アヘ単って何番に置くのがベストなんやろか？back ▼
アヘ単って何番に置くのがベストなんやろか？
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2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年01月18日 01:36 ID:yN0.4krP0
5. ようは倉本をどこで使うか見たいもんだよね、倉本は出塁率低いし下位打線だけど、中村晃みたいなら上位でも悪くはない
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年01月18日 01:45 ID:E4B8V8Te0
10. 足のさによる
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年01月18日 01:45 ID:cOgIaHPv0
15. ノウミサンに回せの精神で8番
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年01月18日 01:45 ID:eyc0UzMm0
20. そのアヘ単がアベレージ型なら５番以外選択肢がないわ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年01月18日 01:46 ID:1CmaWZ2N0
25. .280なら足遅くても二番かな
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年01月18日 01:55 ID:RSmglWjG0
30. ワイも倉本想像したわ
４番５番が返せなかったランナーを返してくれればええかなって感じやから６番７番かな
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年01月18日 01:59 ID:YhbMh.q40
35. アヘ単って打率だけの長打出塁率守備走塁ダメダメな選手のことやろ？
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年01月18日 02:00 ID:ve4.ewV.0
40. チームによっては.280でも結構いい場合もあるよな
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年01月18日 02:01 ID:WoA8SE8f0
45. 得点圏打率次第
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年01月18日 02:07 ID:mp.FLrrE0
50. クリーンナップのお漏らしや長打で二塁とかシングルで帰れるトコにランナー残ったとき
きちんとシングルでお帰しできると嬉しいので六番。
七番にホームランか三振かみたいなのが居れば、単打で塁に残ってても気にならんやろ。
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年01月18日 02:10 ID:6MqHpP.q0
55. 鈍足アヘ単の代わりなんてキャッチャーでもない限りいくらでもいるだろ。
強いて入れるなら8番。
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年01月18日 02:14 ID:w2QITNCo0
60. 打てないアヘ単って…
単打すら打てない奴にアヘ単は与えられねーわ
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年01月18日 02:19 ID:EbKi4s010
65. ２割８分でアヘ単？
ただの下位打線だろ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年01月18日 02:23 ID:hOVR4hDR0
70. 中村晃はアヘ単とは言わんな
アヘ単はHR7本も打たん
銀次、坂口、倉本は言えるか
普通に6番7番に置きたいけど
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年01月18日 02:25 ID:PdDte37z0
75. 2とか強打者ポジションなのにあり得んやろ。いつまで繋ぎの打順とかいって打てない奴置く頭でいるのか
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年01月18日 02:27 ID:G78xmSse0
80. 二番銀次とはなんだったのか
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年01月18日 02:29 ID:p3Acdc9X0
85. 3割打てるなら1番で使いたい。
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年01月18日 02:34 ID:mp.FLrrE0
90. シングルヒットは馬鹿にするくせによんたまで絶頂脱糞するops狂ってマジでクソだわ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年01月18日 02:38 ID:K3oYTusy0
95. ※15
0.280は十分打てる打者やぞ
セで16番目、パだと12番目
単純に各球団2?3番目の打率、OPSでも3?4番目だと考えられる
2番打ってもなんらおかしくない
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年01月18日 02:39 ID:w2QITNCo0
100. ※15
強打者！？おかわり置けとでも言うんか！
2番強打者！？そんな選手層ないわ！
って程度の認識の奴らがまだ一定数おるからな
仕方ないんよ。頭悪いんやから
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年01月18日 02:42 ID:w2QITNCo0
105. ※19
アヘ単なんやから出塁率.310、長打率.350とかやろ。高く見積もっても.320/.370
OPS.660〜.690が上位4人に入れる球団がいくつあるよ。しかも足遅いんやで
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年01月18日 02:47 ID:JanwkREa0
110. 堂上か、、、
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年01月18日 02:49 ID:T.mbW5uv0
115. ※22
全く同じこと思ったわ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年01月18日 02:54 ID:AMSL8yq.0
120. Dの者としては2番
出塁率3割さえ少ないんで…
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年01月18日 02:56 ID:plnx9G0c0
125. 長打が少ないなら中島みたいな特異種を除いてisoDは低くなる
出塁率は3割ちょいぐらいやろ
長打率も当然低いからOPS7割届かない計算
さらに足も遅いなら下位安定やね
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2017年01月18日 03:03 ID:iATCnRdn0
130. 倉本今６番やけどここが適正なのかと言われると？？なイメージは否定できない
ランナー想定が筒香、宮崎、ロペスの遅い選手辺りだし実際他球団も遅い選手が多いしどうしても犠牲フライが打てるっていう選択肢がほしくなる。となると６番のアヘ単は可能性狭める気がする。
ただアウトカウント次第では守備シフトでヒットゾーンが拡大するからそういう時こそ軽打のアヘ単が活きるって論もあると思う。
個人的には犠牲フライを狙って打てるぐらい飛距離飛ばせるアヘ単なら６番。そうじゃない真性アヘ単なら７番だと考えてる。足＋７５％以上の盗塁技術があれば２番。
あと球辞苑で６番打者を議題にする回がしばらくしたらあるらしいからそれに注目やね。
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年01月18日 03:07 ID:J6aoGwWZ0
135. ※21
横浜は倉本を2番に置いたり3番に置いたり5番に置いたりした時期もあったみたいだし…
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年01月18日 03:11 ID:T.mbW5uv0
140. 中村晃はアヘ単な感じしないね
プレミア、強化試合のイメージも含めると
長打も打てて凄い勝負強い感じ(バットコントロールも◎)
普段パの試合あまり見てないけど
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年01月18日 03:19 ID:K3oYTusy0
145. ※21
仮に.680としての順位はセ全体で24番目、パで23番目
セだと中日と阪神で4番目、ヤクルト、巨人、横浜で5番目
セの2番最多出場打者のOPSは.燕721、巨.635、虎.594、広.790、竜.581、星.527
十分2番打者として検討されるレベルだと思うぞ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年01月18日 03:23 ID:iATCnRdn0
150. ※２７
そのときはマジで打線暗黒期やったからいろいろ試行錯誤する必要あっただけで打線が見れる状態に戻ってからは自然と６番に落ちついたで。急患だった梶谷とかを６番で試す時期とかもあったが。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年01月18日 03:28 ID:fXUIv0cC0
155. アヘ単(アヘアヘソロ本塁打マン)は基本ランナーがいると打てないし投手８番で９番辺りに打率２割得点圏１割５分20本塁打38打点のアヘ単は置くべき。一番はベンチ。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年01月18日 03:28 ID:3H6UXrdT0
