなら
罵倒込みでの批評では?
7:
批判されるのが嫌なら公表するなよ
15:
>>7
そ言葉を免罪符にして
漫画に関係のない人格否定とか
度が過ぎた罵倒を正当化するのはどうかと思うぞ
そりゃ漫画に対して『面白くない』とかいう意見が来ることは覚悟するべきだけど『ゴミ』とか『ガイジ』とかいうただの誹謗中傷まで受け入れろってんならそれはあまりにもおこがましいわ
消費者だからって何言っても許されると思ったら大間違い
18:
>>15
お前漫画家なの?
違うなら漫画家じゃないくせに偉そうな口きくなボケ
19:
>>18
いーや漫画家じゃないけど
ネットの漫画スレとか見ると
批評とは程遠いただの誹謗中傷とか罵倒をしてる人間が多くて
なんでそこまで言うかなぁと思ったからな
作者に対して『ガイジ』とか
『こっちは金払ってる』とか言う奴いるけど
金さえ払えば人を罵倒してもいいのか?
そんなわけないやろ
20:
>>19
有料で駄作だったんなら仕方ないでしょ
つかアンチスレでも見てるのかw?
広大なネットの端々にそんな自治を求めても無駄だし利もないぞ
28:
>>20
例え話になるけど
飲食店で料理を食べて
その料理が不味いからって店を汚したり荒らしたりするか?
しないでしょ?
漫画に対する批評も同じだと思うが
面白くない漫画を買ってしまったなら『この漫画は面白くないなぜなら?』で済ませばいいのに
『ゴミ』だの『作者ガイジ』だの言うのはアカンやろ
ネットなら許されるか?
いや許されないよな
アンチスレ立てて人目に付かんところでやってるならまぁ分かるけど
アンチスレでもなんでもない普通のスレで罵倒とか中傷とかはどうかと思う
36:
>>28
どこまでがセーフなのかだわな
店破壊はもちろんアウトだろうけど
知り合いに「あの店はドブの臭いがする」という事実を告げるのはアリかナシか
マズイ飯屋だったっていうのを食べログに書き込むのはアリかナシか
みたいなところはあるわな
42:
>>36
本当にどぶの臭いがするのか、
なんの臭いもないのに勝手に捏造するか、
近くにあるどぶの臭いがしたと強弁するか
ネットの批評(自称)はたいがい最後のパターンだよな
8:
9:
>>8
これを待っていた
解散
37:
大体>>8の画像は
『世の中に作品を出したなら批評は受け入れるべき』ってことを伝えてはいるがそれだけではなくて
『自己責任ではあるが批評に対する「批評」も許されるべき』ってことも伝えてるわけだろ?
なぜか上だけで止まって『漫画家には何言っても許される!批評する立場の人間は無敵!』みたいな勘違いしてるやつが多いわ
真摯な批評なら問題ないけど
アホみたいな罵倒とか中傷には漫画家だって文句言う権利ぐらいあるわ
46:
>>8
このマンガ1ページだけしか出てないけど、この批評家は不治の病でもうすぐ死ぬ設定で、エスパー魔美がその病気を治した後その情報を知った父(画家)は
「そう!そりゃ良かったなあ!」
また悪口書かれるんじゃないとの問いには
「ばかいえ!そのうち、あいつにもけなしようのないすばらしい絵をかいてみせるさ」
と前向きな発言をしている
「あいつはけなした、ぼくは怒った、それでこの1件はおしまい」
ってわけではないんだよなぁ・・・
11:
ゴミをゴミと言ってなにが悪い
罵倒されたくないくせにファンの意見をちゃんと聞かない作者に問題ある
12:
これは俺の持論なんだけど
『作り手』と『受け手(消費者)』
どちらのほうが立場として上か?って聞かれたら
当然『作り手』だと思う
だからって作り手が天狗になっていいとは言ってないけど
なぜなら『漫画に対する批評』と言う行為は『漫画』そのものがないと出来ないわけであって
どんなに悪くこき下ろされたとしても『漫画』のほうが『批評』よりも価値があると俺は思うわけよ
逆は絶対にあり得ない
だから漫画家に対して
明らかに上から目線で罵倒とか中傷をするのはおかしいわな
14:
>>12
受け手は金払ってるんだから対等でしょ
何で金払って風下につかなきゃならんのか
13:
俺たちは読者すなわち御客様だからな?
そこを、履き違えてる気がするわ
先生って言われて天狗になってるのか?
