なんでも鑑定団の曜変天目茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 福建省の倣製品工房の2〜3000円商品に類似back

なんでも鑑定団の曜変天目茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 福建省の倣製品工房の2〜3000円商品に類似


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1:
 今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。
常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。
〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉
 番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。
 昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。
 この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も押し入れの“肥やし”になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。
 この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通(4000万円)』、 『マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド(1億5000万円)』など、過去に番組が発掘した数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。
 放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が「オープン・ザ・プライス!」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額(5億円*)にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。
【*番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の壺=2005年9月27日放送回だった】
 鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。
 南宋時代(12〜13世紀)の中国で製作された曜変天目茶碗は、“星々”を思わせる美しく輝く模様を持ち、 「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。
それらはいずれも国宝である。番組放送後、“4つ目の国宝発見”となる大ニュースを新聞各紙は「幻の陶器発見」と相次いで報じた。
 だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
 曜変天目の美しさに魅了された長江氏は、製造方法が未だ解明されていない「幻の陶器」の完全再現に親子二代にわたって挑んでいる。これまで長江氏は中国に28回赴き、現地研究者との交流を重ねてきた。
昨年、NHKがその活動を番組で特集したほどの「曜変天目のプロ」である。
 その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。
 曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。
 徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。
「おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。時代からみても宋代の作品ではありません。器の外側に雲のような模様が出ていることも不可解です。国宝の曜変天目には、器の外側にほとんど模様がありません。
鑑定品のような茶碗は今も福建省の建窯周辺にある“倣製品工房”で大量に作られており、2000〜3000円で購入できます」
以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent&p=1
3:
どうすんだこれ
大問題だぞ
97:
>>3
一波乱あるじゃん
オラワクワクしてきたぞ
5:
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
10:
>>5
ファーwww
218:
>>5
ありゃりゃ。所有者も自信喪失っぽいな。
これはダメかな。
532:
>>5
真相は永遠に藪の中だね
本物って感じじゃなかったから仕方ない
766:
>>5
はっきりいって
これテレ東が口止め料を依頼者に
支払った可能性すらあるだろ
週刊誌はそれも調べろよ
50:
前スレに張ってあったけど、告発者の主張はこれ見たらわかる
偽物?なんでも鑑定団 曜変天目茶碗 長江惣吉
195:
贋作とするならその数千円で売ってるもの10個くらい買って見て
提示して欲しい
陶芸家が買っても週刊誌でも経費として落ちるだろ
337:
並べてみた
左がラーメン屋の、右は>>195動画の現代作品
長江さんのと国宝
343:
>>337
まあなんというか‥
ラーメン屋に悪気はなかったのは確かなんだろうな
曜変天目に似せようとすらしてない
346:
>>337
これ 一番上の画像って
左がラーメン屋の茶碗なのか
青色出てるじゃん 
365:
>>346
青が出てる
それだけ
国宝のものとは明らかに製法が違うでしょ
375:
>>365
曜変のは〇状のものが出てる
ラーメン屋のは〇状のものがない
18:
番組見たとき、美しくは見えなかったなあ
曜変天目ってはっきり言って汚い茶碗じゃねって感想だった
まさか鑑定が間違ってるとは思わなかったもんな
19:
本物だったとしても2500万円って安すぎじゃね?