160. 福浦一時期2番打ってたからそれでいいじゃん？
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年01月18日 03:32 ID:npFAlTfk0
165. 他の選手との兼ね合い定期
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年01月18日 03:36 ID:6G.L3aty0
170. 7番、ワイは倉本を想定
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年01月18日 03:39 ID:dWHipCHq0
175. ※29
コレ巨人中日ベイが適正選手おけてないって話で、2番を検討する方が間違いだぞ
あと規定いってないからって別枠は違うやろ、規定近く行ってる併用メンツもおるし
阿部(.851)と外す計算はおかしいでしょ、規定載ってればops.800余裕越えマンより優先起用かい
あと今期リーグ平均は.700を普通に越えているから、全然打てる方じゃ無いよそのアヘ単
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年01月18日 03:43 ID:wqERxDTr0
180. セだと、アヘ単がを７．８に置いても、ほぼ点取れないんだよなあ
バント・ヒットエンドランと作戦建てられるので２番だな
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年01月18日 03:48 ID:iATCnRdn0
185. ※３４
そこが現在の彼の打撃スタイルを考えたら正解打順やと思うで。で６番には長打打てる白なんとかさんが入ってるべき。ただのその入ってるべき人が得点圏めっぽうダメだから倉本が６番打ってるってのが悲しいが現状。
ただエリアンがクラッチヒッターだったのが唯一の救い。これで多少６番を埋めやすくなった
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年01月18日 03:50 ID:n7Euo85l0
190. 出塁率による。足遅くても出塁率4割あれば1番でいい。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年01月18日 03:51 ID:mUvhpatj0
195. 走れない中島？
中島のこと舐めてるやろ
あいつは朝早い守備うまいバント超うまいやぞ
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年01月18日 03:52 ID:z31jnKoP0
200. 間違って.280打っちゃった北條か
８番だな
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年01月18日 03:53 ID:w2QITNCo0
205. ※39
今打撃の話やから守備のうまさ関係ないやん
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年01月18日 03:55 ID:iATCnRdn0
210. ※４１
朝が早いのも関係ないんだよなぁ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年01月18日 03:56 ID:dWHipCHq0
215. あと中島は足くも、ここの例になってるアヘ単(ops.660ちょいとみられる)ほども
打ってないからなあ、また別枠や
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年01月18日 03:57 ID:K3oYTusy0
220. ※35
打席数少なければ好成績残しやすいのは当然じゃん
そいつらはフルで出したら成績下がるから併用されてるんでしょ
OPS平均を下回ってる点についても反論
先に言ったように併用が一つ
もう一つはおそらく中央値は平均値を下回る点
あまりに平均を下回るような打者はすぐ試合に出なくなるから打席数が少なく、強打者は多く試合に出るから打席数が多くなる
だから強打者に引っ張られて平均OPSは高くなる
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年01月18日 04:01 ID:plnx9G0c0
225. ※29
ここで考えるべきはベストやからな
OPSがリーグ平均行かない鈍足選手を上位に置かざるを得ない打線は
ベストな打順を決める上では例外に当たる
単に他に打てる奴がいないから上に持って行ってるだけや
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年01月18日 04:11 ID:K3oYTusy0
230. ※45
上位打線って凄そうに聞こえるけどレギュラー9人の内、半分以上の5人がなれるんだぞ
選手が均等にばらけてるワケがなく（セはOPSトップ10に広が3人竜が0、パは猫が3人）、強打ではないチームが当然複数存在する
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年01月18日 04:16 ID:dWHipCHq0
235. ※44
だからと言って、阪神中日は常に4人で打線を組んでいますか？
巨人横浜は常に5人で打線を組んでいますか？何番に置くかが適正なんや？やで
中央値理論はわかるが、そんなレベルじゃない.660は
あとこの場合アヘたん出塁率.310~320と仮定してるが、この場合
上位打線は出塁率が大事とセイバーでもあり、opsの数値は出塁率過小評価
つまりアヘ単君、ops.660でさえ過大評価な数値ってことやで
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年01月18日 04:21 ID:dWHipCHq0
240. しかも鈍足走れない、こうなるとBase running指標も重要になるし
倉本を想定するなら、最下位クラスとなるし3番が盗塁出来る坂本山田柳田とかだと無駄な各駅にもなりうる
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年01月18日 04:22 ID:plnx9G0c0
245. ※46
それぞれのチーム状況を考えたらベストな打順なんて決められないだろ
それ言ったらチーム状況によるの一言で終わりや
強打の打線ならこんな奴ベンチやろうし逆なら4番やぞ
打線のレベルに何かしら基準を設けなきゃ議論にならんよ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年01月18日 04:22 ID:K3oYTusy0
250. ※47
まず横から口を出してきて勝手にOPSを.660にするなよ
最初に.680と仮定したんだから、文句があるんならそこから始めろ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年01月18日 04:36 ID:K3oYTusy0
255. こっから本題
※47
その出塁率.320すら行かない奴がほとんどだから平均ですらOPSがセで.698になるんだろ
ちなみにセでは4チームが.320の出塁率が打順平均出塁出塁率において5番以内に入る
.320は十分上位打線を任せられる数字になってしまうんだ
後併用ってことは同じポジション、あるいは同時に出せない理由があるんだからチーム5番目の打力の打者が打線では4番目ということも十分有り得る
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年01月18日 04:43 ID:K3oYTusy0
260. ※48
走塁って打撃に比べて重要度低いと思うけど、実際どのくらい効いてくるもんなの？
走塁の指標を使って反論するってことは当然計算、あるいは推定してくれるんでしょ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年01月18日 04:44 ID:dWHipCHq0
265. .680は間違えたわ、まあ倉本見るに出塁率.310~320の打者じゃあ.680も無いのが普通だけどな
あと併殺用以外にも阿部みたいに怪我もあるだろ？この場合最も適正なポジションなんだから
「阿部」がいる場合が適正だろ、5番以内に入らないよその鈍足アヘ単
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年01月18日 04:48 ID:K3oYTusy0
270. ※49
複数のチームで考えろよ
そもそも俺は「2番は有り得ない」≒全チームで2番は有り得ない、に対して「2番打者として検討されるレベル」≒そういうチームも有り得るってスタンスだぞ
最初から※15も俺も特定のチームで考えてない
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年01月18日 04:58 ID:vZDWwzMM0
275. 倉本は今年はジョニキモデルのバットで挑むから10本は打つで！
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年01月18日 05:00 ID:hU.WNEXO0
280. チームによるな
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年01月18日 05:03 ID:dWHipCHq0
285. 走塁指標はrc系を見比べるとかWARのBase runningだとかあるけど
そもそも計算出してくれんだろ？って態度なら、あり得るとかいう
球団でアヘ単2番が適正の打線組んでみてくれないかな、勿論みんな揃ってる状態でやで
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年01月18日 05:07 ID:K3oYTusy0
290. ※57
>そもそも計算出してくれんだろ？って態度なら、あり得るとかいう
もう少し理解できる日本語で書いてくれ