16:
そう思うならそう思ってればいい話でスレまで立てて理解を強制するものではない
17:
反論されたくないなら批判するなよ
21:
いわゆる『お客様は神様』みたいな思考の人間のことよ
『お客様』と認められるのは
批評するにしても罵倒や中傷をナシに真摯な姿勢で批評してる人間のことだと思う
金払ってるのを理由にやりたい放題言いたい放題モラルもクソもない罵倒を繰り返すヤツは客と言えんやろ
22:
評が許されるなら評々も許されるべき
23:
馬鹿は客観的に自分を見れないし
正しい意見を言っているつもりだからわりとどうしようもないんだよな
25:
>>1の中にある、こっからが批評でこっからが罵倒ってルールが皆で一緒だと思うなよ
世の中のパブリックな事象について自由に意見を発信できる権利が誰にでもある
漫画家になれば偉いから言論封殺をできる権利が生まれるのか?
29:
>>25
自由=何言っても何やっても許されるってわけではないやろ
26:
違法ダウンロードしといて偉そうに意見してるやつは氏ね
27:
思い通りの展開にならなくて嫌なら妄想すれば良いと思う
32:
とはいえ「ハイパーバカも読む」というのは周知の事実なんで
そういうのを作品でねじ伏せる覚悟がないなら世に出さないほうがいい気もするわな
非常に良い作品は圧倒的に絶賛され
非常に悪い作品は圧倒的に貶されるのは案外しかたないのかも
33:
誰でも何を言っても許されるしそのことは誰にも侵害できない
それ以上の事はおのおのの良識・マナーの問題だから
>>1が勝手にこいつのこれは罵倒でルール違反だとか決めても意味ない
38:
>>33
公共の福祉
34:
これは俺の勝手な憶測だが
クソみたいな非難中傷をする人はアニオタに多い気がする
少なくとも単行本を買う人は漫画に対する敬意みたいなものがある
間違ってたらすまん
39:
漫画家はお前程バカじゃないから
そんな事知ってるだろ!
44:
>>39
漫画家が分かってても
匿名で言いたい放題言ってるやつが分かってないとなぁ
そういう俺も匿名だけど
それをいいことに作家を必要以上にこき下ろす気にはならん
名前出して評論家として活動してる人間は
アホなこと言ってたら批判されるリスクを背負ってるわけだが
匿名ならどれだけ作者をこき下ろそうがファンをこき下ろそうがノーリスク
それをいいことにやりたい放題やる人間は本当に腹が立つ
40:
「別に酷評でも絶賛でも好きにすりゃいいよ。俺は好きなように描くだけだし
それで金が入ってんだから」
俺の友達の商業漫画家が言ってた事だが、
さすがに図太くないとやってけないんだろうなと思うよ
41:
言いたいこと分かる
作者の否定はいかんと思う
43:
ぶっちゃけ作者は嫌いだけど漫画は好きな人とかおるから
もう作品と作者は別物と考えるしか無いと思ってる
45:
そういうどちらが上という犬みたいな思考はやめよう
立場は対等なんだ
それが大人の関係
上下言うのは子供
47:
対等だと思ってる相手に罵詈雑言ぶちまけるってのは
随分育ちが良いな
60:
>>47
仮にそれが対等ならお前はどれだけ悲惨な毎日を送ってんだとは思う
人格否定の罵詈雑言が普通に飛んでくるのかと
49:
個人的に批評でも罵倒でも好きにすりゃあいいけど
その批評や罵倒もまた他人から批評、罵倒されることは受け入れろと思う
あと個人的には「この漫画はつまんない」はいいけど
「こんなのを喜んでる奴はバカだ」系の楽しんでる人を腐す系はアウト
例えばシンゴジラに対して「粟や稗しか食ったこと無いのか」とか言って
ボコボコに叩かれてた漫画家?がいたけどああ言うのはバカだなーと思う
50:
俺は個人的にはこの作品を好きなやつは馬鹿が多いというのはありだと思う
作品の善し悪しとファンの良し悪しは別だから
53:
>>50
思うのは自由だけど、そういう奴に限って何故か
自分が叩かれると言論の自由を振りかざすんだよねぇ
まあ「お前を批判してる相手にも言論の自由ありますよ」で終わりだけど
54:
>>53
そう思うのは自由だけど
その場にいる人間に文句言うわけだから叩き合いになるに決まってると思うよ
55:
>>54
最初に殴りかかっておいて、反撃されたら「叩き合いはやめましょう」
とか言い出す奴とか余計殴られるだけだと思うよ
56:
>>55
最初に殴りかかってきた奴が言うと説得力あるな
58:
>>56
あっ、日本語わからない方でしたか
ごめんねむずかしいこといっちゃって
52:
今気づいたけど
スレタイでバカって言葉使ってるのはアカンわ
ゴメン
57:
スレ立てたのならどんな批判も受け入れるべき
ツイートしたのならどんな批判も受け入れるべき
何か喋ったのならどんな批判も受け入れるべき
こうなって行って
最終的には何も言わず囲んで殴るだけの人間が高笑いする世界になりましたとさ
59:
表現者なら表現で黙らせればいいじゃん、それができない時点でゴミだから叩かれて当然
65:
>>59
その『叩かれて当然』ってのがもう酷いわ
面白くないのなら『面白くない』でええやん
自分は面白くないと思った=誹謗中傷が許されるって考えが分からん
漫画家はサンドバックじゃないからな
どんな人気漫画にも心無い中傷をする人間がいるけど
中傷される時点でゴミ?叩かれて当然?
