なんでも鑑定団で2500万と鑑定された国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
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1. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:01 ID:456jFRpK0
専門家がテレビ越しの画像だけで
偽物だって断言しちゃうのはどうなの
これ本物だったら物言いつけたやつは
名声と地位を全部捨てる覚悟があるんだろうな
2. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:02 ID:z9cXweUw0
だいたいが、その場で中島さん一人で鑑定してる訳じゃないぞ
番組が専門家も含め細かく協議して値段設定もしている。
だから参考ビデオも作製して放映してる、勘違いしていないか？？
3. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:03 ID:X7xtemLI0
偽物だぞ
4. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:04 ID:lzHWzysS0
揉めてた将棋盤もどうなったんだ
5. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:04 ID:MeuNB3iF0
鑑定結果に異論があって、正当性を確保したければ
鑑定した者が、鑑定価格＋αで買い取って、門外不出にしてしまえば
鑑定結果を覆される心配なくなるぞ
6. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:06 ID:HwHtf21r0
目利き対決しろ
する勇気ないならGacktに決めてもらえ
7. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:08 ID:NXHTX6R00
まあ絵画の世界でも、判定士の目だけで判断した場合に
贋作論争とかあったしな。
ただこれはコピー品って訳では無いから、その鑑定士の経験による判断も
一概には否定出来ないしね。まあ最終的にはその額、それ以上の額で
買いたいと思う人がいればそれは紛れもなく本物なんだろうがｗ
8. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:09 ID:uowC0ASN0
これは偽物ですわ
ワイが3万で買いますわ
9. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:14 ID:0GXHIsZ70
テレビで中島さんがやっているのはあくまでも演出で、放送される何週間も前から何人もの専門家や鑑定士交えて鑑定しているんだよなぁ
特に最初の段階で本物の可能性が濃厚な場合は、人数増やして精密な鑑定するでしょ
10. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:15 ID:OPt00hZR0
その場で見ただけで鑑定しているわけではないだろう?
あれは番組的なパフォーマンスであって予め入念に調べているはず
11. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:16 ID:vShplyZm0
週刊誌に持ち込んだりしないで、堂々と共同調査でも何でもすりゃ良いじゃんｗ
ただの売名だろ？
マジで国宝級となれば、国の調査も入るはずだが
12. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:17 ID:EsLk4o0t0
焼き物なんて保存状態によって随分見た目が変わる物だから
実物を見ずに断定できることはまずないぞ。
13. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:17 ID:VX09.F9l0
中島禿げの目利きが節穴だったの？
14. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:26 ID:KhYTR4GE0
テレビ越しでしか見てないのに光彩がどうとか、それこそ見てる環境でいくらでも変わるのに。
部外者の専門家はこういう時は発言しない方が賢い。
15. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:26 ID:Muz.2K7d0
鑑定団の鑑定ってかなり怪しいよね
16. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:27 ID:2anKSvzj0
もし本物だったら２５００なんてもんじゃないはずだしね・・
数億は普通にするもんでしょ。
17. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:28 ID:m9b6UXo40
色が少し見劣りするから2500万なんだろ
国宝になってるのは億超えるだろ
18. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:28 ID:wld3PfmQ0
テレビ越しに見た感想で記事にされてもねぇ
19. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:30 ID:oB3fRcwT0
鑑定するにあたって中島氏以外の鑑定士や専門家にも意見聞いてるでしょ
これだけの掘り出し物ならなおのこと
鑑定士が実際に見て触って出した意見と、テレビで見た研究家の意見
どっちが信憑性あるかと言われたらなあ
20. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:31 ID:lo.QyAYB0
テレビだから嘘やろw
21. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:33 ID:gcvojD.30
ガイジって日本すごい大好きか大嫌いの両極端だよね ガイジンのガイジは大嫌いで統一されてるけど
22. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:33 ID:NXHTX6R00
同じAKBの握手会でも、大量に行列が出来てる人と
スカスカの人が居るのと一緒で
同じ曜変天目茶碗でも国宝に指定されてるのは色合い全く違う＝価値が違うしね
だから見る人によっては「そいつは国民的アイドルじゃねー地下アイドルだ！」って言いたいんだろうね
23. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:34 ID:.EBJlMn90
同じ条件下で鑑定したなら研究者の意見に部があるとは思うが、テレビ画面越しでは…
しかしイチャモンつけたほうも面子があるから、実物見たとしても「やっぱり本物かも」とはもう言えないんだよな。
24. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:35 ID:0GXHIsZ70
