「人間に自由意思はない」とかいう最先端の脳科学のムチャクチャな理論が学者たちの主流派を占めててクソワロタｗｗｗｗｗｗ
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不毛で屁理屈みたいなもんだが
確かに俺の意志でこれを書き込んだと言っても証明できないな
2 不思議な
>>1の論理飛躍がひどい
特に心理学は再現性に乏しく、再現性があったとしても測定系の限界を理解して別の手法でも証明する必要がある
そして「信じる人が多いから真実」とは限らない
科学者ではないのだと思うが、もし万が一科学者なら、目はないから諦めろ
3 不思議な
何秒間迷った末にどのパンを選ぶかまで物理法則で決まってるってことね
この説が正しいと実証されたら、自己に自由意志がないのを言い訳にしてサボる事が物理法則で決められてる人間が増えるな
4 不思議な
どの道なるようにしかならん。
なるべくしてなっているってことだ。
5 不思議な
学者より頭の悪いお前たちの話は聞かん！ｗｗ
6 不思議な
※5
ならこのサイトにくるなよ。
7 不思議な
別にムチャクチャな理論ではないよな？
多分本スレの≫1はスピリチュアル的なものを信じたくてこの理論を否定してるんだろうけど
むしろ自由意思はないなんて考えこそロマンがあるしワクワクする
8 不思議な
一意のinに対して、一意のoutが出る
何の揺らぎも自由度も無い
そんだけだろ
その途中の「系」を自由意志と呼びたいか否かの話が残るだけだ
9 不思議な
行動前と行動を時間的に分けて、その認知的な過程に対して自由意志か決定的かを論じられることの不思議さ
脳・意識が作りだした順序化かつ遅く知覚化された時間的過程に意志も決定も無いだろうに
10 不思議な
大脳の中に意識の座を探したらそういうオチになっちゃったんだよねぇ
まあ視覚情報と聴覚情報の統合(時差を意識にのぼらせないような辻褄あわせ)を大脳はしてくれたりするので
「私は私」の自意識も相当に虚構的なんだろうね
11 不思議な
プログラムと一緒で自由意志なんて
生まれる前のシード値選びぐらいだろう
後は用意されたルールに従って動いているだけ
12 不思議な
FREEDOM!!
13 不思議な
自由意志という言葉の定義をハッキリさせずに議論するからグダグダになる
議論の基本すらできていない
14 不思議な
カオス理論はラプラスの悪魔の存在を否定でき…るの？
15 不思議な
この手の話は、突き詰めれば何を自由意志の定義にするかっていう話にしかならないよ
要するに自分は何を最も信じるかってことだから共通の答えは出ない
16 不思議な
それらをひっくるめて「意思」と呼ぶんじゃね
17 不思議な
そりゃこの世の全ては決定していますし
明日の朝に家から出て駅まで行く間に誰と何処で出会うかももう決まってますし
この世には予想しやすい未来と予想しにくい未来の2種類しか無いんや
18 不思議な
科学って進歩すればするほどオカルトと意見が同じになってくるんだよね
オカルトの世界でも最も深いものは人間に自由意志はない
人間はロボットと変わらないと言う事になってる
だから無心の境地や無我の境地といって
心や自我を捨てるというのが最終段階になる
カルマといって繰り返すだけの機械なんだよ
人口知能が進歩すれば人間の思考や感情や意志と変わらない、それどころか人口知能の方が優れた精神をもつ事に段々気づいてくるだろう。
そうなれば心がもつ価値も変わってくるだろう
それが、シリコンで出来ていようが肉で出来ていようが霊的なもので出来ていようが機械は機械でしかない
存在はそれを超えている。心という霊的な機械を通して、脳という機械を通して世界を認識しているが
それらが無くても尚存在してるものそれが、本当の本質的なものなのだ
19 不思議な
そういう意味なのね。
てっきり、自分の意思で決めている様に思えて実際は法律やマナーや教育など外的要因によって意思決定されてるから自由意思なんてないんやで。
って話かと思った。
20 不思議な
タイトルの時点であのサイトの引用あるって読めた
これも運命論
21 不思議な
元から決まってたにしても自分で決めてると思ってるほうが生きやすい
元から決まってたら何もやる気が起きない
それを知ることでそう思うのもそういう行動とるのも決まってたことなんだろうけど
22 不思議な
自由意志ないなら人工知能が人間超えるのも楽そうはやく実現して??