わけわからんわ
69:
>>65
彼等は作品がつまらないから叩いてるんじゃなくて
自分の願った通りの展開にならなかったから叩いてるんだと思う
よくなろうの感想欄にいる「ここはこうすべきだと思います(キリッ)」の発展バージョン
ある意味一番作品にのめり込んでる故に作品やキャラに思い入れが強すぎるんだろう
問題なのは自分の考えこそが正しくそれ以外は絶対間違い!と妄信的なところ
66:
>>59
『ゴミだから叩かれて当然』ってなら
その意見に対して俺が『ゴミ』って思って言いたい放題言いまくっても許してくれるんだよな?
71:
>>66
俺が表現者ならな
78:
>>71
批評や罵倒は表現ではないというのか
都合のいい話だな
79:
>>78
少なくとも批評や罵倒するだけの筋の通った理由がなければならないのではないか
82:
>>78
ある漫画家の方とメールのやり取りしてた時におっしゃられたのが
「作品に対する意見は、どれだけ酷評でも次回に活かすヒントとして受け止める。人格否定の意見は、申し訳ないけど相手を人として思わないから受け止める必要はないと思ってるよ」
他は判らないけど、少なくともその先生は酷評と罵声を別枠で捉えてたな
87:
>>82
なるほどなー
84:
>>82
人格否定を無視した場合、批評を聞けと暴れまわる
人格否定を放置しとくと、それを見たライト層が勘違いする場合がある。特に小規模でやってる人間ほど影響を受けやすい
92:
>>84
後は何処迄冷静に対処出来るか、というのが作者に与えられた枷なのかもね
空知や尾田がリップサービスで軽くいなすのは『読者の意見を殺す事なく場を面白おかしくかえる』という点で考えればプロたりえる姿勢だろうし
94:
>>92
問題は今ネット社会だから、その枷があまりにも重すぎるんだよね
そして受け手側が守られすぎてて、少なくともフェアとはいえない
ウェブ漫画をやってる知り合いが多いからそうおもう
63:
まあ基本的にそういう頭おかしい系のお客様は昔から変わらず存在してたと思うよ
ネットみたいな誰でも世間に発信できるツールが浸透した今だからこそ表面化しやすくなっただけで
昔はそういうツールがなかったから目立たなかっただけかと
68:
>>63
芥川龍之介だったかな?
滝川馬琴が「また水滸伝ネタか」と叩かれて苦悩する小説を思い出した
64:
目立つようになると増えるもんだよ
67:
「叩かれて当然」≠「俺が叩いても許される」
だからなぁ
俺以外の第三者が叩くのは客観的に見ておかしくないし
そういうやつがいるということが予想できる異常論理的に考えて当然
だから俺が叩いてたとしても客観的に見れば第三者と俺は同じだから
叩かれて当然な作者に俺が叩いても俺は悪くない
俺はわるくねー
俺は悪くねー!!!
ってことやろ
70:
せやろか?単純につまらなかっただけやろ?
否定すんなよ、自分が絶対正しくてそれ以外は絶対間違いだと
思っていないなら
76:
批判意見を受け入れるべきっていうけど、全部受け入れないといけないの?って話になるよそれ
肯定意見と批判意見が相入れなくて、肯定意見の方が多い場合も往往にしてあるのに
88:
>>76
読者やファンがその意見に対してどう思うかと、作者がその意見に対してどう思うか、の違いもあるだろうね
仮に俺らがカチンとくる言い分でも、作者にすれば「なる程」となるかもしれないし
90:
>>88
あと大事なのは言い方だよ
少なくとも匿名であろうが、上から目線で意見する人は0であるべきとは思う
本当に意見を受け入れて欲しいなら、傲慢な言い方や命令をするのはよくないことだし、そもそも非効率だからね
考えても見てよ
対等に話す言葉遣いの人と、傲慢に上から目線で罵倒を混ぜて言う人
どっちの意見が聞き届けられる可能性が高い?
