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もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年01月13日 08:17
4. 欲望は際限がない
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年01月13日 08:25
8. ＡＩに任せると仮定して、誰がどういうコンセプトでプログラム、あるいは教育？するんだ。
そのプログラムする奴が妙な思想に偏向してないと誰が言い切れるんだ？
偏向してない奴に作らせろ、っていうのは、偏向してない奴に政治させろって言ってんのと同レベルだと思うんだが。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年01月13日 08:28
12. 何が先進国だ
発展途上国がァ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年01月13日 08:35
16. 人類平等になる代わりに牛肉が食えなくなるなら
後進国の人間を皆殺しにしてどうぞ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年01月13日 08:36
20. それでも小規模カルトと
尼崎の角田みたいな家乗っ取り系集団は活動すると思う
まず、こいつらなんとかしないと
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年01月13日 08:37
24. 平等なんて不自然は良くない
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年01月13日 08:39
28. 未来なら核融合なんかでエネルギー関連はなんとかなってるとは思う
AI発展させて農業を自動化させれば食料もさして問題にならないかもしれない
残りは資本主義を取り入れたままでもいいと思うな
不思議なのがこう言う奴に限って高校レベルの物理や生物、常識レベルのけいざいすらわからないのが多い。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年01月13日 08:40
32. 2.俺のような潔白で素晴らしい人間だよ。
お前たちのようなチンパンに毛が生えた薄汚いケダモノには無理だろうがね。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年01月13日 08:43
36. 全ての増減有無を管理するというのが共産主義。
んじゃその管理する人の管理は？
個々の能力差異は？
自然増減や技術向上は？
だから必ず自国民の殺戮を繰り返す。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年01月13日 08:44
40. なぜ上にあわせようとする？
下に合わせればいいだけ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年01月13日 08:45
44. 20年前の話だけど、あくまでカロリーベースで。
アメリカ人を基準＝25億人
日本人を基準＝40億人
インド人を基準＝70億人
当時の食糧事情で、これが限界だって言われてた。
これに、衣食住等を考えると、いわゆる健康で文化的な最低限度の生活なんて平等に分かち合うことは出来ないっていう結論だったわ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年01月13日 08:47
48. 足りなくなるまで増えるんで足りない
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年01月13日 08:47
52. 既に出てるが、世界でほんの数十人の超弩級の金持ちが生まれて残りがホームレス同然の貧乏になるだけ
欲は法では制御出来ない
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年01月13日 08:51
56. 理想の共産を目指すなら欲望と富と成果と努力を捨てなくてはならない
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年01月13日 08:55
60. ワイ「グローバルになればなるほどコンパクトが生まれる 変なの」
皆「おまえが変なんだ」
ワイ「たしかに !」
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年01月13日 09:09
64. グローバルよりも胡椒や塩を運んで一攫千金の時代のほうが
ロマンも旨みもある
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年01月13日 09:20
68. 世界中の先進国の人間を従わせるだけの権力か武力が必要になるので、つまり無理
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年01月13日 09:21
72. ビッグブラザーという名前のAIが生まれるな
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年01月13日 09:25
76. 資本主義の方が資源を浪費するんだよ
まあ実際は日本も計画をもって共産主義に片足突っ込んでる
農業の減反とか
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年01月13日 09:40
80. 美は嫉妬の元だから悪、知識は悪、で全て抹殺だからな。皆んな白痴が真の平等だよ。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年01月13日 09:42
84. ポルポトかよ
それならいっそ誰もいない世界のほうが平等で平和で苦しみもなくていい
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年01月13日 09:48
88. 何を富とするかだな
換金可能な資産ならディビジアインデックスを人口で割ればいいが、水とか天候とか稀有な人材とか分けられないものも多い
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年01月13日 09:55
92. × もし全人類が理想の共産主義に到達したとき富は足りるの？
〇 もし全人類の富が足りていたら理想の共産主義に到達できるの？
要は全然足りてないから今の世界になっとる
人類は未だ黎明期、機動エレベーターやダイソンスフィア余裕で建造できるレベルまで今の発展度でもまだ数千年は掛かる
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年01月13日 10:01
96. 人間という生き物を否定してる。際限なき欲望を持つ生物なのに
それが宗教的戒律ならまだいいが、体制として行おうとすれば無理が出るのは必然。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年01月13日 10:02