20:
素人目には全然分からんから言ったもん勝ちみたいな所あるよな
52:
>>20
ど素人でも国宝と見た目が違うのはわかる
216:
稲葉天目
藤田美術館天目
大徳寺龍光院天目
中国で出土した天目
ラーメン天目
270:
>>216
なにこれ、全然色が違うな
ラーメン天目は、見ても心が惹き付けられない
338:
>>216
2〜3000円で通販で買える中華人民共和国天目
も追加でw
341:
>>216
この画像だと地味に見えるけど、テレビで見る限りでは青くキラキラ光ってたぞ
さすがにパチモンは無いだろ
358:
>>341
青かったのは照明の色だよ
台や箱も青く反射してたもん
470:
>>341
青く光ってたのは照明の色
30:
色の出方が中国の安物と同じ感じなのがな
本物と違いすぎる
31:
そもそもテレビ画面通してしか見てねーだろw
どう見てんだよ
40:
>>31
それは告発した陶芸家もわかってて言ってる
触れば、本物にはない塗料の盛り上がりがあるから、一発でわかるらしい
所有者のラーメン屋さんが貝になってしまったのは、
悪意はなかったにしろ、自分で確かめてそれがわかってしまったんじゃないか
45:
そもそも曜変天目なら億はくだらないからな
2500万円とかどんな根拠なんだよ
48:
ラーメン屋のおっさんの言い分
・大工の先祖が買ったもののうちの一つで他の物は全部焼失したがこれだけは資材置き場に置いてあったので焼失を免れた
・数10年押し入れに入っていたが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた
こんなの信じる方がアホだろw
65:
専門家連中と国とでもう一度ちゃんと鑑定すりゃいいじゃん。
69:
>>65
持ち主が資料提供拒否してるらしいよ
これはだいぶ印象悪い
66:
この陶芸家はちゃんとしてるの?
74:
>>66
日本じゃそっち系は一番詳しい人みたいだよ
70:
中島先生のガチ鑑定なのか番組の台本なのか分らんけど
陶芸家の指摘が本当ならこれ問題でしょ
曜変天目に間違いないとか断言してるし番組始まって以来の最高額とか触れ回ってるし
石坂浩二の件といい何か今のプロデューサーは胡散臭いからヤラセの可能性もある
89:
バラエティ番組とはいえ中島一人の判断じゃなく事前に何人かの専門家で調べたりしてるんじゃない
107:
>>89
モニタ越しでバレるレベルの贋作がそこを通過するのかがわからんね
94:
この通りだったら番組打ち切り級だな
176:
正確な検査って大体削るなり割るなりしなきゃならんからなぁ
仮に本物でしたってなったらいちゃもんを付けてきた方の首が物理的に飛ぶべ
192:
>>176
蛍光X線を照射すれば釉薬の成分がわかるので本物か偽物が判別できる
破壊する必要はない
219:
間違いは誰にでもある ただこのレベルのモノ間違うのはイタイな
235:
>>219
てか長江氏の言い分を信じるならば、
最近中国で陶芸ブームで、この手の贋作が出回ってるのに
それについて無知だったことが痛い
227:
今回は共同発で一般の新聞でもわりと大きく報道したからなw
241:
この人だけじゃなくていろんな学芸員が指摘してるのがなー
やっぱり本物では無いと思う
243:
鑑定ミスなんてするの?
本番前に専門書片手に何度も鑑定してるだろうし
あたかも本番で初めて鑑定してるように見せてるだけで
256:
>>243
国宝レベルのモンは前以て入念に鑑定してるって昔番組で言ってた気がするんだが
方針が変わったのかね
268:
>>256
他の鑑定品では専門の機関に持ち込んで分析してた
だから最近変わったとかはないと思う
ただ持ち主が拒否してたら分析できなかった可能性はあるかも
538:
>>268
さすがに国宝クラスといわれてるから
中島以外も鑑定してるとは思うが
中島は一人で決めつけて間違ってて裁判とかやってるし
中島の番組ないの権力は絶大だからなぁって部分はある
559:
>>538
>中島は一人で決めつけて間違ってて裁判とかやってるし
へー知らんかったw
587:
>>559
専門外な品をがっつり断言して間違ってて訴えられた
259:
テレビで見ても本物は鳥肌が立つようなオーラを纏っていたからなぁ。
284:
その辺で売ってる雑器なら、なんで「供御」って文字が後ろに入ってるのかという疑問があったが、
ヤフオクでずばり「供御」だけで検索したら、
自称宋代の作品でお手ごろ価格で入ってる供御入り茶碗が大量にみつかったわw
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&p=%E4%BE%9B%E5%BE%A1
302:
とりあえず1人には曜変天目だという鑑定が出たんだから、
再調査して欲しいなぁ。国宝や文化財級よ。
320:
おまえら九代目長江惣吉より鑑定団の中島を評価してるようだが、
曜変天目に関してはたぶん長江は世界一の目を持ってるぞ。
世界で唯一正しい方法で曜変天目を再現できつつある人物だからな。
NHKのドキュメント見たが、曜変天目にかける情熱は狂気に近かった
348:
日本じゃ売られていないが偽造大国中国でそっくり同じものが売られてる

海外で出回っている偽物を知らないパターン。
絶体絶命じゃん。中国から流れたものってことで終了。
412:
疑惑の記事と動画が出てから
>「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり
これってさあ‥
421:
>>412
鑑定団サイドから連絡があったんじゃないかと推測
452:
まぁあの家系図や箱が三好家のものか調べてみればすぐに分かる
なーんであの時に限って箱や家系図はスルーしたのかね?
