日本人「パンが無いならお菓子をww」マリーアントワネット「私は民に乞われ王妃になった、民なくして王妃にはなれない。」back

日本人「パンが無いならお菓子をww」マリーアントワネット「私は民に乞われ王妃になった、民なくして王妃にはなれない。」


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年01月20日 08:00
4. 1. 名無しカオス 2015年09月13日 18:06
豊丸「イグ?イグ?」
2. 名無し 2015年09月13日 18:09
はぁ…俺なんかが1get…
カオスも堕ちたもんだよ
本当に…
3. 名無し 2015年09月13日 18:10
※1
死ねお前
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年01月20日 08:07
8. パンツがなければはかなければいいじゃない
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年01月20日 08:14
12. キルステン・ダンスト好きだわ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年01月20日 08:19
16. 目には目を歯には歯を
× やったらやり返せ
○ やられたこと以上のことは絶対にやり返したらならない 復讐が連鎖する
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年01月20日 08:23
20. マリー・アントワネットが憎まれた最大の理由は贅沢じゃなくて革命の後、オーストリアとの対外戦争に突入したから
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年01月20日 08:27
24. 結構有名な話だと思うけどな
マリーに限らず、国王や重臣貴族も良い人ばっかりだったよ
ロベスピエールなんか国王のお陰で高等教育受けられたようなもんだし
恩を仇で返されたよな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年01月20日 08:29
28. 民度低いなフラカスと思ったが
嘘と捏造が一人歩きする2chもそう違いは無いと考え直した
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年01月20日 08:30
32. イノサンルージュのアントワネットは昔ながらの馬鹿スイーツみたいな書かれ方されてるけどな
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年01月20日 08:36
36. 「パンを食べれば…」はマリーの死後40年たって突如として云われるよう
になった
だけど当時の貴族相応の贅沢をしたのもまた事実
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年01月20日 08:39
40. 左翼がデマを流すのは時代も国も問わないんだなあ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年01月20日 08:41
44. 捏造が朝日新聞以外にもあったとは…
歴史修正せねばw
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年01月20日 08:41
48. 知らない奴多すぎない?
高校の授業でも習うやん
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年01月20日 08:43
52. ルイとマリーアントワネットが処刑されたのは
散財したからではないのよ
ヴァレンヌ事件で内通したから
お菓子が発言で下げたり持ち上げたりしても無意味
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年01月20日 08:52
56. ロシアといいフランスといい。
やっぱ、君主を大事にしない、
自分らで王族を打倒した国は野蛮で救いようがないな。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年01月20日 08:53
60. 日本人の嫉妬心に満ちた卑しい心根に響くんやろなぁ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年01月20日 08:54
64. このデマがデマだってこと有名じゃなかったのか
そっちのほうが驚き
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年01月20日 08:54
68. イノサンはベルばらリスペクトだからな
今の時代に描くなら歴史考証をやり直してほしかったわ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年01月20日 08:55
72. ※15
アニョハセヨ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年01月20日 08:58
76. うーん・・・綺麗な服は安くはない。
当時の貴族が贅沢をしていた、そして批判を受け
ボランティア活動などをやって汚名返上的な活動を頑張ったとも考えれる
舞踏会やサロン、パーティが安くできるのか回数は少なかったのか
平民、一般人の暮らしはどうだったのか?が重要で
こんな発言が残ってるくらいだと真実は分からないと思うね。
マリーアントワネットが好きだったお風呂は当時風呂に入る習慣が
なかったフランスで流行ったらしいけど、そこは一般人の間でも
流行ったのかな?木を使って大量のお湯を沸かして入るなら
一般人には不可能で、貴族の間で流行ったのなら、結果的に燃料費
焚き木が高騰して、食料品の価格も高騰した可能性あるんじゃない?