86:
批判してる奴を批判すると顔真っ赤にして発狂するんだよなあ
91:
無自覚に殴るやつもいれば
殴られたと勝手に思うやつもいる
なら自分の言葉は相手を刺すであろうことを覚悟して発言するほうが
よほど潔いと思うな
103:
今の世の中はちょっと批判めいた語気があるだけで総叩きに合って、
自由に発言しにくい環境になってるわけで
その原因って>>1みたいなわかりやすい正義に取り付かれて世直ししようとするおろかな人間なんだよ
ネットの環境を悪くして、炎上を生みやすくして、
作家みたいな有名人を苦しめてるのが自分って気づいてない、短絡的でバカだから
単に自分の作品が批判されて不愉快に思ったっていうその場限りの現象を受けて
『批判するのはセーフだが罵倒はアウトだ!』とかいう
冷静に俯瞰で考えればちっとも合理性がないし普遍性もない、
実効できないバカみたいな事を言い出して、
自分が守るのが大変になって発言しにくくなってくんだよな
こういうタイプのルール大好き人間が世の中を悪くしてくんだよ
104:
>>103
ごめん
長いからどこをたて読みすればいいかだけ教えてよ
良かったらどこでコピーしてきたかもお願い
105:
>>104
知能指数低い人にこっちから配慮するつもりないからごめん
106:
>>105
こんな作品を描く人間は死ぬべきだ
という罵倒もセーフなのかーそうなのかー
107:
こういうのを死ぬまで続けていくんだろうなあ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1486296261
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バカ『漫画家は世の中に作品出したなら批判意見も受け入れるべき!』←まぁ分かる
コメント一覧
1.
1:
3. :2017年02月07日 11:28 ID:ng.5d45.0
4. 好き・嫌いと出来・不出来を区別できないアホが多いのに閉口する
5.
2:
7. :2017年02月07日 11:30 ID:fLN9JGnz0
8. 批判と誹謗中傷は全く別物だからな。
9.
3:
11. :2017年02月07日 11:31 ID:qMDi9nII0
12. もうこれ以上言うことないくらい正論だね。
罵倒は批評じゃなくただの罵倒。人間関係で考えたら罵倒だけしてくる奴に我慢ならないのは当然のこと。言ったもん勝ちみたいなのは徳が下がるだけだからどうにかしたいね。
13.
4:
15. :2017年02月07日 11:32 ID:lkDBfRGu0
16. 出てきた物で満足しろってソヴィエト末期かよ
17.
5:
19. :2017年02月07日 11:33 ID:lyIoptYh0
20. テコンダー朴のマネかな?
ワンレス内で矛盾していくスタイル
21.
6:
23. :2017年02月07日 11:33 ID:z4RFW6VL0
24. 何こいつバカじゃね。自分が批判してる連中と全く同じ事言ってんじゃん、人間の言葉喋れよ。
批判と誹謗中傷は違うってこと言いたいんだろうけどごちゃごちゃ蛇足付け過ぎなんだよバカ
25.
7:
27. :2017年02月07日 11:35 ID:JKw.swzE0
28. ※1
それに、作品批判じゃなく作者批判してたり、
作品に無関係ただの悪口書いてるバカな。
「進撃読んだけど、絵が下手」←これは批評になるが
「進撃の作者ハゲ」←こういうのはただの名誉棄損の中傷だからな
29.
8:
31. :2017年02月07日 11:35 ID:eOMXmbH90
32. こういうのって「お客様は神様」の延長なんだろうな
日本人はコミュ文化が醸成されてなくて、こういう風に上下関係でしか対人関係を築けない
33.
9:
35. :2017年02月07日 11:36 ID:pZzyM3y50
36. ※6
こういうのがアウトってことだな
37.
10:
39. :2017年02月07日 11:40 ID:7d1mZPKQ0
40. このイッチの言う批評や批判と罵倒は区別するべきって意見は至極真っ当だけど、このスレに沸いてるようなその区別が理解出来ない馬鹿がいるからいつまでも平行線だよなぁ
41.
11:
43. :2017年02月07日 11:40 ID:5yRBNjU20
44. イッチはめしぬまのAmazonレビューでも読んだのかな?
45.
12:
47. :2017年02月07日 11:42 ID:DitpY.oy0
48. おまえも批判を批判してんじゃん
はい論破www
49.
13:
51. :2017年02月07日 11:42 ID:JKw.swzE0
52. ※8
アメリカ人の友人は日本人は子供の頃に
「発展的議論の為の批評」や「ディスカッション」を学んでいないから
批評と悪口の理解が進んでいない人がいる的なことを言っていたな
「自分の為になるアドバイスをしてくれる人に「すぐ批判してくる」と怒ったり、
議論の場でなんの役にも立たない悪口を言い出したり」と
53.