こっちの主張は
「走塁」を使って反論するんなら、その「走塁」がどのくらい関わってくるのかを具体的な数字を使って示してくれってことだ
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年01月18日 05:15 ID:dWHipCHq0
295. 最初は打率だけ抜き出して
>0.280は十分打てる打者やぞ
セで16番目、パだと12番目
単純に各球団2?3番目の打率、OPSでも3?4番目だと考えられる
2番打ってもなんらおかしくない
トンデモ理論を有利に修正してきてるやろ、話にならない
他人に強要する前に、自分の発言に責任を持った方が良い
最初はopsでも4番以内、打率で3番以内と勝手に考察し始めたのに変わってるぞ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年01月18日 05:23 ID:vMfHRrJS0
300. 何で出塁率の事書いてないねん
高ければ2番、低ければ6以降
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年01月18日 05:24 ID:qolyfi.i0
305. 二番はいかんか
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年01月18日 05:25 ID:K3oYTusy0
310. ※59
そこ大事なとこか？なら
>単純に各球団2?3番目の打率、OPSでも3?4番目だと考えられる
この部分は規定打者で3?4番目の打率、4?5番目の打率に修正
別にそこに拘ってないし論点でもないでしょ
論点は
>2番打ってもなんらおかしくない
この部分だろ、違うか？
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年01月18日 05:28 ID:K3oYTusy0
315. 当然ops.680が2番でもおかしくない理由は※29,51に書いてある
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年01月18日 05:30 ID:K3oYTusy0
320. ※59
そんでもって走塁の話はもういいの？
それともちゃんと計算して鈍足だと打順に影響するほど不利になるって示してくれるの？
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年01月18日 05:31 ID:dWHipCHq0
325. あと適正という話なら打席の重要性は2番>5番、得点相関性の強いRC27やwRC+に優れる面子に打席をくれるのが理想
阪神には福留、ゴメス、高山、原口、北条、西岡
ヤクルトには山田、バレ、坂口、川端、今浪、雄平、西浦、西田
巨人には坂本、村田、ギャレット、長野、阿部
中日にはビシエド、平田、大島、ナニータ、福田
横浜には筒香、梶谷、桑原、ロペス、宮崎
これがいる(目安は200打席以上立ちRC27で4.00を越えてる連中)
俺はこのアヘ単が2番に座る「打線」は全球団「非効率」で「不適正(不完全)」だと思えるね
完全なメンツさえ揃っていれば2番には置かなくて済むはず
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年01月18日 05:35 ID:dWHipCHq0
330. ※64
もうええぞ、65であげた通りRCを使用したわ
梶谷なんかは伸びてた、あと長野もイメージより
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年01月18日 05:37 ID:tz.8ECVZ0
335. アヘ単は粘って四球選んで出塁率を上げれば使えるとか簡単に言うけど、それって球が遅い投手に星野伸之やマダックスみたいに投げたら活躍できるぞって言うようなもんだからな
完全に才能の世界だし、一般論としては鈍足アヘ単は下位打線で足を引っ張らないように頑張って守備でしっかり貢献するというのが現実的な立ち位置
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年01月18日 05:37 ID:w2QITNCo0
340. ※60
出塁率高いならアヘ単じゃないやん
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年01月18日 05:43 ID:K3oYTusy0
345. ※65
名前挙がってる奴の多くが実績ない若手じゃん（or年取ったベテランや怪我持ち）
来年はどうなるか分からないし、成長する・体力が持つ・怪我しないっていうひいき目込みでしょ
ここで言うアヘタンくんはそういう背景なしだから公平な勝負ではない
OPS.680で規定載る若手がいたらそいつらは候補にもならんよ
例えば新人から3年連続規定OPS680の選手、強化版東出みたいな選手がいたら当然そいつは来季の2番打者一番手になるよ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年01月18日 05:44 ID:dWHipCHq0
350. ※67
中々成功例は少ないな、鈍足単打マンなのに四球取れるってのは
四球乞食メンツの中でもアヘたんに近い栗山もops.800越え3回
長打率.450越え2回、二桁5回、打率も安定傾向
栗山より長打無くて、四球めっちゃ多いってのはいない
基準下げれば銀次かな
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年01月18日 05:48 ID:dWHipCHq0
355. ※65
そんなこと言うなら広島も新井が衰えて
「田中菊池丸松山鈴木が怪我したら、アヘ単2番じゃん」と何も変わらんがな
今年のチームの結果から適正は何処かなのに、「来期」の話とか意味わからん
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年01月18日 05:49 ID:K3oYTusy0
360. ※66
いやRC使って鈍足が効いてくるかどうか示せてないじゃん
「示せなかった」、「鈍足を使って反論するのは諦めた」そう判断して話を進めるぞ
だが「鈍足が打順に影響するほど大きく効いてくるかどうか」を示したいのならいつでもどうぞ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年01月18日 05:49 ID:dWHipCHq0
365. 上は※70あて
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年01月18日 05:53 ID:dWHipCHq0
370. ズレた、、、まあいいや
※72
鈍足より足早いメンツが同成績なら早い方が使われるぐらいしかまだわからんよ、そこまで完璧じゃない
だから「足」込みで、相応しいかそうじゃ無いのか出したろ、話戻してええよ
ただ鈍足と断言されてるからRC4.00以下(倉本よりちょい上)という過程はさせてもらう
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年01月18日 05:57 ID:K3oYTusy0
375. ※71
怪我持ちで半ばベテランの西岡のポジションに若手で連続規定のアヘタンくんがいれば西岡なんて用済みだよ
広島はセでぶっちぎりの強打のチームだから少し苦しくなるが、若くもなく規定経験もなく今年の成績がずば抜けて良いわけでもない半レギュラーの松山なんて期待コミでしょ
そういう期待・背景を持ち出すのは、何もないアヘタンくんとの勝負において公平じゃないでしょ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年01月18日 05:59 ID:dWHipCHq0
380. >名前挙がってる奴の多くが実績ない若手じゃん（or年取ったベテランや怪我持ち）
来年はどうなるか分からないし、成長する・体力が持つ・怪我しないっていうひいき目込みでしょ
ここで言うアヘタンくんはそういう背景なしだから公平な勝負ではない
コレが意味がわからない、来季になるまで今年の成績が重要な情報だし
公平な勝負なわけがない、若手がみんな.800越える強打覚醒したらアヘ単君レギュラーにも入らないやろ
ボールがラビットになって当時の平均ops.798になったらアヘ単君、まあ2番は無理だろ
成長するなんて言ってない、今年と同じ成績で充分なのに曲解しないでくれるか？
怪我しない？チームの適正なんだからそうでしょ、怪我込みなら適正なんて無いよ
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年01月18日 06:05 ID:dWHipCHq0
385. あんたの言ってるのは2番入れる成績の人が居なくなれば理論とか無茶苦茶やから
アヘ単君が「何故か」セカンドで西岡以上の守備ってことになってるし
たとえそうだとしても高山北条押しのける理由にはならないよ
来期北条は持たない？なんでそんな自分に完全有利な過程してんの？
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年01月18日 06:10 ID:gT4ivWn90
390. 打順なんて結局チーム内の選手で効率良く点を取るために組むものだからチーム別で考えなきゃ意味ない。極論言うとステボンズ9人並べれば打順としてはほぼ最強な訳だし。とは言っても守備位置やチームの選手層でそんな打順組めないからこそ打順が大事になる訳で。
今回の選手だってこれより打てる選手が多くいればその分下位に、打てる選手が殆どいなければ上位に置くだけの話。
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年01月18日 06:16 ID:K3oYTusy0
395. ※76
てか勝手に話進めちゃってるけどアヘタンくんは今季規定到達でいいよね？
確定情報：打率.280程度、鈍足、アヘタン
仮定：今季規定到達、OPS.680
反論は同意がとれてからするわ
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2017年01月18日 06:19 ID:dWHipCHq0