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年01月20日 08:59
80. この元ネタのルソーも一度も「自然に帰れ!」とは書いてないらしいね
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年01月20日 09:05
84. 別に日本人が言いだしたデマじゃないのに「一方日本人は〜」とか言われてもな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年01月20日 09:07
88. ネットで評価悪い歴史上の人物の良いところを上げて
一気に善人にしようってバカな物言いするバカが結構いるよな
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年01月20日 09:11
92. マリアテレジアの娘なのでまともな帝王学を学んでいた可能性あるしな
それにマリアテレジアは自分の娘息子でできの悪いのは坊主にして政治に関わらせなかったし
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年01月20日 09:14
96. 西晉の恵帝が穀物がなければ肉粥食えばいいじゃないと言ったのが、これ系では最古かな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年01月20日 09:14
100. そういえば、綱吉なんかも評価が変わったよな。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年01月20日 09:15
104. そもそも、日本人はフランス革命を美化しすぎなんだよ。
フランス革命はどっちかというと民主主義の汚点がそのまま具現化されたもんだよ。多数決による殺戮、混乱、愚衆政治による独裁、市民のエゴetc
別に、こんな暴力革命起こさなくても英国みたいに立憲君主制で移行できたものを。よっぽど、議会と王権の闘争の中で国王と一緒に国を歩むことを決めたイギリス革命の方が榮史だと思うのだが。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年01月20日 09:15
108. ※23
マリアテレジアの娘だからこそ
フランス革命を理解できなかったんだろ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年01月20日 09:19
112. 人権派が子供のルイ十七世に対して行ったおぞましい仕打ちを知ったらお前ら間違いなく驚くぞ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年01月20日 09:21
116. 今時これをネタと知らずに使ってる奴なんているのか
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年01月20日 09:22
120. ペンは剣より強し
ってあれの本当の意味がひどいもんでな
フランス革命でマリー・アントワネットはほんとうは国民のために頑張ってたんだよ
ところが当時普及しはじめた新聞がマリー・アントワネットの人格を歪めて報道してわざところさせた
それ以後各国において旧来の王侯貴族の財産や権力を嘘つきメディアとニセモノのリーダー達が奪って
王権政治はおわったのに実質的階級制度がその後も続いた
ペンつまり嘘っぱちで一般市民にニセモノのリーダー達が新しく支配するための詭弁をすり込む
そして彼らは王侯貴族になりかわり、新しい支配者としてふんぞり返った
それが
ペンは剣より強し の本当の意味
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年01月20日 09:23
124. ペンは剣より強し
ってあれの本当の意味がひどいもんでな
フランス革命でマリー・アントワネットはほんとうは国民のために頑張ってたんだよ
ところが当時普及しはじめた新聞がマリー・アントワネットの人格を歪めて報道してわざところさせた
それ以後各国において旧来の王侯貴族の財産や権力を嘘つきメディアとニセモノのリーダー達が奪って
王権政治はおわったのに実質的階級制度がその後も続いた
ペンつまり嘘っぱちで一般市民にニセモノのリーダー達が新しく支配するための詭弁をすり込む
そして彼らは王侯貴族になりかわり、新しい支配者としてふんぞり返った 
それが
ペンは剣より強し の本当の意味
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年01月20日 09:24
128. フランス革命が、日本のマスゴミやパヨクに崇拝されてる理由はこれ。
メディアとエリートの先導で暴力革命を成功させた稀有な例だからな。
自分たちもやりたくてしょうがないのだ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年01月20日 09:24
132. ※12
研究結果次第で歴史の教科書なんてコロコロ変わるし
その上、ほとんどの人は大人になってから新しい内容に触れないからな
更に言えばほとんどの人にとってフランスの歴史の詳細は関係ないしね
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年01月20日 09:26
136. ※31
国民の為に何をがんばったの?
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年01月20日 09:29
140. 普通にデマだって習ったけどな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年01月20日 09:32
144. 日本人ってホントクソだな
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年01月20日 09:33
148. なんにも習ってないな
マリーアントワネットがどうたらなんて歴史的にはどうでもいいし
資料集くらいには載ってたかも
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年01月20日 09:38
152. 元の発言は「パンが無いのならブリオッシュを食べればよい」だし、そもそもコレを言ったのはマリーアントワネットではない
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年01月20日 09:38
156. マリアンが発言したって有名なのに覆そうとする歴史修正主義者大杉内
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年01月20日 09:39
160. まとめブログ見てると本当に思うけど、例え個人でも自ら情報を発信する力を得てしまうと、マスコミ的というかすぐに扇情的なネタに走るし、他人を煽るのって一種の人間の本質なのかもしれんね
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年01月20日 09:39
164. でもベルばら的なお姫様イメージや
パン?みたいな酷いイメージがなくなった
マリーアントワネットって価値があるのか?
