例えばGARO保留の一個手前で当たったとしよう
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1：
無事STに入って、ラウンド中に電チュー保留も溜まったとしよう。
普通はSTのラスト一回転とかで残したヘソのGARO保留消化するよな？
2：
しねえよボケ
3：
するわけねえだろアホか
6：
まずガロ保留が存在する機種でラウンド中に電チュー保留が貯められる台はないと思うが
勘違いだったらすまん
7：
>>6
稀にある
46：
>>6
MAXの話だけど金色は結構無理ゲー、花は金色よりは開くから運が良ければR中に電チューに1?2個入ることもある
刻印やミドルは知らん
8：
しねえよw
9：
高確率状態ならそのガロ保留がハズレだったとしても当たるんですっていいたいんだろ？
当たるんですって
10：
通常時とST中両方で当たりの乱数引いてればどっちで消化しても当たる
通常時は当たりでST中はハズレの乱数引いてればST中に消化すればハズレてしまう
通常時はハズレでST中に当たりの乱数引いてれば通常時に戻ってから消化すればハズレてしまう
終わり
11：
＞通常時は当たりでST中はハズレの乱数
こんな乱数あるの？
ST中も当たりじゃね
54：
俺も>>1が言うことは正しいと思うぞ。
乱数の中身がどうなってるか詳しくわからんが
>>11の言うとおりなら
低確高確当たり
低確ハズレ高確当たり
どちらもハズレ
なんだよね？だったら低確と高確でダブルで抽選した方が良くね？STラスト1なんてどうせ当たんないんだし、通常落として低確だけの抽選させるより低確+高確で抽選受けた方が頭いいやろ
14：
>>11
正解
低確(通常)・高確(ST)中共通当たり
低確ハズレだが高確当たり
共通ハズレ
の3種類しかない
33：
>>14
勉強になったありがとう
35：
>>14
これは間違い。
昔、メディア関係で働いてた時に解析見たことあるけど、通常時なら当たりで確変中はハズレっていう機種もある。
ちなみにその機種はサンセイだったよ(笑)。
78：
>>35
じゃあ虹保留とか残してST中消化したらハズレなんて有り得ると思う？
326：
>>78
そういう機種“も”ある。
メーカーの中でもまちまちだし、ってか別メーカーでも同じ下請けなら……とかもかるから。
80：
>>78
通常ハズレ確変当たり出た保留かもしれないから安全を取ってラスト一回で消化するよ。
82：
>>80
Vにいれるまえは通常抽選じゃないのか？
84：
>>82
それを言われたらそんな感じはするけどそれでもヘソ消化すると思う。確変中に消化するのは電チューを貯める意味合いもあるかな。虹保留の後にヘソ保留がなければそんな事を気にする必要はないと思うけど。
V入賞する前に保留連が確定する演出なかったけ？
13：
この当たりはSTで、ST抜け後に使ったらナデシコ系リーチ行ってハズレたw 甘
209：
>>13
SANKYOは結構後読みで保留変化するイメージ
15：
牙狼で当たって時短終わって手止めないで打ってたから当たったときにあった保留があってそれでまた当たったんだが
当たったときに手止めてればラッシュ入ってたと思って悔しかった
でもへそ落ちもあるから怖いよな
47：
>>15
それ、通常あたり
右うちの玉であたらないとだめ
16：
>>15
何が言いたいかさっぱりわからんぞ
23：
>>16
なんでわからないんだよ
時短のときは時短保留優先だろ？
25：
>>23
すまん>>16じゃないが俺もさっぱり分からんのだが
27：
>>25
最初通常時に当たったときに残ってた保留でまた当たったってこと
30：
>>27
そこまでは何となくわかったんだけどその後の打つの止めてたらラッシュ入ったのにってのがわからん
29：
>>25
だから時短中打つの止めてれば残ってたその当たり保留消化してラッシュ入ってたろってこと
31：
>>29
入賞したときの乱数でもう確変なのか通常なのか決まってるから時短中にへそ保留当てても確変入りやすくなったりとかないしその場合は普通に時短消化しきってから当てた方が得だよ
17：
ST機でヘソの保留変化残しで当たった時、最後の1回転で消化するのを何度か試したが牙狼剣ならST中でも3割くらいしか当たらんし、赤保留も4割くらいしか当たらない