400. まずこの人、散々来季どうなるのかわからんとか言いながら
全部自分の良いようにしか過程してないから
その怪我まみれのベテラン西岡は、怪我抱えて打率.280ops.680もなんとか越えてるんだが
何勝手に用済みとか断言してんの？何様やねん、阿部も今年復活したんやが
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2017年01月18日 06:21 ID:K3oYTusy0
405. ごめん※79に追加
お前はRC4.00以上も仮定に入れようって言ってるけどこれってそもそもRC27のことだよな？
なら打席少ない選手が有利に働くケースがあるから同意できんわ
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2017年01月18日 06:21 ID:dWHipCHq0
410. 他チームでならええよ、オフでトレード前提な
あとレギュラー待遇でとったとかいうインチキで
他の絶妙なラインの選手追い出すのは無しで
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2017年01月18日 06:21 ID:.EeZJRWI0
415. ＞下位打線に置く。 ←うんうん。
＞三者凡退を防いで上位打線に繋がるようにしたい ←ジャップさぁ……。
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2017年01月18日 06:24 ID:dWHipCHq0
420. 「効率」なのに母数の多さを過信しすぎやねん、あんたは
貢献度と効率は違う、あんたの言ってるのは
「阿部って今まで出てないだろ？じゃあ今まで出場してる小林、脇役より打順下だな」
とはならんのやで
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2017年01月18日 06:25 ID:K3oYTusy0
425. ※80
西岡は既定の半分以下の205打席しかたってないじゃん
守備指標がどの程度か分からんけど優秀ってわけでもないでしょ
お前が※65で名前挙げてる多くの選手のように若手でさらに規定到達なら西岡は来年ベンチスタートだよ
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2017年01月18日 06:26 ID:K3oYTusy0
430. 訂正
お前が※65で名前挙げてる多くの選手のようにアヘタンくんが若手でさらに規定到達なんだから西岡は来年ベンチスタートだよ
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2017年01月18日 06:28 ID:dWHipCHq0
435. ※79で若手って入れてないが？
それ金本の若手がどうの〜で起用されから込みだろ？
それじゃあ意味ない、西岡と同い年に決まってるだろ
金本も競わせる発言込みで
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2017年01月18日 06:29 ID:K3oYTusy0
440. ※80
来季がどうなるか分からんから今季の成績で判断するんでしょ
だから規定到達できなかった選手より規定到達して成績も悪くないアヘタンくんを上位5人に数えてる
一貫してるじゃん
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2017年01月18日 06:31 ID:dWHipCHq0
445. ※85
なんで西岡が優秀じゃ無いなら、そのアヘ単が鈍足なのに
貴重な「鈍足で守備上手い」が仮定に入るんや
いい加減やめろ、その全部自分有利な仮定追加していくの
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2017年01月18日 06:33 ID:dWHipCHq0
450. そもそも適正と効率の話なのに、はぐらかすな
今まで規定到達してようが、.680で出塁率もない鈍足な時点で
今年と同じ成績高山と北条が出せば外されるべきだって言ってるんやで
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2017年01月18日 06:34 ID:K3oYTusy0
455. ※87
俺は最初から特定球団の話をしてるわけじゃなく全体（主にセの6球団）の話をしてるんだぞ……
金本がどうとか特定球団の事情を出すなよ
お前が横から口出したんだからそこは合わせろ
※87が全体的に理解できんが、アヘタンくんは競合選手と同い年っていう仮定もつけるのか？
仮にそうだとしたらなおさら西岡や若手の出番ないじゃん
西岡の様に怪我してるわけでもなく、競合若手ができなかった規定到達っていう結果を残したんだから
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2017年01月18日 06:38 ID:K3oYTusy0
460. ※89
誰も守備が上手いなんて言ってないだろ……
現在の西岡は菊池のように守備が優秀な選手じゃないから、アヘタンくんが守備下手っていう「お前にとって有利な仮定」をしない限り、アヘタンくんの方が優秀じゃん
倍以上打席立ってるのにOPSが同程度なんだから
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2017年01月18日 06:39 ID:K3oYTusy0
465. ※90
根拠を聞こうか
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2017年01月18日 06:46 ID:K3oYTusy0
470. 守備も仮定に加えるか
確定情報：打率.280程度、鈍足、アヘタン
仮定：今季規定到達、OPS.680、守備普通（レギュラー平均）
これでいいか？お前も仮定に加えたいものあるか？
RC27は同意できんぞ
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2017年01月18日 06:59 ID:G78xmSse0
475. デーブかファックスか知らんが一瞬だけ二番ペーニャなんてのもやってたな。野手どれも酷いと言われるが楽天は誰が二番に座るのがええんやろか....
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2017年01月18日 07:06 ID:K3oYTusy0
480. OPS.700のリーグでOPS.680の打者が二番でも「おかしくない」
全チーム確定で間違いなく二番になる！なら俺も突っ込むが、上記の主張はそんなに変なこと言ってるかねえ
阪神中日なんて.662しかないから.680だと平均以上にすらなるのに
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2017年01月18日 07:09 ID:dWHipCHq0
485. 都合のいいことスルーしてるのはどっちだか.....レギュラー争いだって条件入れるべきやろ
RC27やRCWINはその選手が、打席においてどれほど点を増やせるかや勝利を増やせるか
コレに同意出来ないなら、考え方が違いすぎてお話にならないわ
根拠なんて、そのまんま簡単やろ
アヘ単君よりも上記であげた例の選手を2番で固定した方が得点効率が上がる
何故なら、RC系の得点相関に優れる指標を見ても例のアヘ単よりも優れているから、単純
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2017年01月18日 07:14 ID:K3oYTusy0
490. ※97
ちゃんと俺のレス読んでる？
RC27は打席少ない方が有利になるケースあるって言ってるじゃん
>打席においてどれほど点を増やせるかや勝利を増やせるか
これが見たいなら1試合当たりのRC27じゃなくて積み上げ式のRC他でもいいよな
そうやって※81でレスしてるのにお前がスルーしてるんだぞ
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2017年01月18日 07:15 ID:dWHipCHq0
495. 「おかしくない」×
貴方がさっきから言っているのは、若手の成績が伸び悩み、ベテランは失する前提での話
西岡に異様に突っかかる時点で論外、高山北条が今年のパフォーマンスを見せると期待するのだから
アヘ単は、「適正」には入らない
高山北条の成績が維持できず、「落ちたら」考慮の余地があるだけ
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2017年01月18日 07:17 ID:dWHipCHq0
500. ※98
逆だろ
むしろ積み上げ式が、打席多いやつ有利過ぎる
1番打者フル固定でチームの打線が強く「打席」が多く回ってくれば増える
中田の打点やHRと似た同じ現象、その選手が2番に入って「得点」を稼ぐのに優れているわけでは無い
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2017年01月18日 07:19 ID:dWHipCHq0
505. それにrcwinなら実働も考慮してるところあるからな
このアヘ単だとマイナスに積み上げることになるだろうけど
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2017年01月18日 07:20 ID:K3oYTusy0
510. ※99
ベテランが失もせず若手の成績が維持したら昨年同様規定未到達だぞ
そこに規定到達の選手使えば高給取りのベテランの年俸を大幅に下げたり二軍の選手を上げたり余分に外人取れたり、枠が一つ空く分色んな使い方ができる
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2017年01月18日 07:27 ID:95kvtrS10
515. 打率だけの選手なんて下位打線か主力打者の塊の後ろかでしか使えない
余程打率が高いなら別だが.