23 不思議な
俺も自由意志ではないとおもう
始まりがビッグバンかはしらないけど、始まってからすべて決まってることだとおもってる
完全にこの世をシミュレーションできるものがあったら、ビッグバンを完全にシミュレーションしたら全部同じになるとおもう
24 不思議な
※19外的要因に反応して物理的に脳内で電気が流れるんやからあながち間違いではないんやない？
外的要因の影響で電流パターンが変わるってことでしょ(適当)
それが複雑すぎてそう思えないこともあるけど
25 不思議な
法律に従って生きてる時点で自由意思はないってはっきり分かんだろ
26 不思議な
おかえり、フライデー
27 不思議な
好きなパン選ぶ程度のことはいいとして今の人生が自分が望んで選んだとおりになってるかというとそうでもない感覚はある。
人生の波があってその流れの上にいる感覚。
28 不思議な
そこそこ頭良い奴だったら自然とこの考えに辿り着くと思うけどな
29 不思議な
じゃー この世界全体が決めた結果って事か
30 不思議な
教団Xやないか
31 不思議な
『自由意思がない』という研究を自由意思で続けるってどういう気分なんだろうっていうか俺なら放り出すが。
なんかその研究しないと死ぬ病にでもかかってるのか。
あと不確定性原理で運命論は否定されてなかったかという疑問が。
32 不思議な
政治的な布石の可能性
33 不思議な
※31
否定されてないよ
34 不思議な
昆虫と一緒で自由意志に思える動作は全部トリガー入ると決まった行動をしてるだけだよ。
35 不思議な
まあ、そもそも、常識とか立場とか精神状態とかで、自由に発想したり考えたりできなんもんだし、人間って
そういうことを念頭に置きつつ、じゃあそれ以外の何が思考を制限してるんだろうって考えると、自由意志が制限されてるとか、結果論的に確定されてるとしても、それほど怖れたりしなくていいように思うぞ
36 不思議な
歴史的に我々の心が唯物論や運命、決定論を作って、我々の心を自縄自縛の状態にしたって感じ。
この世の全ては不可分だよ。
37 不思議な
「人間に自由意思はない」
これは全ての行動が予め予定されていて、人間の判断が一切無いことを指す
明確に否定してやろう
「赤信号を無視した自動車が突っ込んできたので逃げた」
赤信号を無視した自動車が突っ込んでくることは予想できない事象なので
逃げるという行為は人間の判断である
つまり、人間に自由意思はある
38 不思議な
昔、高校で細胞について学んだときに自由意思はないと結論した。でもそんなことなんかは忘れて、この世界と宇宙の雄大さに驚嘆し、人生のあらゆる刺激に一喜一憂し、その感情を楽しむことができる。こんな体験ができるということにたまらない価値を見出せる。
39 不思議な
すべては宇宙が始まってからの化学反応の複雑な延長でしかない、
人間が何かを考えているように見えても、それは化学反応の当たり前の結果であって、化学反応の法則はゆるぎない継続によって保たれているように、人間が自由意志があって何かを選択していると思っている事もすべてその化学反応の継続によって現れる当たり前の事象の一つである、例えば地球が一つの生命だというガイア理論も地球の地殻変動や大気循環などの活動であると言われているが、ただの泥の塊が重力や磁力などの影響で化学反応しているだけのただの鉱物の塊である、それと同じように人間も複雑な炭素系の塊が化学変化しているだけである。
40 不思議な
※37
轢かれたら死ぬ、もしくは大怪我をするって知っているから反射的に逃げることができるんじゃないのかな？
そうやって小さいころから教わってきたり、何かにぶつかると痛いと経験から学習しててるからだと思う
車で轢かれ死んだ事故は身の周りでも多いしニュースでもよく見るから、知らず知らずの内に頭の中にインプットされてるんだろう
子供が転んだ時にとっさに手を付くようにできるのも、大人が教えてたり痛い経験をしたからなんだよね
何も教えてないと子供は頭から倒れるよ
41 不思議な
範囲が狭く選択肢が少ないだけで与えられた中では自由意志だよ
42 不思議な
神「魂は科学者には解らないようにしといたぞ」
43 不思議な
なんの経験もない生まれたばかりの赤ん坊になら自由意志はあるのか？
そもそも脳味噌が俺らの本体で身体は意志決定に関与しないのか？
たまに他人の臓器を移植したら人格が変わっただのあるはずのない記憶がフラッシュバックしただのテレビでやっているが
これが本当なら人間の個としての選択は肉体全部で行われてるのではないか？
44 不思議な
学者さんって不自由やな･･･
45 不思議な
まぁ、自由に近づくためにたくさん勉強することだね
46 不思議な
要するにさ、これって脳が考えて体を動かしているわけじゃないってことなんじゃないか？
体の各部の反射などの結果、行動が決まるってだけで脳はそれを統合して「意識」というかイメージを作ってるだけなんじゃないの？
最近皮膚細胞が演算能力を持つことがわかって来たし臓器移植すると経験したことない記憶が出るのもこれで説明できる