恐らく、通常ならハズレだけどST中なら当たりの乱数が保留変化しやすいとか通常時激アツハズレになりやすいという相関関係は無い
18：
俺ずっと通常時は乱数の抽選の幅が狭くて、確変中は広いと思ってた。
100あるとして通常時は30、確変中は60までみたいな感じで。違うのか。
19：
>>18
当たりの乱数ね。
20：
>>19
抽選は一緒で当たりが増えるだけだろ
通常時に4の倍数の乱数が当たりだとして確変時には2の倍数も当たりになるって感じで
21：
むかし金色打ってて初めて▽保留きて喜んでたらその手前の保留で当たってヘソ1G連したんだが、もし普通の保留が１個間にあったとしたら▽保留は戻ってから消化が正解？
86：
>>21 その状況には絶対にならないから考えなくていいよ
当たり保留の二個後にも当たりがあるんでしょ？４個保留なら○×○×ってことだよね？
最初の○保留で当たりの場合に次の○保留は変化してもいいが当確保留(プレミア保留)には保留変化できない
これは仕様で禁止されてます。ハズレの可能性のある保留変化なら認められるが当確保留は検定通りません
22：
それは通常時に使う
24：
てか>>1が言ってること正しいだろ
俺もラスト一回転で使うわ
確変テーブルだから牙狼保留なわけだからな
46：
VSTで>>24みたいな勘違いしてる人知り合いにもいるわ
26：
>>24
V-STだからその理屈はおかしいだろ
まだ確変テーブルには乗ってないはず
223：
>>26が天才すぎて馬鹿でも理解できた
vst使わないでstは使う
バトル系は振り分け次第か
28：
南国麻雀の該当保留の後に保留変化が連続するのは演出でいいの？
32：
ああ通常扱いだから結局時短かすまんすまん
36：
突入！！
ﾄﾞｯｸﾝ……ﾄﾞｯｸﾝ……
37：
最後の最後まであきらめちゃダメ！
38：
ヘソ保留なんだからラストで消化しようともヘソ扱い
だから電チュー消化後に消化が正解
これが右打ち中は電チュー保留扱いになるなら話は変わってくる
ラスト1回転で消化すべき
40：
先読みによって打ち方変えて継続率変えられたらまずいんじゃないか？
ヘソでも、電チューでも両方通か両方確だと思う
41：
俺の考え方例
甘海の場合1?99までの乱数があって1が当たりとする
1に近い2とか3が保留変化激アツハズレになる
通常時リーチすらならない11とか21とか末尾1がST中に当たる乱数に変わる
42：
牙狼剣刺さったままST突入して最後に消化したらリーチすらせず終わってワロタw
43：
これをやる意味があるのは突破型だけ
普通のSTや確変でやってもメリットは少ないし、V確機なら明らかにデメリットの方が大きい
後先読みのパターンもあるし、やめた方が良い
44：
確変中だから確率変動したぶん当たりやすくなるって思ってんのかね
45：
俺の考え方例
甘海の場合1?99までの乱数があって1が当たりとする
1に近い2とか3が保留変化激アツハズレになる
2とか3とか1の当たりに近い数がST中に当たる乱数に変わる
だからST中に消化すると激アツハズレでも当たりになるということ
48：
へその残りで当たっても50パーの振り分けされるから、バカが何人か紛れ込んでんな
267：
>>48
二段階抽選は禁止なんだよバーカ
49：
ラスト1回でガロ保留にかけた方がいいと思う
電チューで外れてスルーするぐらいならヘソのガロ保留に賭ける。通常だっても出玉と時短100貰えるわけだから得だと思う
145：
自分も>>49 と同じ考え
(もちろん▽保留や大量剣、斬馬剣スルー保留などの当確以上保留は通常に戻るまで使わないのはJK)
ただラス１で該当ヘソ保留を消化しようと思っていたら、電チューに玉を多く入れてしまい消化できなかったということもありえるので、残り2or3で消化するようにしてる
FINALの青小も通常時なら空気扱いだが、今までこの保留をST中に使い3/5で当たってる
通常当たりだったとしても、出玉と時短を貰えるのはハズレと比べたらデカイ差だからな
ただね全てのST機(V-ST含む)
初回ラウンド中、ヘソ保留にも当たり保留があるかないか示唆してくれるとかできないのかね？
確変機(電チュー優先)なら、『ヘソ保留に単発当たりがあるので確率変動中に消化すると確率変動が終了します』などの警告を画面に出すとか。