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2017年01月18日 07:30 ID:K3oYTusy0
520. ※100
優れた打者だからこそ打席を多く貰えるんだろ
それにってお前今初めてRCWINを口に出したぞ
で、確認するけどお前はRC27じゃなくてRCWINならいいのか？
俺それなら積み上げ式の要素の入ってるからは別にいいぞ
多分アヘタンくんは-0.5?0.5程度か
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2017年01月18日 07:37 ID:dWHipCHq0
525. 鈍足出塁率.310~320がプラスになるわけ無いだろ
倉本が.323で余裕マイナスだぞ、RCWINでいいんやな？
じゃあ高山北条の方が上なんだが？このメンツプラスだし
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2017年01月18日 07:40 ID:K3oYTusy0
530. ※99
>高山北条の成績が維持できず、「落ちたら」考慮の余地があるだけ
それってアヘタンが二番打者でも「おかしくない」な
若手が伸び悩んだからアヘタンくんも有り得るってお前自身も認めてるじゃん
若手が伸び悩むなんて可能性の低い話でもあるまい
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2017年01月18日 07:40 ID:dWHipCHq0
535. >優れた打者だからこそ打席を多く貰えるんだろ
そんなわけ無いだろ、チーム事情とポジション考えればわかるわ
筒香は倉本以下だということだぞそれ
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2017年01月18日 07:43 ID:dWHipCHq0
540. ※106
意味わからん、今年の成績から2番は正しいか？→NO！だぞ
今年と同じ成績でええよ、規定未満でも
それなら「出てる期間」はその規定未満選手を2番にした方がええ話
ベテランの年俸下げたり？？？おいおい話が別の方向に行ってるぞ
下手くそって言われるだろ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2017年01月18日 07:46 ID:dWHipCHq0
545. アヘタンが1回でも2番に入ったら勝ちだ！って言いたいんか？
なんじゃそれwwwだけどそれならわからんこともないけど
これからのオフ、理想的な打順で試合しましょうって言うんなら「2番」にはどこも入らんよ
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2017年01月18日 07:48 ID:OsZSYJMs0
550. K3oYTusy0くん
最初はドヤ顔でアヘたんを4番目に入る打者だから()wwとかから始まったのに
どんどんハードル下げてない？？？
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2017年01月18日 07:48 ID:K3oYTusy0
555. ※105
-0.6が余裕とは思わんが、そりゃ倉本はOPSがアヘタン君以下やし、積み上げ式なんだから0付近の選手は+になるか-になるかの差で結果は大きく違ってくるでしょうよ
後今決まったのはアヘタン君のRCWINを決めようってことだけだぞ
仮に規定未到達の若手がRCWINがアヘタンくんを上回っても、それが規定到達でもアヘタンくんのRCWINを上回るかはまた別の話
それが通るんならRCWINなんて複雑な指標ではなく、もうすでに決まってるOPS.680を若手が超えてるかどうかでいいじゃん
お前はなんのためにRCWINを決めたと思ってるんだよ
で、さっそくアヘタン君のRCWINを決めるか
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2017年01月18日 07:49 ID:K3oYTusy0
560. ※110
OPSの話だろ？そこはもう訂正したじゃん
論点はアヘタンくんが二番打者になり得るかどうかだろ
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2017年01月18日 07:51 ID:dWHipCHq0
565. 規定打席到達は貢献度だけど、お前さんは過大評価しすぎなんやで打席含め
田中大島丸のクリーンナップは坂本山田筒香より上って言っているのと同じ
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2017年01月18日 07:53 ID:K3oYTusy0
570. ※109
一回でもってのは極端だけど、阪神中日なんか平均opsがアヘタンくん以下なんだから十分可能性はあるだろ
お前のいう理想的な打順ってのは若手贔屓コミだろ
アヘタンくんは今季規定到達.280打った立派な打者なのに、若手は成長する、ベテランは落ちないというひいき目込みで組むからそうなるんだよ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2017年01月18日 07:54 ID:.PKFpj5w0
575. アヘ単の定義が.280で本塁打３本以下、出塁率.320くらい、鈍足だとすると、
守備がよくない限り控えやな
これをスタメンに使わなければいけない層でと仮定すれば９番
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2017年01月18日 07:55 ID:K3oYTusy0
580. ※113
規定っていう一定の基準が設けられてるんだからそこで判断するのは当然でしょ
打席数だけで決まるは思ってないからOPSやお前の言うRC系を仮定に盛り込んでるんだろ
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2017年01月18日 07:56 ID:dWHipCHq0
585. ※112
それだったら「なり得る」でみんないいで
アホらしい、育成とアヘ単以外みーんな怪我すれば1番だって4番だってアヘたんやろ
アヘタンである必要も無い、1軍みんな怪我するかスランプ入るか劣化すればええわ
適正ってのは誰が「相応しいか」やぞ
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2017年01月18日 07:58 ID:K3oYTusy0
590. ※117
>アホらしい、育成とアヘ単以外みーんな怪我すれば1番だって4番だってアヘたんやろ
>アヘタンである必要も無い、1軍みんな怪我するかスランプ入るか劣化すればええわ
極論持ち出すなよ、アホらしい
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2017年01月18日 07:59 ID:K3oYTusy0
595. とりあえず置いといてさ
アヘタン君のRCWINを決めるのはいいのか？
お前が提案したんだろ
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2017年01月18日 08:06 ID:dWHipCHq0
600. 決めてもええけど？
倉本参考に-0.40から-0.50やな
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2017年01月18日 08:09 ID:K3oYTusy0
605. ※115
出塁率が.320を超えている打順が5つ以上あるセのチームは広島とヤクルト
他4チームはＰの除いても4つも.320以下の打者が打ってる
控えはない
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2017年01月18日 08:12 ID:K3oYTusy0
610. ※120
だから倉本はアヘタンくん以下のOPSで積み上げ式なんだから0付近の選手は少しの差で＋か?か変わってくるって言ってるじゃん
もう少し他の例をお互いに探そうか
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2017年01月18日 08:18 ID:OsZSYJMs0
615. >控えはない
本当www守備良くないファーストでも入れるんかねw
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2017年01月18日 08:26 ID:K3oYTusy0
620. ちなみに巨人阪神中日横浜の平均RCWINは0を切ってるから仮に0ちょうどだとしても戦力として＋になるぞ
OPS平均と中央値の話はここでも同じで試合に出る優秀な選手が平均値を上げてる、代替選手は-の選手になるってのもある
乙坂智は脚がいが、アヘタンOPS.691打席数124で僅かに+
多分OPS.680ってのはちょうど0くらいで打席数を重ねても僅かに＋か僅かに-の本当に微妙な所だと思う
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2017年01月18日 08:28 ID:K3oYTusy0
625. ※123
そのファーストで守備よくない選手は昨年規定到達するほど使われたんだぞ
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2017年01月18日 08:33 ID:w5rM6CrM0
630. とりあえず数字でしか野球を語れない人間がウザがられる理由がよく分かりました(こなみ)