47 不思議な
つまりイスラム教徒が言う「インシュアラー」に帰結するわけか
面白いなw
48 不思議な
神が人間を創造した際に他の動物とは事なる仕組みが自由意志
神の子イエスが、自分で自分を教えるような思考方法を説いていたのは、その0.2秒がなるべく多く脳に現れるようになる訓練だったりして
そして機械的に同調するか否かの分かれ目になっていのるかもしれない
49 不思議な
まあ「どのパンを選ぼう」っていう選択以前に、「食べ物を買わなきゃ」っていう選択肢が強制的に決定されてる訳だよな…
食欲を消せない限り「何か食べなきゃ」っていう強制選択に逆らう事ができないっていうのがプログラムを組まれたロボットっぽくて怖いわ
個人的には生物もロボットもそういう本能とかプログラムを組まれてて自由思想ではないと思うな。そもそも本能的な部分を除けば繁殖する理由も生存する理由も、ましてや日常生活を送る理由もない訳だし。
50 不思議な
意思の主体である自我というものが脳が作り出した錯覚
なので自由「意思」もない
51 不思議な
「人の行動を含め現象は、何かの原因の物理的な結果起こり、その原因はそれ以前の状況の結果で、それのまた原因はさらにそれ以前の状況の結果であり、全ては必然である」という考え方をすれば、運命はあらかじめ決まっているのだから自由意思など無い。
「いや、物事にはラプラスの悪魔にも予測できないような偶然が関与していて、未来は偶然に決まる」という考え方をしても、偶然なんだから自由意思など無い。
自由意思があると主張している人は、証明なんかしなくていいから、いったいどんなときに自由意思があるのか教えて欲しい。偶然と必然以外に何があり得るのか、教えて欲しい。
52 不思議な
そんな事より酒が飲みたい
53 不思議な
ゲームプレイヤーに操作されてる、って考えると、その時間差がしっくりきちゃうなー
54 不思議な
自由意志なんぞ無いと思っているが、その事について何か問題があるとも思わないけどな。
何かを決めた結果が自由意志によるものだろうが、それ以外のものだろうが、人として営む日常に何か影響がある訳ではない。
55 不思議な
※31
別にそれによって我々の実感が変化する訳じゃないから、そんな悲観するような話でもない
56 不思議な
「自由意志」は、実はどこかの超越者が遠隔操作していると仮定しても、本人も周りの人も区別できない。
そうである以上、完全に自由意思など錯覚とか主観だけのものとしか言いようがない。
57 不思議な
※53
この世界そのものが、壮大な仮想シミュレーションであるという説もあるしねえ。
58 不思議な
自由意志はある派の理屈がめちゃくちゃ。噛み合ってない。
コメント欄の方がまともな話ししてて楽しい。
59 不思議な
※51
行動が全て物理現象または偶然で説明できるのであれば
「意識」が脳に対してなんらかかわりを持たないということですよね？
ではなぜあなたは「意識」を知っていてそれを語ることが出来るのでしょうか？
周りの人が「意識」があると言っているから自分も「意識」を知っているのでしょうか？
それに対する反論として、すべて物理現象で説明ができ「意識」なるものは存在しない
と語っているのでしょうか？
違いますよね？
幼少期、特に「意識」なるものの話など聞いたことのないころから
貴方は「意識」を感じていたはずです。
でもおかしいですよね？
行動はすべて物理現象によって決定されているものだとすれば
「意識」なるものの出番はないはずです。
つまり貴方は自らの力で「意識」なるものを知ることはできなかったはずなんです。
だって「意識」はなんら貴方の行動、考えに影響を及ぼしていないはずなんですから。
でも貴方は「意識」を知っていて語ることもできる。
それは何故ですか？
60 不思議な
無茶苦茶な理論とか言ってる時点でこの1の話は聞くにたえないとわかる
61 不思議な
コレ当然だと思ってたけど
62 不思議な
やらなければならないことに対して、やらなくてもいい理由どころかやらない方がいいという理由をつけたい住民ばっかり集まっているのか良くわかるな。
63 不思議な
壮大なシミュレーションをしている側は自由意思はあるという前提はどこから出てくるの？
64 不思議な
ほんま学者はアホばっかりやなあ
そんなんやから脳科学に限らず学問はいつまでたってもレベルが低いままや
行動する少し前に電気信号が現れる？
そら当たり前や、電気信号なしでどうやって動き出すねん
問題は、その電気信号を起こすまでの過程が自由意思やって言うてんねんや
65 不思議な
とりあえずこの＞1は屁理屈とか言わないでいいから
もうスレ立ても書き込みも二度とするな
66 不思議な
欲求だよ
パンを食べたいという欲求に従う
これは果たして自由意志と呼べるのか
67 不思議な
電車の中でうんこ漏れそうになるのは自由意思ではない。これが真理
68 不思議な
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