割りとマジで自営業って負け組じゃね？それとも底辺？
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1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:14 ID:evFDQk6k0
会社として成り立っているならいいけど自営業という名のフリーランスだとよほど稼がなきゃ負け組、まぁ稼げるなら自分で小さいなりに会社起こしてるけどね。
後ろ盾がないのと一緒だからそこら辺のフリーターより立場が弱い、収入抜かしたらニートレベルの立場。
むしろ実家暮らしニートより悪いまである。
多少嫌な事やブラックでも会社に勤めてる方が何かと便利だし正しかったって年齢上がったら実感するよ。
2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:25 ID:PADm3wne0
>>1
申し訳ないけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだけど
ブラック企業に勤めてる自分を納得させようとしてるの？
3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:28 ID:CBitz5JI0
政府はフリーターと自営業を明確に分けて、かつ月間の売上によって税率を細かに変えるくらいの事をすべきだと思う。
あと年金住民税を給与から自動差し引き（つまり報酬の値上げ）を実施して
GNPを確実に上げていくべきだ
4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:38 ID:cJfJs61u0
まぁ、なんやかんや言う前に働いてから言おうな説得力０だぞ？
5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:48 ID:NFVJ9mr00
負け組？底辺？所得が低かったら底辺なん？
金でしか物事を見れない奴のが終わってると思うで。
6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:48 ID:JtN3Jb9Z0
自営が怖いのはわかるけど、大企業も初めは小さな会社を立ち上げた人がいるわけで。
自営を優遇とまでは言わないけど、もう少し立場改善というか、自営を始めやすい社会になるといいね。
7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:51 ID:CdCFUGkp0
自営業はピンキリ
寝る魔も惜しんで働いて貧乏な人もいるし
遊ぶことを仕事にして大儲けしてる人もいる
8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:53 ID:ylkeAu.H0
自営業の職種にもよるし、自分で立ち上げたのか、親からの引き継ぎなのか、借金はあるのか、顧客はいるのか、規模はどれくらいなのか、によっても全く違うと思うんだけどね
一概に自営業って一括りにするのは間違いであり。批判するなら特定の職種で尚且つ何処が底辺に値するのか表さないと誰も納得できない
9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 06:54 ID:ylkeAu.H0
#5 金でしか語れないってのは使い切れない金稼いだ奴が言うセリフであって、資本主義のこの世の中 金で語るのは間違いじゃないよ
10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:00 ID:p4zuyhpt0
>年商なら去年は1400万だったよ
これぐらいが一番大変だな
1000万超えるなら3000万ぐらいいかないと消費税が重い
11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:03 ID:.g1.Q61a0
まぁ日本はもう終わっていく国だってのがようわかるね、活気がない
でかい企業にぶら下がることしか考えてない人間のなんと多いことか
企業と言うものには寿命があるからね、でかくなるとだんだん腐っていってどうしようもなくなるときが来る
特にでかくなると高学歴ばかりとるようになるから組織が保守的になってつまらん会社になるね、安定を求めてやってくる高学歴集団に食いつぶされていく感じかな
でも巨大資本はでかくなるばかりで今から個人が起業したところで勝てないよなぁってのはあるね
12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:09 ID:UT4nttzZ0
※１の負け犬臭は笑えるわ
ネットもあるんだし小遣い程度の額でも
個人で稼げる方法は模索した方が良いとは思うけどね
13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:10 ID:NFVJ9mr00
センスの問題やろ。
自営で儲けてる奴はぎょーさんおるし。
儲けれん奴は何やってもダメや。
おとなしく企業の金たまにぶら下がっとけ。
14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:13 ID:ue.edV190
うちは創業150年くらいの呉服屋だわ
15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:14 ID:UttvNiEi0
自営始めて6年くらいで家族4人が一生働かないで暮らせる額は貯めたから、あとは適当にやって、生活できるくらいを維持してる
16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:15 ID:FmFWiHB40
自営業は怖いよ本当に
親がそうだけど安定全くしないし税金取られまくるし1000万稼いでも手元に残るのは多くないから継がない方がいいって散々言われたわ