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年01月20日 09:39
168. ファッションや料理菓子も含めて今のフランスを作ったのはマリーだからな
それ以前のフランスなんてただのド田舎だから
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年01月20日 09:40
172. 母親のマリア・テレジアもマリーに
これ以上贅沢三昧していると痛いしっぺ返しをくらう、と忠告しているからな
後世の人間の善悪評価が極端すぎる。どっちもあるんだよなあ
生まれながら甘やかされて育った末っ子のマリーからずれば贅沢は当たり前で悪気はない。しかも年端もいかないうちにフランスに政略結婚で嫁がされてチヤホヤされてきたわけだしな
それをいかにも悪女のように仕立ててプロパガンダにした革命派の言い分も話し半分というのが正解
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年01月20日 09:40
176. 子供のルイ17世に悪虐の限りをつくす革命派
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年01月20日 09:43
180. ※11
当時の人間か?
所詮歴史なんか想像と妄想だ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年01月20日 09:44
184. 王を処刑したかと思えばナポレンを皇帝に据え、ナポレオンも追い出したかと思えばナポレオン三世を皇帝に。
フランス人は学習能力が無いのか。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年01月20日 09:45
188. マリーと似たように歪曲三昧だった石田も見直しされてきたね
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年01月20日 09:51
192. 俺ならパンがなかったらうどんを食う
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年01月20日 09:54
196. 日本史だと「平氏にあらずんば人にあらず」と言ったのが平清盛だと思われてるな。
実際に言ったのは平時忠。
これも源氏によるプロパガンダだろうけど。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年01月20日 09:57
200. 処刑したお前らが言ってんじゃねーよw
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年01月20日 09:58
204. 情報戦やね
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年01月20日 09:58
208. お菓子の下りをマリーが言ったって信じてるの年寄りだけじゃないの?
何だか余りにスイーツ女子化してるのは見るに堪えなくてな…
フランス革命はマスコミやデマに流された民衆の典型的な末路だよね。
上でも言ってる人いたけど、子供まで殺す事無かったのに…ほんのまだ子供なのに余りに惨たらしい殺し方で胸が痛いわ。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年01月20日 09:59
212. 44
当時の庶民は餓死等いくらでもあったからな
子供が飢え死にした親なんていくらでもいただろう
もちろん教育も金がないとできないから
野蛮になる
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年01月20日 10:00
216. ※10
お前らと同じで声のでかい誰かに流されてやってたことだろう?
凡愚の群れに思想なんかないよ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年01月20日 10:02
220. マリーにも駄目な点はあったろうが
革命派のゲロ吐きそうな悪逆非道に比べれば可愛いもんなのは間違いない
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年01月20日 10:03
224. ※52
そんな革命をしなきゃいけないくらいの民衆の生活を
思うと胸が痛いわ
いい人だろうと統治できなきゃ民を食わせられなきゃ
紛れもなく無能なんだよな権力持ってるならなおさら
この辺の事を全部棚上げして語ってる奴多いよな
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年01月20日 10:06
228. 啓蒙思想が蔓延してしまった以上
貴族、王族の権力なんて根拠がなんにもないもんな
後は積年の恨みを晴らされるだけの存在でしかない
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年01月20日 10:09
232. 「パンが供給不足になった際、ブリオッシュをパンと同額で販売すること」っていうおふれがあった、って話じゃなかったか?
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年01月20日 10:12
236. パンがなければチクワを食べればいいじゃない
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年01月20日 10:14
240. ※6
良い人かもしれないがルイ王家は近親婚を繰り返しすぎたせいで病弱と無能とガイジばっかりだからな
どの道放置していりゃ疲弊したフランスは攻め滅ぼされて王家は37564の運命だったから時間の問題
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年01月20日 10:14
244. 国が傾くほどかは知らないけど
息子の葬式代の金がなかったから食器を売ったってヤバいレベルの話があるんだから
維持費かもだけど大金を使ってたのは事実なんじゃないの
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年01月20日 10:18
248. 公務員とフランスの王族を一緒にするのはバカ。孫正義がいなくなったら俺らが儲かるが正しい。公務員の給料は税金から出てるから、削減したら税金が浮くのは当たり前。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年01月20日 10:20
252. そもそもお菓子(ブリオッシュ)はパンより安い
コシヒカリがないなら玄米食べようと同じくらい
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年01月20日 10:20
256. マリーアントワネットを擁護ているアホの根拠はこの発言の有無だけなのか?