それだけで打ち手にとってはすごく有利になるのに…
…って、打ち手に有利になるようなことをメーカーがするわけがないよなw
ハハハ…
146：
>>145
実質継続率が変わる、ダメに決まってる
216：
>>145
だからそれ通常に戻っても当たってるから。抽選の仕組みわかってる？
本当にわかってないなら知恵遅れ
わかってやってるならバカルター
231：
>>145
以前、内規で確定先読みの禁止みたいな事項が入ってたんだが、確定保留は普通に登場しててこの規定何だよ的な話になったことがあった。
多分、上記の条項は特図１ー２間に股がる転落保留告知の禁止のことだったんだろうと思う。
理由は>>146なんだろう。
284：
>>231
はずれることはないんだろうけど
その規定のせいで説明になんとかZONEは大当たり濃厚？！とか書かされてるんじゃないか
50：
なんかアレだな、残念な頭の奴が多いな
結論を言うと熱い保留はST最終回転で消化した方が当たりやすいから得
ヘソに入った瞬間に当否関係なく通常、確変は決まってるしその結果が確変中だからといってどちらかに有利になることはない
はい、解決
51：
>>50
低確率ハズレ高確率当たりの乱数を引いているかもしれないから高確率中に消化した方がいいと思うだけどちがうの？
ラスト一回ならヘソで通常落ちしてもデメリットは少ないと思う
52：
>>51
それもそうだな
熱い保留とはいえ通常抽選とST中では本質的な意味合いが違う
ラスト1回のときに消化するのがベストな気がする
ただそれ狙っても電サポ保留間違って溜めて台無ししそうではあるがｗ
53：
通常当たりは右打ち中でも当たりなのを知らんのかな(笑)
知ってたらたった1回転でもへそで消化しようなんて1ミリも考えないけど
通常時外れのガロ保留があったとしよう。これを確中に消化しても73%と考えるのが上のアホ4匹
普通の頭なら1%以下ってわかる
59：
>>53
高確率中に当たってるかもしれないヘソ保留の話をしているんだけど
55：
>>53
いや、最初はねーよって思ったけどよく考えてみろ
多分お前は前提そのものが違うと思ってそうだから話にならんっぽいが
57：
>>55
通常時に引いたGARO保留をSTで消化したら70%で399を引いてると言う可能性を捨てる事になるよ
さらに通常確率が約50%もある
63：
>>57
そんなに信頼度高かったっけ？
それなら前提もまた変わってくるな
ならばせいぜい赤保留ぐらいのケースにしといた方が良さそうだ
56：
GARO保留って通常時でも70%の信頼度だから抱えてST入ったら死守するべき
最後に消化すると言うのも願望込みの計算で有利だと思い込んでるだけだから
ヘソ消化なんて単純に確変100%を捨てて不利な抽選を受けてるだけ
最後の一回転まで電サポで抽選受けないとダメ
58：
信頼度40%くらいの保留なら最後の一回転消化もいいけど
GARO保留は信頼度高すぎるから通常に落ちてからでいいわ
60：
>>56
>>58
その当たりの乱数が高確率中の抽選かもしれないから最後の一回ぐらいなら犠牲にしてもいいと思うけど
61：
>>58
もしその牙狼保留が通常時ハズレ
高確率時当たりだったら？
時短だったとしてもラスト1回転で回す方が期待値あるようは気するんだけど
65：
>>61
通常時がハズレで高確中が当たりなら確変中消化一択だけど確かめようがないからしっかり確変消化して通常時当たっていることにかける
62：
通常時1/10、確変時1/2の台があったとする
1?10までのクジを引く 通常時は7を引けばあたり
確変時は1・3・5・「7」・9で当たる
だいたいこの仕組みなのは確かだが、
確変時に2・4・6・8・10で当たるが「7」はハズレ扱いってな乱数の取得方法もある 「らしい」よ
だからこういうの、一概には言えんよね
64：
確率中ラスト1回でヘソ消化して通常当たり引いてもデメリットとは思わない。ガッツポーズする。
66：
俺は花で緑保留残しでSTってのあったよ。
状況は保留4に緑、保留2個目に控えた時緑小確認、その前の保留で当たりST。
ST中は必死に保留溜めてラスト1回転で消化したら時短だったよ。
通常時当たりかハズレか確かめようもないから何とも言えないけど、ラスト消化することによって通常時ハズレの乱数が高確率時の当たり乱数だとしたらラストで消化させることに意義はあるんじゃない？