17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:17 ID:Gemq86Hb0
>>1はみんなに反応してもらうためのただの対立煽りでしょ
18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:18 ID:KEgO5T9a0
何の後ろ盾もなく高卒でフラフラ自営業
毎年2000万以上売り上げて
マンション2つ車2台
まあまあいいんじゃないかと
19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:31 ID:ZA1kUsNE0
今や大企業に勤めていても、うかうか安心できないのに公務員一択だろ
20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:33 ID:J9UyEWJJ0
定年がないから年金問題気にせず生きていけるってメリットはあるけど
21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:37 ID:iDhrzT5Y0
飲食がチェーン店ばっかでもいいのか？
22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:39 ID:Mlxx5WXn0
まあでも会社員よりは少なくともいいんじゃない？
23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:51 ID:oP3OGEtB0
結局一人でやってるなら負け組やろ
何億稼いでも自分が働いてるんやから
人やとってそれぞれから5万ずつ頂いて暮らすのが勝ち組
24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:51 ID:FmFWiHB40
定年後に働くと貰える年金下がるのがね…
あと普通の会社員より良い自営業なんて極わずかでしょ
25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 07:58 ID:.A9oR7o70
儲かるも赤字になるも
全て自己責任。
今年は消費税納税業者
来年は免税業者
う〜〜んま、運転資金は
底じゃないからいいかぁ
26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:01 ID:db1.itN40
無職が何言ってんだか
27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:02 ID:Qly2rA.90
勤めの嫌いな人間もいる！！
28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:12 ID:SEWJXSXs0
儲かってる自営業は本当にリッチだぞ
実家が銭湯、中華料理の友人がいるが両方小金持ちだった
良い車乗ってたし小遣いも多かった
自営は額面で表現される所得よりも、経費で落とせる支出もあるし、税金の捕捉率の差もある
から家計の固定費を圧縮できる
もちろん一昔前みたいに町の個人商店が上手くやっていける時代ではないけども
29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:26 ID:gYItkVX60
働いてもいない生産性の全くないくその役にもたたないニートに自営業って負け組じゃんと言われてもね。
30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:26 ID:JZNrUcDV0
中途半端だと国保と社保の差で損してるかも
31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:33 ID:1byBeITg0
最近の自営はそれのみで稼ぐんじゃなくて、ノウハウを金に変えたりする方がいいんじゃない
32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:36 ID:EWM9KvEu0
わかってない奴ばっかだねwウケるわw
33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:39 ID:EWM9KvEu0
自営の最大の強みは自分で確定申告出来ることだと思う
34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:43 ID:yIFss4fK0
知り合いの自営業(中古屋)が、好きで始めた商売だったけど乗りたい・乗ってみたい車は全てコンプリートしたって言ってた(Veneno、Bugattiも経験あるらしい)
23歳にして商用雨白、商用茄子持ちで資産も余裕の億超え
ソイツを見てる限り、自営=負け組と十把一からげにするのは無理があるし、
そもそも今でこそ時価総額トップレベルの企業だって元々は自営業でしかなかった会社だからな
35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:47 ID:c7vpi7wt0
婆ちゃんの代から自営だけど服売っとる。多い時で1日30万儲ける。でも1枚も売れない日もある。景気に左右されるけど、あんまり働いてる印象ない。まあ普通のサラリーマンより良い生活してると思う。
36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:56 ID:VaaDq6j10
なあ四年落ちの中古車を一年で償却するって本当にやっていいの？
いきなり200とか300万経費ができたらなんか言われないか？
ちなみに売り上げ1300万、課税所得は900万くらい
37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 08:58 ID:TWCnkl2M0
お前が稼げないだけだろうが