フランスでの名誉回復運動が大して進んだない理由は
本当に名誉あることなんてしてないからだよ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年01月20日 10:22
260. ※28 年端も行かぬ子供相手にこれ程の残虐な行為が出来るというのは、もはや人間として種が違うのだろうなと思わされるわ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年01月20日 10:24
264. ※56
そもそもフランスの財政は先代のルイ15世の時に完全崩壊してたから
財政立て直して国を復活させるなんて、どんな有能でも不可能。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年01月20日 10:26
268. 当時2chがあったらボロクソに叩かれてそう
「戦争するかもしれない外国の贅沢三昧の女王」
想像できるわ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年01月20日 10:28
272. マジか、そう言ったもんだと思い込んでたわ
まぁ、ネットで見た一情報鵜呑みにするのはアレだから少し調べてみよう、興味湧いたし
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年01月20日 10:36
276. ※66
だから我慢して辛い生活してくださいって?
啓蒙思想の時期にそんな体たらくの無能だから
終わったんだろうな
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年01月20日 10:39
280. 革命の気運が高まってきて、ハプスブルクに助けてーって内通したり、こっそり王族だけでパリを脱出しようとしたからなあ。
まあ今の価値観と照らし合わせて、普通にクズだったのは事実。といっても、みんなそんなんだったんだけど
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年01月20日 10:42
284. 欧米コンプが伝えてきたことが
でまかせだったってことなのに
それを新世代欧米コンプが
鼻高々に批判してるアホさよ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年01月20日 10:45
288. 公務員はしょうがなくね
民間の平均なはずなのに下切って平均あげてんだから
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年01月20日 10:50
292. マリーアントワネットといえば時計
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年01月20日 10:51
296. ※72
君騙されやすいみたいだから詐欺とか気をつけたほうがいいよ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年01月20日 10:52
300. ※30
ペンは剣より強の意味は軍司令官も書類一つで首にできるっていう法務官僚の権力の強さを言った言葉だぞ?
何言ってんだお前…
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年01月20日 10:56
304. 米72
民間の平均にしたらわざわざあんな試験受けないからな……
高卒枠と大卒枠でまた違うけど
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年01月20日 10:56
308. ギロチンで処刑される前に躓いて処刑人に謝ったって話があるから人柄も良かったんだろうね
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年01月20日 10:56
312. ※69
本当に無能な奴っていうのはな、お前みたいに現実や物事の因果関係を考慮せずに
人間にできる事と出来ない事の区別もつかないで口だけは達者な奴を言うんだ。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年01月20日 11:05
316. ※78
本当に馬鹿だな?
自分たちのヤバい生活を王権力が改善できる能力がないと判断されたから
夢みたいな革命に乗るしかなかったんだろ
立派な因果関係じゃない
先代のせいで16世も辛かったんだよってのは何の意味があるの?
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年01月20日 11:07
320. 処刑したのはフラカスで後で悔やんで弁護してるのもフラカスなのに何故か日本人が叩かれる謎
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年01月20日 11:12
324. フラカスは時期ごとのファッション感覚だが
ネット民は間違った情報を流した奴は叩けるって謎ルールがあるから
フランスさんの弁護は弁護で根拠があるのかな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年01月20日 11:17
328. 「貧乏人は麦を食え」
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年01月20日 11:23
332. フランス革命とか言うフランスの恥。
ルイ17世めっちゃ可哀想だわ。
そして訳のわからん理由で捉えられて、それでも終始毅然とした態度で居たルイ16世夫妻、特に何とか名誉を回復しようと奔走していたマリーアントワネットって凄い人だぞ。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年01月20日 11:26
336. >日本の天皇制ってよくあんな大昔から続いてきたな
日本の場合は、平家・北条・足利・徳川と実権を握っている一族を潰せば良かったのと
次の権力者になるためには、天皇に認めてもうう必要があったからね
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年01月20日 11:28
340. ベル薔薇だと誇りを持った高貴な人だけどスイーツ臭するって感じだったな
日本じゃまさに外国の姫ってイメージしかないしこの発言をしていようがしていまいが変わらないと思う
マスコミはクソって結論にしかならない
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年01月20日 11:29
344. でも革命時にそのご立派なマリーアントワネットを国王ともどもぶっ殺したのがフランスヒトモドキでしょう?