※16、※17
2500万の値段設定は過去の判例で税金が1円もかからない最大の金額で、持ち主が一般人だからその金額にしたという可能性があるらしい。
あと、鑑定団で出す値段設定はオークションに出した場合の最低価格（スタート値段）と製作側が明言してるから、実際はもっといくんじゃね
25. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:39 ID:U3jPTZbh0
嫉妬レスだろ
26. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:45 ID:IrwM627g0
そもそもこの手のものは事前に複数人で鑑定済
中島の番組内で言っているがこれが信長の手に渡ったという来歴があるなら億行くって言ってた。
来歴の問題も有る
27. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:50 ID:VdghonVX0
2500円でもいらない
100均でもっと使いやすいのが売ってる
28. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:50 ID:WnxKkPEj0
今回は、由来がハッキリしてるからなぁ・・偽物言う方が哀れだぞ。
曜変天目茶碗か？と言われると弱い気もするが、まがい物とは言えない。
名前売りたいのかな？逆効果だと思うけどね。
29. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:52 ID:yN6YNFev0
ぶっちゃけ
反対意見いって俺すげぇー的に目立ちたいとか
俺が最初に発見できて本物って言えなかったから叩きたいだけにしか見えん
君の名は。で批判意見のあらしな評論家と似たにおいがする
30. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:54 ID:TJ.5qnS10
番組側が失いうるものに対して雑誌側が失いうるものが釣り合ってないから一方的な袋叩きみたいになる
そこらへんのゲスでクズなところが低俗三流雑誌っぽいね
事前に研究者が何人も集まって鑑定して結果が先に出てることを知らないんだろう
ただの売名炎上商法でこいつらも寂れたプロ崩れのゴロツキだよ
31. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:56 ID:SXeX0Sy40
フフフ･･･奴は曜変天目の中でも一番の小物
32. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:57 ID:JvRoMrE70
テレビ信仰で日本滅ぶわ
33. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 11:57 ID:217w23pS0
テレビ見ただけでそこまで断言するなら、早めに番組に問い合わせしたらよかったんじゃないのかね
なぜ今頃になって週刊誌にコメントなんかしてんのか
34. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:08 ID:QY6ZwY1Z0
テレビ画面越しでも判る偽物ということだから
35. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:12 ID:YwxsECrb0
2500万円やるから来週までに作れって言ってもできないんだよなー、これが。
ガソリーナの選挙区っておかしい有権者しかいないの？
36. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:15 ID:klefG1zB0
真贋なんて判るはずもないのに馬鹿らしい。
世界有数の美術館で活躍するキュレーターたちが真贋を見誤り、
後から文書などの客観的証拠が見つかって評価がひっくり返った事例なんていくらでもあるわな。
37. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:15 ID:gmN8CJev0
中島オワコンｗ
38. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:16 ID:Up5NrNH20
MIHO MUSEUMに所蔵されている曜変天目とされている茶碗も
現状ではまだ国宝指定ではなくて重文
こちらも曜変か油滴か議論してるみたいだから
専門家の間でも判断は難しいんじゃないか
39. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:18 ID:tDca0FKe0
曜変天目茶碗か
昔TV越しに見たことあるけど、オパールとか螺鈿細工みたいで綺麗だった
この茶碗を曜変と断定した理由は何だろうな？
40. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:22 ID:fQ.eOTWg0
中島誠之助では話にならないからもっとちゃんと調査してほしいね
国宝級の大名品というからには尚更
41. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:24 ID:0cje232U0
百均のやつの方が
取っ手も付いてて使いやすいわ
42. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:26 ID:V.3qpFH50
まあ素人目に見ても他の曜変と比べて見劣りするのは明らかだよな
あれを曜変と正式に認定するのは誰の仕事なんだ？鑑定団に出た後あれがちゃんと曜変と認めらた事実とかはあるの？
43. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:29 ID:Roydvw1P0
テレビの映像って実物と全然違う色で表示されるからなぁ
実物見て無いのにそこまで言い切るのは危険だろ
44. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:31 ID:.YKAsyY20
もう一度調べれば解決ですね。
45. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:47 ID:iVlPyRV00
専門家の本人が「映像だけで判断するのは軽率ですが、それでも…」と言ってるのに
完全ド素人の焼き物はダイソーみたいなのが上から目線で「映像だけで分かるかよ(ﾄﾞｬｧ)」と言ってる現象は何なんだよ
46. 名前 名無しさん＠まとめたニュース 2017年01月23日 12:47 ID:.sWJFJRi0
>>5
曜変天目を実地で研究してる長江惣吉によく言うなこいつ
窯変してることについては誰も否定してないんだよ
全体が窯変してないと曜変天目とは言わないんだからあの茶碗に関しては光の当て方もなにもない
これが曜変天目なら時代によって外された窯変天目のほうがよっぽど曜変天目になって
曜変天目の数が一気に増える
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