14:
55. :2017年02月07日 11:43 ID:TPsIjR9z0
56. エスパー魔美の評論家はお前らみたいに匿名で誹謗中傷してるわけじゃないからな?
そこ間違えんなよ?
57.
15:
59. :2017年02月07日 11:43 ID:PJLqEvos0
60. まあ人間性は関係ないわな
難ありの人間から最高の作品が生まれることも有るわけだし
61.
16:
63. :2017年02月07日 11:44 ID:JKw.swzE0
64. ※12
筋のとおった批判や批評は良いけどって話やでw
65.
17:
67. :2017年02月07日 11:44 ID:C9e3XNUR0
68. そもそも、どんな大ヒット作品であっても
買ったことのある人、見たことのある人は全体の中の極一部に過ぎない
だからどれだけ頑張って批判したとしても
じゃあ、あなたはその一部の人じゃなかったんですねって言われておしまい
69.
18:
71. :2017年02月07日 11:45 ID:T3gGeaE.0
72. 最近だと「めしぬま。」ってアヘ顔で喘ぎつつ体液出しながら
ごはん食べる漫画がえらい批判されていたな…。
漫画の内容について感想や意見をするのは良いと思うが、
作者の人格まで中傷したレビューはさすがにどうかとは思った。
73.
19:
75. :2017年02月07日 11:45 ID:FMJ.I3Hb0
76. 批評でも中傷でも自分の発信したことに対しては責任が伴う
漫画家は身元がハッキリしているのに
ネットの匿名性を利用して自分に批判がこない状態で中傷することは
すでに公平な立場にあるとはいえないから下劣な行為だと思うわ
77.
20:
79. :2017年02月07日 11:46 ID:GYuem8fx0
80. 誹謗中傷が怖いならネット使わなきゃいい
あるいは名誉毀損で訴えまくれば噂になって言論統制できるかも
81.
21:
83. :2017年02月07日 11:46 ID:PSQ.jNkQ0
84. ※14
それは金をもらうためなのでクズ
俺らは無償でサービスしてんのやでw
85.
22:
87. :2017年02月07日 11:48 ID:wjunWwjj0
88. 概ね100%コキ下ろしている批評は作者が気に入らんとか嫌いだとか、
昔は好きだったが理想の進み方をしないから鬱陶しいとか、
作品以外の事情を抱えた上で無理やり貶しているんだからどうしようもない
批評が有効か無効かとかすべきすべきでないとか以前の問題で、
なぜそういう行為に至るのかの「理由」を読み取れればOK
89.
23:
91. :2017年02月07日 11:48 ID:bAwv2TQ50
92. 匿名にあぐら書いて言いたいこと言ってるだけやぞ
93.
24:
95. :2017年02月07日 11:49 ID:PJLqEvos0
96. 残念ながら罵倒を防ぐことは出来ない
だれでも簡単に 時には匿名で 好きなメッセージを世間に公表できる時代だからな
だからつまらないダメージを負わないためには
聞き手が批評と罵倒の区別をキッチリつけて
無意義なノイズをスルーするスキルを身につける必要があるのかも
97.
25:
99. :2017年02月07日 11:50 ID:ETuTUcZP0
100. ※16
筋とおってるかどうかなんて主観やろ
結局、自分と違う意見は、みんな筋通ってねー
とか思ってる奴ばかりだし
101.
26:
103. :2017年02月07日 11:52 ID:QQhJgFGt0
104. ※12
批判、批評は自由だが罵倒をするなって話でしょ
105.
27:
107. :2017年02月07日 11:55 ID:PJLqEvos0
108. ※25
いやいや
異なる意見なりに 妥当な理由と結論が伴ってる場合があるだろ
感情論で突っ走って対象の全てを否定するのとは全く違うよね
彼なりの筋が通っているなら尊重しても良いんじゃないかね
なお必ず同意しろという話じゃないからな
109.
28:
111. :2017年02月07日 11:55 ID:3Hjj.Rx00
112. >作品を出したなら批判意見も受け入れるべき
批判されるのは当たり前だしそれを無くす事は出来ないが受け容れる必要は
全く無い、無責任な批判なんて雑音以上の意味はねーし
113.
29:
115. :2017年02月07日 11:55 ID:19tDKPnw0
116. 作者にとっては罵倒でも
アンチにとっちゃ批評かもしれん
勝手に区別してる時点でね
117.