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2017年01月18日 08:34 ID:K3oYTusy0
635. 主観でしか語れない人間がアホってのが良く分かったよ
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2017年01月18日 08:38 ID:dWHipCHq0
640. 3盗塁完全に決めてて、併殺も少ない
打率からしても出塁率はそれなりにある乙坂基準とかいう都合の良さ
鈍足がそれを出来るという都合の良さ、opsは出塁率過小評価だぞ
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2017年01月18日 08:39 ID:dWHipCHq0
645. 自分の仮定しか認めない、自分に都合の良い考え方しかしない人間って
捨て台詞吐いて逃げるよね
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2017年01月18日 08:41 ID:K3oYTusy0
650. てかRCWINを仮定に決めようってのは「鈍足」ってのをデータとして盛り込みたいからだよな？
既定の半分以上って条件で調べるとRCWIN微?でもOPS.680もチーム内順位ほぼ変わらんぞ
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2017年01月18日 08:41 ID:dWHipCHq0
655. >そのファーストで守備よくない選手は昨年規定到達するほど使われたんだぞ
※115はそんなこと言ってなくね？w
守備良くなきゃ控えってレベルでしょうね
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2017年01月18日 08:44 ID:dWHipCHq0
660. もうさあ、お前さんがそんな断言する理由がわからないんだけど
こうだろ？こうだろ？決めようや？(俺が有利になるように)って
会話する気ないでしょ
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2017年01月18日 08:46 ID:K3oYTusy0
665. ※128-129
いつ逃げたんだよ
お前はOPSがアヘタン以下の選手を例に挙げたんだから、もう一つの例はOPSがアヘタン以上じゃないとデータを複数挙げる意味がないだろ
何度も書くが＋か?か微妙なところなんだから
乙坂が脚がいって明記してあることから誤魔化そうなんて気はさらさらない
ただOPSが近い鈍足の選手が見つからなかっただけ
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2017年01月18日 08:49 ID:dWHipCHq0
670. 近い選手は倉本だろうよ、.665と.680で出塁率によってるRC
乙坂よりよほど近いわ
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2017年01月18日 08:50 ID:K3oYTusy0
675. ※131-132
そうだね.鈍足で.280が守備下手ファーストなら控えかもね
俺はアヘタンくんが「絶対2番！」なんて一言も言ってない
二番も有り得るってだけ
守備下手ファーストなら2番じゃないかもね、守備上手いショートセカンドセンターなら2番かもね
アヘタンくんが2番でも「おかしくない」よね
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2017年01月18日 08:54 ID:K3oYTusy0
680. ※134
いやどっちが近いとかじゃなくてさ
お前折れ線グラフ見たことあるだろ？
データ数が1だと予測がたたないけど、せめて2点あればその中間やデータ点よりもX軸が右や左の領域も想像できるじゃん
分かる？データが1つだと予測できないんだよ
今回だと0を超えるかどうかで積み上げ式なんだから大きく結果が変わってくる可能性があるわけ
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2017年01月18日 09:04 ID:K3oYTusy0
685. てか
アヘタン君
OPS.680、出塁率.320（だよな？）
倉本
OPS.665（-.015）、出塁率.323(+.003)
乙坂
OPS.691(+.011)、出塁率.317(-0.03)
どっちかって言うと乙坂の方が近いような
ID:dWHipCHq0こいつ言ってる事めちゃくちゃじゃん
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2017年01月18日 09:10 ID:dWHipCHq0
690. 乙坂って規定分でも4つしか併殺無いんやで
成功率100%で３つ決めてる、rcwinって単純な打力じゃないで？
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2017年01月18日 09:12 ID:dWHipCHq0
695. 2番もあり得る=2番が適正の根拠は？
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2017年01月18日 09:14 ID:dWHipCHq0
700. 俺は今期の「ベスト」なチーム状態なら検討する理由はないと説明しているんだが
それを来期の話だの、2番もあり得るだの、話変えてるのがおかしいんだわ
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2017年01月18日 09:22 ID:YHVvlaJ20
705. ６番倉本で７番レアードとかが、いい感じにウザそうな打線だと思う
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2017年01月18日 09:28 ID:K3oYTusy0
710. ※138
だから何だよ
2点以上ないと推測できないって話は今しただろ
乙坂に文句があるんならOPS.680以上かつ倉本の差から考えてOPS.680+.011付近の例を持ってこれば？
※139
別に2番が適正とは言ってない
2番も有り得る、5番も有り得る
ただ上位1?5番の中では2番が一番有り得ると考えただけ
もう一度書くが適正とは誰も言ってない
※140
>2番もあり得るだの、話変えてるのがおかしいんだわ
お前が横から口出したのに何言ってんの
話変えてるんじゃなくてお前が話を勘違いしてるだけ
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2017年01月18日 09:31 ID:K3oYTusy0
715. あ、OPS.680+.015付近か
まあ何にせよ代案出せよ
「2点以上ないと推測できない」ってのが理解できていればの話だが
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2017年01月18日 09:33 ID:X3EdkXyg0
720. 下位打線が基本だろうけど、
打って出る倉本みたいなタイプだったら3番も有りだと思う
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2017年01月18日 09:35 ID:K3oYTusy0
725. 何度も悪いが訂正ってか追加
>別に2番が適正とは言ってない
>2番も有り得る、5番も有り得る
>ただ上位1?5番の中では2番が一番有り得ると考えただけ
ここだけど、直前の奴が「アヘタンくんが2番は有り得ない」って言ってるから、それに対して「2番は有り得る」
極々自然な流れだと思うし、なんでこの流れで「アヘタンくんの適正打順は2番！」って主張だと勘違いするんだよ
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2017年01月18日 09:40 ID:dWHipCHq0
730. その言い分が強過ぎるだろ、各球団で4番目以内に入る打者だの、打率だと3位以内だの
スレタイが「ベスト」な打順だし、規定未満は2番に値しないとか
言い方は違えど、各球団の打者disと同じやろ
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2017年01月18日 09:44 ID:dWHipCHq0
735. 最初の方に言ってること抜き出したら
「下位打線はあり得ない」というもの言いだぞ
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2017年01月18日 09:49 ID:J.PNiMOB0
740. アヘ単でも粘る奴と粘らない奴がいるしな
粘る奴なら6番に置きたい
そうでなければ足がいとか守備が上手いとかでもない限り難しい
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2017年01月18日 09:53 ID:OsZSYJMs0
745. このレベルで使われてるの倉本と堂上しか浮かばん
他は足あるし守備あるし、堂上は守備あるしなぁ(それでも争える人をファンとしては望んでると思う)
倉本は変わりが居ないけど、まあ明らかに穴だよね
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2017年01月18日 09:54 ID:K3oYTusy0
750. ※146
打率なら2?3位以内は当てはまる球団が複数あるし、OPSで4番目ってやつはもう訂正したじゃん
何回蒸し返すんだよ