あと曜変天目は日本では大名品として文献に載っているけど、出てくるのは4つ
1つは本能寺の変で焼失した。残りの3つは美術館や寺にある
文献にも全く登場してないような曜変天目が本当に出てくると思う?
477:
>>452
家系図関係は絶対再調査しないだろうよ
ここの>>1にある三好長慶の家系は断絶してるわけだし
大名としての三好家も十河が秀吉時代に消えたときになくなってるんだから
623:
国宝級と断定されたんだから所有者は調査に協力するべきだし番組での鑑定の詳細も公表すべきだな
真贋云々よりまずはそこが大事だろ
639:
長江って研究してるなら、テレビみて偽物って断言せずに実物みてからでいいだろう
649:
>>639
所有者が徳島県の調査を拒否してる
651:
>>639
ちゃんと曜変かどうか決着つけるために「表に出てこい」ってことだろ
長江もこんな損しかしないことに首を突っ込みたくないだろうよ
それでもやらざるを得なかったんだよ
724:
曜変天目じゃないのは間違いないだろうけど
長江氏の指摘する現代の中国で売ってる模造品なのか
それとも南宋時代のものなのか
これだけはハッキリしてほしいな
727:
散々既出だろうけど、テレビで見てて分かるもんなの?
一度この陶芸家が実物確認してみたほうがいいのでは?
732:
>>727
エヴァ初号機を見て、これはガンダムです(キリっ!!)・・・・・・というくらい別物らしい。
761:
現存する3点の曜変天目いずれとも似てない
中国にあるわれたものとも似ていない
こういう茶碗をなぜ曜変天目と認定したのかが疑問だわ
785:
三好長慶の子孫を自称してるわけだから本来は家宝のはずである
ラーメン屋のオヤジが詐欺に遭っただけの事
812:
この騒動を利用しろよテレ東
番組で公開再鑑定対決したら20%はいくど
887:
今回の曜変天目の映像見たときにずいぶん地味だなと感じたけど
現存する3つの曜変天目それぞれが雰囲気違うから
そんなもんなんかなと思ってたわ
952:
>>887
曜=星空のことだから地味な時点で曜変とは言わないと思った
青色の出ていないのは油滴天目って言って本当に古いものなら
2500万円ぐらいで妥当だと思う
396:
中島はノーコメ?
406:
>>396
>中島誠之助氏に話を聞こうと何度も自宅を尋ねたが
>「この件について取材は受けないことにしています」とのこと
http://i.imgur.com/LUmOnRu.jpg
http://i.imgur.com/Yr1VHDc.jpg
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
もうほとんど結論が出てるけど、きちんと白黒つく事は永遠になさそう
471:
>>406
鑑定人も話さない、所有者も再鑑定に承知せずじゃ贋作決定じゃないか。
477:
>>406
もうこれ中島さんのほうもミスに気づいてるんじゃないの
618:
中島さんに旗色が悪いのは、所有者が文化財調査への協力を突如止めてしまったこと。
いくら反響が大きくなったからといって、所有者の意思だけで協力を止める理由は思いつかない。
やっはどこからか圧力がかかったと想像されちゃうよな。
638:
>>618
それが謎だわな
ホントの価値を所有者が知っててこれ以上詮索されると嫌だ、としか思えないわ
75

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