30:
119. :2017年02月07日 11:55 ID:KA6Saxe30
120. ガキはネットやんなよ
ほんと一般人様がネットに参入するようになって規制規制のつまらない世の中に逆戻りか?
121.
31:
123. :2017年02月07日 11:55 ID:NPve.zTS0
124. 言論の自由って国に対してのものだろ
なんで個人間の争いで憲法の話してるだよ(笑)
頭悪すぎだろ
125.
32:
127. :2017年02月07日 11:55 ID:tfYHdkcO0
128. アホじゃねえの
法に触れない範囲なら何を言ってもいい
それだけ。それ以上でもそれ以下でもない
129.
33:
131. :2017年02月07日 11:56 ID:lyIoptYh0
132. 他人を罵倒するような基地外はタヒね
133.
34:
135. :2017年02月07日 11:57 ID:zk09C8Yo0
136. お客様根性と同じやで
生産者側の心構えを何故か消費者が強要するんやで
まぁまぁ子供のやった事ですから許してよ って言ってる様な物やで
日本人じゃないんやで
137.
35:
139. :2017年02月07日 11:58 ID:acsqJZ7m0
140. 君主論の逆で「手段の為なら目的も選ばない」みたいなものか
まあ些細なことを大きく取り上げて下品な言葉を使いつつ作品そのものや作者の人格を否定する奴らには何を言っても無駄なんだろうが…
141.
36:
143. :2017年02月07日 11:58 ID:LEhoKISE0
144. 批判するのはかまわんが
ソレに対して作者が怒ることも当然だというのを忘れることなかれ
145.
37:
147. :2017年02月07日 11:59 ID:PJLqEvos0
148. ※32
できるか できないか なんて話をしてるんじゃないだろ
そりゃ物理的?には何でも言えるけど
気に入らないからと罵詈雑言を投げつけるのは民度低いだろ
高い民度を目指そうぜ って話だと思うんだが
149.
38:
151. :2017年02月07日 11:59 ID:M1fBPjPn0
152. >>47 ←これ。
まあ実際は対等だの見下しだの目線の問題ではなく、
「騙された!金返せ!」って心境なんだろうが。
※24
口コミやレビューは実際に売り上げにつながってしまうから、
心理的ダメージだけでは済まない。
153.
39:
155. :2017年02月07日 12:00 ID:15pOG0q80
156. ※27
理由が無けりゃダメージもないだろ。
どうでもいいじゃん
157.
40:
159. :2017年02月07日 12:00 ID:5LIaCda80
160. あいつら単純に醜いねん
そろそろどうにかして欲しいわ
161.
41:
163. :2017年02月07日 12:01 ID:JKw.swzE0
164. ※29
こういう「僕、区別できないバカです」って奴を教育しないと
いけないってことだなw
165.
42:
167. :2017年02月07日 12:02 ID:PJLqEvos0
168. ※38
ビジネスのことを考えるなら そもそも自由意見をそのまま掲載すべきじゃないねw
何のフィルタもなく掲載するなんてリスクありすぎ
ましてや 書き手に批評と罵倒の区別が付かず 読み手にも区別がつかないような状況では
169.
43:
171. :2017年02月07日 12:04 ID:yOwV.bFC0
172. 単純に言葉遣いを改めようって話だな
173.
44:
175. :2017年02月07日 12:04 ID:XXJmzmtO0
176. 批判する奴もまた批判されることを受け入れるべきなのさ
批判されたくなければ批判しないことさ
177.
45:
179. :2017年02月07日 12:05 ID:JKw.swzE0
180. ※39
ハゲじゃなくても、「ハゲ」って言われたら嫌だろ
それが中傷だ
181.
46:
183. :2017年02月07日 12:05 ID:jlsGFs9a0
184. 何も見てないけどどうせ悪罵を正当化するための屁理屈で溢れかえってんだろ?
もうお前の生まれた地獄に帰れよ。
185.
47:
187. :2017年02月07日 12:05 ID:PP.Vhava0
188. ※41
いらいらしすぎw
おまえの嫌いな罵倒になってるじゃんw
189.
48:
191. :2017年02月07日 12:05 ID:PJLqEvos0
192. ※39
それは君自身は批評と罵倒の区別が付いているからだろう
だが全ての人にその能力が備わっているわけではない むしろたぶん少数にしか備わってない
って所が問題
単なる罵倒が延焼して大騒ぎになる なんてのがその証拠
193.
49:
195. :2017年02月07日 12:07 ID:.KVlnQUf0
196. 批判と罵倒は違うからな。障害者を罵倒するスラングなんて批判か?ただの名誉棄損だろ。どんなに駄作でも駄作である点を猛烈に批判してもそんな言葉は出てこない。せいぜいプロとは思えない落書きレベルだろ、あくまで対象は作品に絞るべき、
途中で貼られた漫画も、作品に対する猛烈な批判したことに対してであって画家そのものに対する人格否定ではないだろ。
197.