規定未満は2番に値しないもそんなこと言ってない
2番に値しないんじゃなくて規定到達したOPS.680が規定未満より評価されてることは「ありうる」と言ってるだけ
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2017年01月18日 10:00 ID:Lt7xWEZY0
755. 6番か7番に置いて、出塁したクリーンナップを返すポイントゲッターと上位打線に繋げるチャンスメーカーとして動いてくれるのに
期待したいな
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2017年01月18日 10:03 ID:dWHipCHq0
760. ※150
用済み西岡とかそんな、「ありうる」なんて生易しい言い方してねえわ
若手は実績ないから.680優先だの、ベテランなんて劣化考慮排除されるだの書いてあるやんけ
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2017年01月18日 10:05 ID:K3oYTusy0
765. で、ID:dWHipCHq0はRCWINはいいの？自分で提案したのに
俺が最初から言ってるように「アヘタンくんが2番打者でもなんらおかしくない」ってのは認めるの？
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2017年01月18日 10:11 ID:K3oYTusy0
770. ※152
>怪我持ちで半ばベテランの西岡のポジションに若手で連続規定のアヘタンくんがいれば西岡なんて用済みだよ
これのことか？
これって規定未到達の打者を期待の若手っていう空想の選手には絶対ない背景でもって肩入れするんなら、こっちもアヘタンくんを「若手で連続規定」っていう背景つけて肩入れするよ
もしそうなら西岡なんて用済みになるほど勝負にならないよ
だから選手の背景で強くエコヒイキするのは辞めようね、空想の選手にはそんなのないんだからって意味だぞ
だから皮肉っぽく強い言葉で書いたんだよ……
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2017年01月18日 10:18 ID:dWHipCHq0
775. バカじゃないの、来季なんてわからん前提は当たり前として
今期出場してる範囲の成績なら2番ってのを、都合よく曲解した挙句
実績ある選手を終わった扱いする、まともな思考じゃない
来期の話をするなら、西岡だって打ち出す可能性もある
阿部も復活したって言ってるぞ俺
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2017年01月18日 10:22 ID:dWHipCHq0
780. >これって規定未到達の打者を期待の若手
なんで効率と適性の話をしているのに若手が出てくるのか？
俺のコメに若手とか、成長とか関係ない、何言ってんだ？と否定しとるで
そんなんも理解できないの？選手disにいくあたりお察しなんだけどな
強く言葉が出たって、来期の成績になんて分かるわけもないのに、用済みとか言えないわ普通
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2017年01月18日 10:30 ID:K3oYTusy0
785. ※156
来季の成績なんて分かるわけないから「ありうる」とか「おかしくない」のような不確定の言葉を使ってるんだよ
ちなみに効率と適正ってのが良く分からんからもう少し詳しくわかり易く書いてくれ
>否定しとるで
そりゃ否定するだろ
お前グラフの読み方も分からないトンチンカンだもの
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2017年01月18日 10:33 ID:K3oYTusy0
790. ※155
>今期出場してる範囲の成績なら2番ってのを
>実績ある選手を終わった扱いする
.280で規定打ったっていう実績あるんだから2番打ってもおかしくなくね
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2017年01月18日 10:52 ID:K3oYTusy0
795. 話があっちこっち行くなあ
論点は「アヘタンくんは2番打者でもおかしくない」だよな？
それに対してお前は「規定未満でもアヘよりいい選手が各チーム5人以上いるからアヘが2番はありえない」と言いたいわけだ
>規定未満でもアヘよりいい選手が各チーム5人以上いる
この部分は反論ない
>だからアヘが2番はありえない
ここが納得できない
「有り得ない」と断言できるようなデータ持ってるの？
後お前は勝手に「開幕においてベストの打順を組む」と思い込んでるが、俺も>>1もそんな事は一言も言ってない
シーズン途中でもいつでもいいわけで、そうなると出塁率.320以下、恐らくアヘ以下の選手が1?5番打ってるチームがセで4チームある
ならアヘが2番打っても「おかしく」ないよねって理屈
一度お前の主張を整理して書いてくれ
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2017年01月18日 11:04 ID:dWHipCHq0
800. 「おかしくない」なんて言い方はしていない、そうは取れない
何故なら、規定に到達していない選手をアヘタンより打力上としてあなたは認めてないから
阿部もそう、だから何番目以内の打者っていうのに相違が生じる
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2017年01月18日 11:06 ID:dWHipCHq0
805. 俺の主張はチームごとに適正打順が存在する
でも、「適正打順」というのは本来ベストなチーム状況で成り立つもの
だからアヘたんの適正打順が2番になる球団は上記には存在しない
こういうこと
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2017年01月18日 11:07 ID:dWHipCHq0
810. あと訂正してるだの言ってるけど
規定未満も含めたコメは見当たらない、認めてないのに
言い分を急に変えるなよ
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2017年01月18日 11:10 ID:K3oYTusy0
815. ※160
※19「2番打ってもなんらおかしくない」
※29「2番打者として検討されるレベル」
※54「「2番打者として検討されるレベル」≒そういうチームも有り得る」
※62「論点は2番打ってもなんらおかしくないってところ」
※96「OPS.700のリーグでOPS.680の打者が二番でも「おかしくない」」
>「おかしくない」なんて言い方はしていない、そうは取れない
目か頭大丈夫か？
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2017年01月18日 11:12 ID:dWHipCHq0
820. そもそもが来季の話になっているのがおかしいという話、開幕にすらいかない
今期成績から、同じようなパフォーマンスを行うCPUがいて適正打順は？という仮定で行なっている
当然、何故ならアヘタン以外みんな怪我するかもしれないし、シーズン中にみんな予想通りの成績になるわけが無い
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2017年01月18日 11:16 ID:K3oYTusy0
825. ※161
お前が言ってるのは「アヘタン込みでチームのベストオーダー組んだらアヘは何番になるか」だろ
俺は「もしアヘタンを入れるとしたらそれは何番が適切（ベスト）か」と捉えてる
62: 名無しさん＠おーぷん 2017/01/07(土)23:13:20 ID:EKa
スレタイはスタメンなら何番かと言う事みたいやけど、結論スタメンならどこに置いても等しく扱いに困る
こいつの反応みるに俺の方が捉え方として正しいんじゃないか？
お前はスレタイの解釈から間違ってるんじゃないの？
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2017年01月18日 11:16 ID:dWHipCHq0
830. もしアヘタンが「2番打者に1回でもなるかもしれない」なら、もうそれは全面的に認めるわ
でも適切な打順では無いということ、上の打者が5人もいらない3.4人いれば充分
2番>5番だから
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2017年01月18日 11:20 ID:K3oYTusy0
835. ※162
62 名前： にっかんななし 投稿日：2017年01月18日 05:25 ID:K3oYTusy0
※59
そこ大事なとこか？なら
>単純に各球団2?3番目の打率、OPSでも3?4番目だと考えられる
この部分は規定打者で3?4番目の打率、4?5番目の打率に修正
別にそこに拘ってないし論点でもないでしょ
修正したじゃん、規定未満も含めるのはそもそも認めていないから書いてないのは当然
てか既に書いてあるけどここの部分はどうでもいいよ
各球団で××番目→だから2番でもおかしくないって論法だから
××の数字が変わっても→以下が通ればそれでいいんだから
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2017年01月18日 11:20 ID:dWHipCHq0
840. >俺は「もしアヘタンを入れるとしたらそれは何番が適切（ベスト）か」と捉えてる
フルで出れない人がいるから、2番が適切！ってこと？