ラストまで電チューで消化しろって人もいるけど、1回転で1/109を引くとかほぼ無理。
そんなら通常時最低25%で当たってる保留+高確率時の抽選を受けた方が絶対良いと思います
67：
乙女甘とか蒼天3甘でなら初回のSTや時短最終回転で何回か使ったことあるし、理解出来てる人間だけが使える技術介入だと思うけど、VSTでやる奴は理解出来ねー
まぁメリットって時間効率上がるだけだな
牙狼ならボタン押して当たりだし
68：
そもそも通常時ハズレ確変時の当たりの保留である根拠がない
71：
>>68
もし通常ハズレ確変当たりだとわかってならヘソで消化するよね？
79：
ガロファイナルアプリでへそ必ず当たる設定にしてST突入。
へそを消化したら当たりましたが、へその乱数はどうなってんだろな
81：
甘ジョーのときに散々やっただろ自分の好きにすりゃいいんだよ答えはないんだから
88：
俺はする
享楽の台がこの現象起こりやすいから良くしてた
89：
俺も絶対>>1と同じことをする
そんな状況になったことないし、今後もないと思うが
92：
変化している保留を確変確率だと更に当たりやすい仕様にする場合は
通常時から通常確率と確変確率の両方の当選番号を参照している事になり
それを演出で事前に示唆したらゲーム性が変わってしまう
95：
元中の人だけど、この場合は
ラスト1回転でガロ保留消化すると、
その1回転と抜け後保留分損ですよ。
通常時は当った後でも確変時の乱数なんか見てないよ。
※因みにバグだが、昔一騎当千で確変中当り確定の保留が
出たのに当たらないというものがあった。
これは当該保留が消化される前に通常に落ちていたから。先読み搭載当初はこういうバグありましたな...
因みにVSTの保留連演出、
ガロＶ揃いとかも低確を見ています。
故にあれはV入れなくても当ります。
おわり
98：
>>95
その通りだよね、中の人かは知らないけど
一騎当千のバグに関しては今でもサンセイはやってるんだよなあ
キバの当たり確定の危保留とか刻印の赤保留を残して時短(又は潜伏)モードに入ると時短だと何も起きない
161：
>>95
牙狼のSGBは高確含むだよ Vに入れなかったら3/4でハズレ
97：
>>95
そういうバグが有るんなら通常落ちする前にラスト1回で消化した方がいいと思うんですけど。
100：
>>97
良く読めば分かるけど
通常時は通常時の先読み、確変時は確変時の先読みしかしていないって事だよ
だからヘソのGARO保留を消化する理由にはならない
103：
>>100
先読みは低確高確別々とは知りませんでした
電チュー消化後にヘソで当たって確変に行った時に保留が貯める前にヘソで当たると危険なのでやっぱり当たるかも知れない保留は電サポ中に消化した方がいいと思います。
99：
>>95
通常時に貯めた保留、例えば緑とか赤保留を確変中に消化することで期待度が上がるってことある？
何度か経験あるけど確率中に消化しても信頼度が高くなってるように感じないんだよね
102：
>>99
結論から言うと当たりやすいけど、
サポ中消化するのは損。
低確時に当ってたら、高確中でも当る
当ってなかったら、高確中の当り乱数引いてたら当る。
105：
>>102
だから余り損が出ないラストで消化するって言ってるじゃん
高確率の1回転と抜け後の通常確率残りサポ保留4?5個の期待値なんかたかが知れてるだろ
96：
銭形で、通常時色保留の手前で当たった時、色保留をSTの最後の回転で消化させたら経験上確実に当たってた
まぁ色保留の手前で当たれば色保留も両方当たりって聞いたことあるが。
101：
えっ、高確中と低確では違うだろ。
いくら低確率の当たり引いてたとしても高確率の当たり引いてないと当たらないだろ。
104：
通常当り 確変ハズレなんてものはないよ
通常で当ってたら通常だろが確変だろが当るよ。
106：
過去に2回GARO保留残った状態でstに入り使ったんだが両方ともリーチにすらならなかったよ。
107：
確変中に電サポを途切らせるのは危険なので電サポ中に当たりを引くべきです。
11
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