50:
199. :2017年02月07日 12:09 ID:SoZKmbli0
200. 語彙力の無い連中が批評しようとすると「馬鹿」とか「死ね」とかしか書きようが無いんだよきっと。
201.
51:
203. :2017年02月07日 12:10 ID:PJLqEvos0
204. 買った物がクソだと腹が立つ気持ちは分からんでもないが
理性的に文句言おうやww
205.
52:
207. :2017年02月07日 12:10 ID:TT6Aq.LD0
208. その罵倒の前後に何故そう思ったか書いてあるはずだろ
批判の批判はまずそこであって、罵倒そのものはどうでもいいわ
209.
53:
211. :2017年02月07日 12:10 ID:JKw.swzE0
212. 批評と中傷の違いは
「言い方」とかそういう問題だけじゃないと思うぞ
「作品の内容に関係あるか」どうか?
「あまりにも抽象的ではないか」どうか?
「批判の理屈があっているか」どうか?
こういう点だろ。
たとえば、
「なんかこの作者がむかつく」
「なんとなくつまらないのは、作者が子供の時にいじめっこだったせいに違いない」
こういうのは批評になっていない。
213.
54:
215. :2017年02月07日 12:11 ID:ZasxNV0F0
216. そもそも有象無象のクソ作品なんて
いちいち設定覚えようとも思わんからな
ゴミで十分
217.
55:
219. :2017年02月07日 12:12 ID:Rl52QStr0
220. ※2でしまいやろこんなん
221.
56:
223. :2017年02月07日 12:15 ID:BrURS3y10
224. ボロクソな批判をする奴ほど作者が反論すると
「煽り耐性が無い」「プロなら黙って批判を受け入れろ」とか言い出すんだよな。
漫画家はお前らのサンドバッグじゃねーぞ。
225.
57:
227. :2017年02月07日 12:16 ID:4udHiSQ00
228. 別に批判を受け入れる「べき」ではないけどな
批判される覚悟が必要が正しい
229.
58:
231. :2017年02月07日 12:18 ID:PJLqEvos0
232. 絶対謝らせる病 みたいな奴も居るしタチが悪い
233.
59:
235. :2017年02月07日 12:20 ID:x.NG9.8p0
236. この世に生まれてきて他人の目に触れたんだから罵倒しても構わないって
言ってるのと同じなんだよなぁ
過度に他人を貶めたり傷つけるのは言論の自由とは言わないよ
237.
60:
239. :2017年02月07日 12:20 ID:sQHStaTm0
240. ぶっちゃけ作者>読者はガチ。対等じゃない
叩きまくってる奴らはその決定的な差を埋めたがってる
でも作者たちはみんなお前らのこと嫌いだよ
241.
61:
243. :2017年02月07日 12:20 ID:JKw.swzE0
244. 米欄が案外理性的でワロタ
ああいう奴らは普段どこにおるんやろうなぁ
amazonレビューに張り付いてんのかなぁ
245.
62:
247. :2017年02月07日 12:21 ID:EqRNo3.L0
248. その昔、アニメエスパー魔美ファンが批評同人誌を出して、内容があまりに酷くて制作側を激怒させたってのがあった。
249.
63:
251. :2017年02月07日 12:21 ID:KB1ePjYa0
252. スレタイ見てわかる通り、罵倒する人間を罵倒してるだけ
人間の本質は同じって事だ
253.
64:
255. :2017年02月07日 12:22 ID:3Hjj.Rx00
256. 批判だろうが中傷だろうが基本無責任な発言なのに何故作者が「受け容れる」 必要があるのか、言ってておかしいと思わんのか。
257.
65:
259. :2017年02月07日 12:22 ID:GcmTlOYC0
260. 正論という人は単に自分と同じ意見なのをさも客観的に正しいと勘違いして正論といってしまうんだなぁ。
261.
66:
263. :2017年02月07日 12:25 ID:jMBjkeVg0
264. これ批判してるのって自分の人格攻撃とかを正当化したいようにしか思えないんだが
正論じゃん
つまらない、ここがダメ、クソとかいうのは分かるけど
作者は池沼とか読者はガイジとか言い出したら作品から解離した個人攻撃になるじゃん
265.
67:
267. :2017年02月07日 12:29 ID:15af4E1Y0
268. 本スレ※46
更に綺麗に終ってるじゃん。
いったい何を言ってるんだ?
269.