自営なんて頑張っただけ増えるわ
38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:10 ID:MwUnjsgu0
事業内容によるで終わる話だからどうでもいいとして、
負け組のくくりがでかい人って自分が負ける可能性を高めるだけだと思うんだけど、自分では何もしてないからそういう考えにはならんのかな。
「努力が無駄だ」という人も似てるけど、一握りの天才レベルの成功者になれないから無駄だみたいな極論は自分の首を締めるだけでは。
そういう思考じゃ何やったって勝った気にはなれなくなるし、負けるために生まれてきてる人な気がする。
自力で1000万円稼いだ俺すげえ、来年はもっと稼ぐぞ、みたいに考える人の方が幸せなんじゃない。
39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:25 ID:zuFVRnED0
34歳、年商2000で年収600の大工だよ。
10年建設会社で修行して独立したのが４年前。1人親方ってやつ。
保険とか福利厚生は自分で考えないといけないけど、やっぱ気楽なんだよな〜。
体が動かなくなった時のためにプルデンシャルの高い保険には入ってるけどね。
2年前に自宅を新築したけど、自分で建てたし、水道や電気、設備も仲間の職人が格安でやってくれたから、4LDK音楽スタジオ付き車2台車庫と家庭菜園用土地付きで1700万。
40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:25 ID:xxcmkOLr0
地域密着型で贅沢せずほそぼそとやってる
妙なしがらみもないし気楽だぞ
41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:35 ID:g0Bz0T3.0
手取り20〜30が底辺を語ってると思うと笑える
42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:36 ID:5.b7XCi20
実感するよ
やって
43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 09:48 ID:k.0oMbGI0
もの知らなさすぎだろｗｗｗ
自営業っつっても小規模の会社も入るし、年商数千万〜数億だったら超勝ち組だろ。領収書で飯食って、家賃とか車とかも経費で落とすなんてのは源泉徴収のサラリーマンには出来ない業だろ。何よりも自分で儲けを増やしていけるという夢がある。ただその分、能力が問われるけどな。負け組みとか言ってる奴はどんだけ世間知らずなんだ？さびれた八百屋とか電気店のイメージ？
44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:02 ID:71U08bSJ0
俺は自営ってより零細企業の社長だけど
こんな時間にまとめみたりしながら、社員4人に働かせてるわ
年商1億程度、役員報酬700万のちっさい会社
まぁスマホやらPCやら全部経費ってのがでかいね
家電や旅費も落ちる
一番デカいのは車費用が全部経費落ちする事
ガソリン高は気にしない
今度BMWのX6を中古で買う予定
年収700万でも楽勝で生活できてる
45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:04 ID:NjLBozLX0
会社員を10年やって独立した。
収入はトントン、
でも気楽で良いわ。
会社員続けてたら鬱病になったかもしれんし
46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:06 ID:FUg3NAN00
自営業と個人事業主って使い分けないからわかりにくい。
今どきは個人事業主って言わないのかな？
47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:09 ID:.JMYrURk0
うち年商ちょうど億に乗るぐらいだけどいろいろ出ていってトントンってことになってる。
正直事業主が単独で旨味吸ってる会社がほとんどだと思うよ。
じゃないと自営業なんてやってられない。
全方面には経営ギリっすみたいな顔するのは定石ですよ。
48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:11 ID:RFEecLLq0
最近自営はじめたけど成功してるやつはほんとすごいと思うわ
あとは不労所得を増やしたいね
49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:14 ID:.JMYrURk0
自営業エアプが多いこと。
儲けてる自営業は儲けてるなんて顔をせずに地味に良い生活送ってるんよ。
どれだけ儲けても支出が多いからトントンってことにしといたら多方面から目をつけられずにやっていけるしね。
50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:18 ID:.JMYrURk0
※44
マジで俺かと思った。
年商から従業員数までほぼ一緒。
朝からまとめ見ながら従業員に指示だしてるのも一緒w
これで安定した収入に物品資産も手堅い。
これで底辺なら底辺も悪くない。
51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:23 ID:t.wWjhca0
相手の親族にリーマンは退職があるからねって親のバカにされたけど、年金額違うし
52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:40 ID:AmnAkmCA0
飲食自営で成功してる友人いるけど裏山だわ
ほとんど従業員任せでパチスロ三昧という
でも開店準備もろもろの事を考えるとそれでも尊敬する
53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 10:52 ID:1HKw.wK50