100. 富が足りなければ人が減らされるだけ。それが共産主義の末路
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年01月13日 10:04
104. 先ず食料が足りないぞ。
富の公平より過度な集中を規制する仕組みの方が格差や不満を抑えられるだろうな。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年01月13日 10:11
108. 絶対的支配者の元に皆平等ならなんとかなる気がしなくもないが
それはただの全員奴隷と変わらないからなぁ
理想の共産主義ってのは無理があるとおもう
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年01月13日 10:19
112. 人口の多い中国人に「平等に分ける」と言う観念が無いから、無理。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年01月13日 10:20
116. 彼らが楽しく過ごしていた時、町の人々の悪い者どもがその家を取り囲み、
戸を打ちたたいて、家のあるじである老人に言った、「あなたの家にきた人を
出しなさい。われわれはその者を知るであろう」。
ここに○○であるわたしの娘と、この人のめかけがいます。
今それを出しますから、それをはずかしめ、あなたがたの好きなように
しなさい。しかしこの人にはそのようなつまらない事をしないでください」。
その家に着いたとき、刀を執り、めかけを捕えて、その〇〇○を十二切れに
〇〇〇、それを○○○○○の全領域にあまねく送った。
このすべての民のうちに左ききの精兵が七百人あって、
いずれも一本の毛すじをねらって石を投げても、はずれることがなかった。
そして彼らはベニヤミンの人々に命じて言った、「あなたがたは行って、
ぶどう畑に待ち伏せして、
うかがいなさい。もしシロの娘たちが踊りを踊りに出てきたならば、
ぶどう畑から出て、シロの娘たちのうちから、めいめい自分の妻をとって、
ベニヤミンの地に連れて行きなさい。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年01月13日 10:31
120. 怠ける人間がいる限り社会主義は成功しない
怠ける人間さえいなければ素晴らしい仕組みだけどな
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年01月13日 10:34
124. 共産主義=失敗=ポルポト・ソ連・文化大革命
という前提がほとんどだけど、キューバは革命後、様々な問題があるにしろ「医療・教育完全無料」「食糧配給+α」「割と平等（最近の観光業除く）」で安定してる。欲望は音楽とダンスに延々つぎ込まれる。割と目指すモデルケースになってると思う。是非キューバをAIカストロで運用してみてもらいたい。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年01月13日 10:39
128.
全世界的ベーシックインカム
129.
130. 33.無知、無能、無学歴、無分別、不見識、不細工ー4無2不
131. 2017年01月13日 10:40
132. 最近気づいたんだけど、どうもこれからは共産主義とか資本主義とかいう経済構造のくくりで語られる時代じゃなくなる気がするんだ
そもそも、資本主義の構造とは、土地と労働力が主たる生産要素だった農業中心の時代から、産業革命を経て資本を加えた3要素で成り立つ工業中心の時代に移り変わって現在に至っている
この過程で資本家を搾取者とみなして富の分配強化と生産手段の共有をめざした運動が共産主義であり、ある意味資本主義の兄弟だといえる
土地・労働力・資本の三要素をもとに成長を目指す経済の構造は共通しているのだ
ところがAIによる労働の代替が極限まで達することを予測した場合、極端な話であるが土地と資本だけで生産が可能になる
このとき労働者は機械化文明の「唯一の生産の担い手」としての存在意義を失うことになるだろう
有名なマルクスの「万国の労働者よ、団結せよ」というスローガンは、「万国の失業者よ、団結せよ」に改題を迫られる（そもそも労働者の部分は本来無産階級を表すプロレタリアだから大して変わらないが）
つまり労働力をほとんど必要とせずに莫大な生産性を誇る資本家を相手にして分配を要求しなければならないことになる
133.
134. 34.３３の続き
135. 2017年01月13日 10:41
136. ↑の続き
これを調停する役割を果たすのは国家でしかないから、必然的に大きな政府であることが要求される
アメリカのホワイトハウスは先日AIと雇用に関するレポートを発表し、レームダックオバマは将来的なベーシックインカムの必要性を述べていた
その点で気になるのが次期トランプ政権だが、彼は大企業減税と保護主義的政策を打ち出し、すでに吸いまくっているグローバル経済のうまみをもっとよこせと言っている
従来の共和党が志向する小さな政府と同時に、グローバル企業の利益をさらにアメリカに集中させようという大きな政府を建設するつもりなのだ（現にアマゾンは米でのAI関連の雇用10万人増を発表するなど、すでに始まっている）
本来相反する姿勢が相互に補完しあうことで、ベストな状況を作り出すことができるかもしれない
そしてそれは上記の経済の異変と絶妙にマッチする可能性を秘めているのだ
まあでもAIが労働全部代替してくれるわけねーだろ。みんな一生死ぬまで社畜。世界経済も大して変わらないし↑は全部妄想っていうのが本音です
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年01月13日 10:42
140. 一人あたりのgdpの世界平均が1万ドルくらいだから、年収120万円くらいの生活水準になるんじゃないかな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年01月13日 10:46
144. ＞理想はマトリックスのあのシステムか…
人間中心視点だからアレに見えるだけで、
別に悪いもんでもないよなあのシステム
そう思ってた奴は話に都合が悪いとばかりに
一人しか出なくて仲間を殺す悪役として消されたけど
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年01月13日 10:46
148. 完全な共産体制に入れば消費活動がなくなり富の概念が霧散する
欲による略奪とかは残る
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年01月13日 11:01
152. 逆に富が十分に足りていない状態で
どうやって理想の共産主義とやらに到達するんだ？
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年01月13日 11:02
156. 米２
最近のはＡＩ自身が学習するよ。
ロボット５原則みたいので制限設ける程度で、
過去の歴史とか参考資料も自分で調達するようになるだろうね。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年01月13日 11:08
160. ????