68:
271. :2017年02月07日 12:33 ID:AvHU9nNA0
272. 例えばだ、ミケランジェロの彫刻を見て、こんなのはゴミだというのは勝手だが、
そいつよりミケランジェロの方が上なのは明確なんだよな
まあそこまででないにしても、作り手とただの受け手では明確な差があるだろ
金を払ってるから対等と言えばそうかもしれんが、人間の価値は違う
273.
69:
275. :2017年02月07日 12:35 ID:MN8f1Vii0
276. ポケモンやFFのネガキャンしてるゲハの連中に聞かせてやりたいわ
277.
70:
279. :2017年02月07日 12:38 ID:mj4P9AyU0
280. 作品に対して具体性に欠ける批評をするやつも鵜呑みにするやつも厨房か馬鹿だから構うな
281.
71:
283. :2017年02月07日 12:38 ID:K.dACQGy0
284. 正論すぎる
批評と暴論は違うからな
285.
72:
287. :2017年02月07日 12:39 ID:Wc5KxNTh0
288. 何を言っても許されるなら何で侮辱罪なんてものが存在するの?
289.
73:
291. :2017年02月07日 12:40 ID:l5gEf49W0
292. 批判・批評などしていない、ただの罵倒。
293.
74:
295. :2017年02月07日 12:40 ID:6kM7D0cz0
296. 作者の人格や外見への罵倒→×
なんであんな展開にした、こういう展開に描きなおせ→×
ダメな所の根拠も碌に示せない→×
批判的でもブラッシュアップに役に立つ意見と
制作の邪魔になるだけのゴミ意見の二種類あるからなあ
297.
75:
299. :2017年02月07日 12:40 ID:4adekX3F0
300. 時給以下の値段で買える漫画に対してここまで切れれるなら車はそりゃ買えんわ
301.
76:
303. :2017年02月07日 12:40 ID:6fCs8zKg0
304. それを言うてしもうたら
「バカの意見を見たくなければネットを見るな」
もアリになってしまうのが困りモノなんだよね
305.
77:
307. :2017年02月07日 12:42 ID:kVzPEx7O0
308. 別にいいと思うよ
大勢の前で言ったり、本人に言ったりしないなら
チラ裏にでも書いとけってやつだな
309.
78:
311. :2017年02月07日 12:45 ID:.RTCOAU.0
312. 他人は所詮他人 肯定も否定も的外れの能無し
なんでも言わしときゃ良い
不理解な他人に対する優しさ捨てれば互いの人生は結局変わらん
誹謗中傷ぐらい好きにさせてやれ 世の現象だ
変えたきゃ変える努力をすれば良い
313.
79:
315. :2017年02月07日 12:48 ID:N3Hs0TKJ0
316. 批評と批判の違いもわからん自称が多いってことか
317.
80:
319. :2017年02月07日 12:48 ID:uKC8avr.0
320. 罵詈雑言と批評の区別がつかない人が思った以上にいるんだなー
ネット上で作者の性格やプライベートまで妄想して激しく人格攻撃してるやつ、表現の自由だと思ってるかもしれないけど名誉毀損でいつ訴えられてもおかしくないよ
321.
81:
323. :2017年02月07日 12:50 ID:kQ36ICk50
324. 金出した以上は受けた感想を正直にネットにかいて何が悪いんだ
アマゾンや食べログのレビューと一緒
特に今は立ち読みができないようになっているからマイナス意見がありがたいわ
信者の擁護なんかあてにならんからな
325.
82:
327. :2017年02月07日 12:50 ID:0GJjrRbx0
328. 103の言ってることがすべてだなぁ
329.
83:
331. :2017年02月07日 12:52 ID:6Gi0N1Qb0
332. 作者氏ねとか消えろとかもう漫画の感想だとかを越えたただの暴言を平気で書き込んでこれは批評だって正当化しようとする奴らはもう何言っても言葉通じんよ
333.
84:
335. :2017年02月07日 12:54 ID:haGlma3k0
336. 自分がやられて嫌なことは人にやってはいけないって両親から習わなかったのか、ってことよな。
337.
85:
339. :2017年02月07日 12:55 ID:hZrpX7.J0
340. なお意味のない中傷ばっかに辟易として「じゃあ国外市場にシフトするか」「もう肯定意見も含めてファンのお便りは一切遮断するわ」とすると、更に批判が噴出します
サンドバッグが欲しいだけなんだよ負け組の暇人には
341.
86:
343. :2017年02月07日 12:57 ID:d3qcpgmE0
344. 罵倒は言葉さえ知っていれば馬鹿でもできる
対して批評は教養が無いとできない
まぁ、そういう事だよ
345.
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