勝ち負けはおいといて起業する行動力は普通に尊敬する
俺にはそんな勝負できない
54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 11:04 ID:sJSr2BVz0
10年以上サラリーマンやってから、独立して一人法人でダラダラフリーランスやってます。
社会的な地位とかで言えば正直すんごい負け組だとは思うよ。組織の力使えないしね。でも、群れて他人の威を借りるためにルールに従わなきゃいけないとかそういうのって面倒じゃない？仕事ないのに朝から出勤、定時まで拘束とか。仕事すげーやってんのに給料横並びとか、そういうの嫌だったから、個人として評価される今の方がいいよ。
55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 11:11 ID:VCl.kzMd0
米欄なんて自慢したいやつの巣窟だから放っておけ
56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 11:12 ID:sJSr2BVz0
※53
俺にはそんな勝負は出来ないって考え自体、自分の考えじゃなくて組織にコントロールされてるんだけどね。
外に出たって一か八かみたいな勝負をかける必要は無いし、ただ生きるために必要な事を自分のアタマで考えてやるだけだよ。
自分の人生を組織に預けて考えるのを放棄する方がよっぽど勇気が要ると思うけどね。
57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 11:26 ID:Ta9OrYyb0
なんで年商ベースで語ってんの？
せめて純利益か、それか自分の手取り額でしょ。
IT系やコンサルとかの経費かからない仕事ならともかく、飲食や仕入れのある事業なら年商億くらいはないとまともな暮らしなんぞできんし。
58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:05 ID:aetJpSU50
自営業経験者らしき人のコメントが結構あって安心する。自営業を一括りに言うのってかなり無理あるよね(笑)
まさか、個人事業主か法人かで認識わけてるってことは…ないよね。
スレの中の意見で会社員やるほうが安泰？的な話出てくるけど、その人が大企業ならその通り。だけど、中小企業だとそれも「誰かの自営業」で、社員はその中に属してるだけに過ぎないという認識はあるのかな？自営業も中小零細も程度の差はあれ、潰れやすいのは一緒なのにね。
しかも、自営業の場合はある程度予測もコントロールも自分でできるけど、勤めてたらある日突然だから、そっちのほうが危ないんだけどなあ。
59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:11 ID:frGD2PLj0
技術系の自営だけど母と親子でやってるだけだから気楽。好きな時間に昼寝も出来るし。
うちみたいに人も雇わず、家が作業場で在庫も持たない種類の自営業は、下手にお勤めするよりいいよ。
あと、経理のやり方が違うから、お勤めした給料20万と自営業で得た20万は価値が違う。
60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:16 ID:WTmxcb4g0
※5 年収低いって質の低さだからな。当たり前だろ。自営業が底辺かは別として低収入は底辺だよ
61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:22 ID:Wc.MiIND0
※60
年収0でも食客として生きていけるなら勝ち組やろ
62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:23 ID:P65VxNy.0
向き不向きがあるよね
子供の頃RPGとかやってただろ？
ストーリーｸﾘｱで満足。やりこみ要素とかめんどい
サラリーマン向き
ストーリーは勿論トロフィーコンプとか好き
達成感の為に頑張れる
自営業向き（成功する人はこれ+αがある）
63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:41 ID:s.T.aFT50
黒字の自営がどれだけ優遇されてるか知らないんだろうな
年収の額面400万なら
サラリーマンの600万700万の生活出来るし
まぁ、将来の展望がなかったり、赤字だったりしたら目も当てられんけどね
64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:44 ID:1r5GMG.a0
経費は収入に含むなや
収入が同世代の倍くらいありゃまぁいい方だな
安定性に欠けるからその分マイナスに見られてもしゃーない
生涯今以上に稼げる有能かは側から分からんからな
65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:51 ID:C.cEJNFZ0
個人一年でそのあと法人化、法人1年目はサラリーマンしながらだったけど2年目からは自分の会社一本で今年で4期目迎えるよー
3期目の年商2.5億、4期目はうまくいけば倍予定
従業員10人
商売柄わりと何でも経費にできるので、給料は700万ほどにしてあとは全部経費でやってる、車やら外食やらちょっとした買い物もたいてい経費
ちゃんと税理士事務所介して真っ当にやっているので問題無し
勝ち組だとは思わんが負け組でもないかな
つぶれないように頑張らないとねー
66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ 2017年01月18日 12:52 ID:ghQ2JbFw0
年収100万下げて自営業にしたけど、気楽でこっちのが良いかな。
まあ今はもっと稼いでるけど。
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