で、現代になっても全然笑えない風刺画書いて一人悦に入ってムスリムからしっぺ返し喰らうチョウセンヒトモドキ未満の知能の持ち主ども
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年01月20日 11:30
348. 83
訳わからん理由って他の国の軍手引きしたからでしょ
それの何が悪いのかって話?
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年01月20日 11:32
352. ※80
フランスっていつもそんな感じだからな
フランス「○○は最低だった」
イギリス「そうだよな○○は最低だわ」
フランス「そんなことない○○は悪くないイギリスの方が悪い」
ドイツ「そうだよな。○○もブリカスも最低だわ」
イギリス&フランス「ファビョーン! ナチスガー!」
ドイツ「全部ナチスがやったことなので今は関係ないです」
定期的にこんなことをやってるから当事者以外が気にするだけ無駄
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年01月20日 11:36
356. ジャンヌでさえ嘘ついて英雄にする国やぞ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年01月20日 11:40
360. ※85
マスコミが広めたって根拠もないのにマスコミがクソが結論って
なかなか調子の良いクソだな
ベルばらのアントワネットはある意味理想的なんじゃないか
お馬鹿さんだけどいい人で気位はあるっていう
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年01月20日 11:40
364. そりゃバカ共が扇動されて殺しに来るんだったら他国とも連絡とるわ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年01月20日 11:48
368. 妄想で他人を恨むってネトウヨのようだな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年01月20日 11:50
372. 日本の教科書は
ヨーロッパを過小評価して
中国や韓国は過大評価してる
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年01月20日 11:58
376. 過少も過大もない
誰でも勉強できるレベルにしてあるだけ
それじゃ明らかに足りないけどだからと言って困るかと言えばそうでもない
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年01月20日 12:03
380. ※91
なんにも調べてないのに偉そうな書き込みして
恥かくのって気にならないの?
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年01月20日 12:15
384. パンツじゃないから恥ずかしくないじゃない
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年01月20日 12:20
388. ルイ16世だって国民の主権を独り占めした罪とか言って殺したんだぞ。
EUの韓国と呼ばれるのは伊達じゃない。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年01月20日 12:21
392. 六本木ヒルズでやってるマリーアントワネット展見てくるといいよ
日本の工芸品も愛用してたらしい
フランスの風刺画は昔から酷かった
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年01月20日 12:24
396. ルソーに感謝しないとね
この発言をしていないってだけでいい人として扱われるんだから
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年01月20日 12:27
400. ※91
ちなみにオーストリアのお兄様からの返事は
革命政府と妥協してうまくやりなさい
革命側は王族は処刑するのに反対だから権利を認めてって方針
ルイ&マリー「嫌だ!外国の軍隊持ってきてぶっ潰す!」
処刑は妥当でしたね
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年01月20日 12:34
404. EC田「不倫は文化」
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年01月20日 12:38
408. 革命派の生まれ変わりが如く必死に王家叩いてる奴いて面白いなw
学校で習ったばっかりで熱入ってるんやろなぁ〜
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年01月20日 12:39
412. 確かな事は贅沢三昧だった事。
そこに帯が付いて貴族院のウェイトが更に圧し掛かった事。
アメリカへの遠征(アメリカに兵を派兵)したがその金が未払い等で財形貯蓄が無くなった事。
そこに民衆の怒りがMAXになった事を
一言で
パンが無ければケーキを食べればいいじゃんよー
ってなった訳だ。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年01月20日 12:44
416. ちなみにパンがなければのくだりはデマだからな
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年01月20日 12:47
420. ※104
だからなんなの?
批判側にとっても名誉回復側にとっても
言いそうな人物像イメージの方が問題であって
歴史上人物の言った言わないなんてどうでもいいのに
そもそもスレのテーマがそれなのに
42

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