足りる足りないの問題じゃないけど共産主義は
今ある冨を平等に分けるだろ。生活水準など問題ではない
それがイヤな富裕層が敵視する理由はそこ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年01月13日 11:12
164. 平等って何だろね?
食料を同量配給しても、小食の奴は余った分を売れるが大食漢はそれを買う対価が必要になる。満腹を以って平等とするのが正しいのか?
同じ仕事をさせてもい奴遅い奴の違いは出るし、ミスの量も人それぞれ。
競わない事で才能を無駄にするのが平等だろうか?成果に関わらず賃金を統一するのが平等だろうか?
生まれながらに身分も将来も全て決まる世界なら未だしも、誰でも運と才能と努力次第で何にでもなれる資本主義社会の中で叫ぶ共産主義なんて 堕落した持たざる者の嫉妬が生んだ幻想でしかない。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年01月13日 11:18
168. 共産主義とかいう言い方止めて人類総家畜化計画とでも呼べば騙される人も少なくなるだろうに
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年01月13日 11:20
172. そもそも平等って概念が現実に存在し得るかってそこから無理でしょ
同一遺伝子を持つクローンであっても生育過程による格差が生じるんだから多種多様な人間に平等って概念を当てはめようとする事自体が無理
スレタイなら
共産主義が成立した時点で富が足りるか ×
全人類が豊かに暮らせる状態になった時代にだけ共産主義が成立する可能性がある ○
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年01月13日 11:20
176. ガンダム種死のデスティニープランだな
劣等遺伝子は繁殖から外され優秀な個体のみ少数が生き残る
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年01月13日 11:25
180. 農・畜産業を舐めすぎだろ…
最高効率を叩き出すAIとあらゆるマシンパワーを総動員したって、供給が追いつくわけない
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年01月13日 11:27
184. 富が足りたら資本主義から共産に移項していくんだろう
条件が「十分に発達した資本主義」
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年01月13日 11:30
188. 寿命にも平等を導入するから
まっとう出来なかったのには残念ですねとしか言えないが
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年01月13日 11:35
192. スタートレックのようなワープコア技術による無尽蔵のエネルギーと、物質転送技術を応用したレプリケーター技術によるエネルギーの物質化で好きなもの好きなだけ出せる世界が来れば可能だろ。
それまでは無理。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年01月13日 11:39
196. 最近AIでなんでも可能になると思ってるやつがいるよな
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年01月13日 11:49
200. 富が一方的に集まって飢える社会をやめろ、皆に行き渡らせろ
というのが根底のはず
働かない大勢に富の分配を実施していった結果
働かない大勢の割合が増えて全体が飢える状態になる。
それだと成り立たないので
集まる富の量に応じて割合を段階的にした税を徴収して
それを皆に行き渡らせろ
というハイブリッドな状況でバランスを取る方法ができる。
つまり日本
働かないやつに分配する額は大幅に減額しないと
結局全体が飢えることになりかねないがな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年01月13日 11:57
204. エネルギーさえ潤沢にあればサハラや豪州の砂漠に巨大食料工場でも作ればいいんじゃね？
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年01月13日 12:21
208. UV様に任せておけば完璧で幸福に問題はない
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年01月13日 12:32
212. 「全員が地球で暮らす」という条件さえなければ足りる
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年01月13日 12:39
216. コードキアスの若本さんの演説こそ俺の理想なんだがな
不平等こそ正義ってやつね
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年01月13日 12:43
220. 現実だと無理そうだけど、SFの世界ではよくある話だよね。コンピュータ管理された世界。実際にはそのコンピュータを管理している人がいるんだろうけどさ。
色々割り振るのも人に言われたら腹立つけど、コンピュータで平等に分けました言われたらそんなもんかと思うだろうし。
あとはその体制に疑問をもたないようにどう管理していくかが、物語の根幹なんだけど。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年01月13日 12:55
224. 富を平等に分配してくれるなら
迷わず働かない。
働かない人にペナルティをかすなら
失敗しかしてない社会主義や共産主義と
変わらない。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年01月13日 13:01
228. 33 長文おつかれ
そもそも共産主義の定義としては、資本主義という経済システムではなく、平等主義者とトマスモアの理想主義の併存性が要諦になるので、経済構造云々ではなく、社会思想で捉えるものだろうよ
そして、キリスト教のように「平等・理想」を他人から与えられ、それを疑わない人間だけになれば共産主義は達成できる
逆に言えば、酷く限定された社会構成員の中で共産主義は実現できる
なにも共産主義という思想を国家レベルだけで捉える必然性もない。
ユーロコミュニズムは緩やかな共産主義だったが、主体の規模次第では共産主義なんて簡単に実現できるｗ
22
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