それは消去法じゃないの？それも主力が2人か3人怪我した時の
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2017年01月18日 11:22 ID:K3oYTusy0
845. ※166
それはお前の考え
現実は5番＞2番が多い
それが正しいとか正しくないじゃなくて現実問題として2番打者に低OPS低RCWINの打者が置かれている
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2017年01月18日 11:24 ID:dWHipCHq0
850. 適切なんだから正しいのかそうじゃないのかだろ
日本の2番貧弱打者理論賛成なら、もう話合わねえわ
そこから感覚違う、2番は出塁率よりでチームでも三本の指に入る打者入れるわ(足も考えて)
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2017年01月18日 11:28 ID:K3oYTusy0
855. ※168
>フルで出れない人がいるから、2番が適切！ってこと？
まあそうだ、訂正するんなら2番が適切じゃなくて2番も有り得る
現実問題1番2番5番のどれかの平均出塁率が.320を切ってるチームが4チームあるんだから主力が怪我するなりそもそも層が薄いなり、レギュラー争いの選手が全員不調だったりしてアヘタン以下の打者に125を打たせてるチームが複数存在してるんだ
なら未来もそうであることが「十分有り得る」と推測できるよな
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2017年01月18日 11:31 ID:K3oYTusy0
860. ※170
>適切なんだから正しいのかそうじゃないのかだろ
これはどの部分さしてるの？
勘違いしたくないんではっきり言ってくれ
>日本の2番貧弱打者理論賛成なら、もう話合わねえわ
OPS.680は最弱でもなんでもない、ごく平均的な打者
あと監督はお前じゃなくて現実の監督
125の打順を平均出塁率.320未満にする現実の監督
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2017年01月18日 11:31 ID:dWHipCHq0
865. 適切じゃあ無いがな、みんな怪我したら4番もアヘたんだって言ってるやろ
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2017年01月18日 11:33 ID:dWHipCHq0
870. 【適切】
状況・目的などにぴったり当てはまること。その場や物事にふさわしいこと。
日本語から学んだらどうだ
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2017年01月18日 11:35 ID:oiZWepXz0
875. 小技ができるなら2
できないなら8か9
のイメージ
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2017年01月18日 11:36 ID:K3oYTusy0
880. ※164
同じパフォーマンスするってのも都合のいい仮定だな
同じパフォーマンスをするかもしれない、来季の成績は今まで培ったデータや経験論で予想するってのが変な意図を抜いた設定なんじゃないのか？
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2017年01月18日 11:38 ID:K3oYTusy0
885. ※173
意味が分からん、そんな極論で反論した気になってるのか？
※174
そうじゃなくて……
>適切なんだから正しいのかそうじゃないのかだろ
これはどの部分さしてるの？言いたくないのか？後で勘違いしたくないだろう
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2017年01月18日 11:43 ID:K3oYTusy0
890. ぼくちんが監督やったら絶対アヘタンを2番に置かないってのはもう十分に分かってるよ
巨人阪神中日横浜の監督は125のどれかあるいは複数の打順でアヘタン以下の選手を何度も使い、平均出塁率.320未満にしてるんだよ
ぼくちんの都合で物事は決まらないんだよ
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2017年01月18日 11:48 ID:dWHipCHq0
895. なんで出塁率だけの話に勝手に変えてんだよ.....
opsはどうした、ガイジちゃん
日本で2番貧打者理論がまかり通ってる証拠だろ
近年、というか2015.2016優勝のヤクルトと広島は首位打者川端に菊池だよ
適切に近い打者置いてる監督も多い、何事も自分の都合の良いように仮定しなきゃ
論争も出来ないからって、他人も自分と同一視したらいかんぞww
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2017年01月18日 11:53 ID:K3oYTusy0
900. ※179
ヌルデータの打順別データには出塁率しか書いてないから
概ね出塁率高けりゃ長打率も高い＝OPSが高くなるでしょ
優勝チームだけを都合よく挙げるってことは他のチームは125がへぼいって認めてるのか？
やっぱりアヘが2番も「有り得る」な
そりゃ勝手に「優勝チームの打線にアヘタンを入れるとして」って自分ルール作れば2番があり得なくなるわな
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2017年01月18日 11:54 ID:K3oYTusy0
905. >日本で2番貧打者理論がまかり通ってる証拠だろ
じゃあ2番がアヘも有り得るじゃん
ここは日本で打順決めるのはお前じゃなくて監督なんだから
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2017年01月18日 11:55 ID:dWHipCHq0
910. 寧ろ巨人は1番2番を底出塁率でとっかえひっかえしながら、非効率なことやってるから
あの戦力(WAR、wRC+リーグ2位)で貧打と言われながら、3位争いする事になったまであるな
ちゃんと上に詰めていれば、もっと得点入ったんじゃないかと
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2017年01月18日 11:57 ID:dWHipCHq0
915. へえ〜、日本の監督がやってることは全て「適切」なんだ
じゃあ小久保も全て正解かあ、凄いね君
俺には無理だわ
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2017年01月18日 12:00 ID:9n4igygy0
920. まとめの※欄で何永遠バトルしてんだこいつら
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2017年01月18日 12:01 ID:K3oYTusy0
925. ※183
正しいとか正しくないじゃなくて有り得るって言ってるんだよ
実際問題起こったんだから
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2017年01月18日 12:06 ID:hKD.lZmR0
930. もっと他の事に時間を使った方がいいだろうに
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2017年01月18日 12:07 ID:dWHipCHq0
935. あり得るとはもう言ってるだろ
適切ってのは、適していることなんだから
得点を入れるという目的に沿った打順でしょうよ、それは2番じゃ無いよ
936.
937. 188
938. 名前：にっかんななし
939. 投稿日：2017年01月18日 12:23 ID:K3oYTusy0
940. ※187
得点を入れるという目的に沿った打順を組んだら規定到達OPS.680のアヘタンは2番が有り得ないって言いたいのならそれを支持するデータ出せよ
941.
942. 189
943. 名前：にっかんななし
944. 投稿日：2017年01月18日 12:35 ID:KvC.7a940
945. でも実際打順スレとか見てるといまだに2番に7番打者以下の打力の選手を置く人多いんだよな
この2番打者イメージは根深い
アヘ単は6番あたりかなあ
946.
947. 190
948. 名前：にっかんななし
949. 投稿日：2017年01月18日 12:48 ID:dWHipCHq0
950. 単純やろ.....何度も言ってる
rc27やwRC+のように得点に結びつく打撃持ちに「打席数」を多く回し、同じ打席数でも得点出来るように
得点効率を上げるんや、だから2番は大切 ops.680出塁率.310~320鈍足を固定する打順じゃあない
2番打者のイメージの根深さは異常
951.
952. 191
953. 名前：にっかんななし
954. 投稿日：2017年01月18日 12:51 ID:K3oYTusy0
955. 視点を変えてパに目を向けたら5チームが1?5のどれかが出塁率.320未満だな
打率.280、出塁率.320、長打率.360、OPS.680のアヘ単くんが入る余地はあると考える
956.
957. 192
958. 名前：にっかんななし
959. 投稿日：2017年01月18日 12:52 ID:pjdZvfDh0
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