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【炎上】「飼い猫の画像をトレースして商品を勝手に作るな」と暴露されたブランド、常習犯だった
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1. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:26
屁理屈&へ理屈&へりくつ。
最初の一件程度ならまだしも、
類似品が多数見つかった段階でイラストレーター側が相当厳しいのは分かるのに、
無理やり擁護しようとするから、なんかにやにやするしかなくなってしまう。
でも、そういう業界なんだろうね。
2. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:26
「どうでもいいけどさ」で始まる、阿呆の浅知恵
3. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:31
必死に「別の猫のトレースでした！ どうだ！」ってやってるID:vpRS00EB0の絵が
いまいち似てなくて笑えるｗｗｗ
4. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:33
最新のポールジョーのコスメもまたネコの素材まんま使用してるし、言われてもこりないんだろうな
auの無料壁紙から転用してて草だった
5. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:33
佐野ってる馬鹿が多いいのは同業者かｗｗｗ
さすが佐野ってるのは同程度の馬鹿しかいないな
6. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:33
バレなきゃ良いってレベルなんでしょ
こいつらだって偉そうに語ってるけど画像勝手に貼ってるのも違法っちゃ違法なんだから
7. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:37
パクって叩かれるぐらいなら
工場でバイトでもすればいいのに。
佐野といいさぁ…
まじめに働こうと思わないのかね？
8. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:37
関係者が紛れてる？
9. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:38
パクリ美大佐野ってる
10. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:39
こういうの擁護する奴って
どうしてもその写真とか使いたかったら撮影者に許可を取るって発想ないの？
本当に問題なく、やましい心がなかったらできるよね
本当は自分でも他人のふんどしで相撲を取る行為で画力の無さを露呈する卑怯で恥ずかしいことだってわかってるから
権利者に黙って使うんだよね
11. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:40
これじゃあ動物の絵なんて描けないだろとかいうけどそれなら写真でも撮ってくればいいだけの話。
それが難しいような動物(外国にしかいないとか)なら適当な写真見て模写練習してからオリジナルを描けばいい。
その手間を惜しんでとにかく儲けたいからトレースしてごまかす。
ていうか基本的にはメインというか一番のウリになってなければさほど文句言われないとも思う。
12. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:42
アフィブログってこの手のパクリそのものだと思う
よくまとめる気になったな
13. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:43
元と言われるものに重ねて形状、柄、ポーズまでぴったり一致してなおかつ多数にわたって同じ状況が確定できる事と相互に利益的差異の絡む場合「悪意のあるパクリ」としか言えない。
逆にパクられたと主張するなら作品の先達性や時間的差異を証明しなくてはいけない。
たとえばパクられたと主張する者が「自分が小学校の時描いた絵（未発表）と一致する」では「悪意のあるパクリ」とはなりえない。
本スレ235は的外れとおもう
14. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:44
トレースと模写の違いを理解してないやつ多いな
15. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:47
ポンポンと配置！
16. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:49
法律うんぬんよりポージングに著作権とかアホらしいわ
17. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:55
模様変えるだけで問題回避できたんちゃう？
18. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:57
泥棒猫ならぬ猫泥棒か
19. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 09:58
三毛猫とかいう、毛色で犯人をあぶりだす有能
20. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:07
パクリといえば多摩美大が有名だっけ
21. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:11
トレースしてもこのレベルなのか…（笑）
佐野ってる人たちって基本的に画力が無いとしか思えない。
使用しても良いフリー素材の物を使えば叩かれないのに馬鹿だよな〜。
トレースとパクリを履き違えているから困ったものだ。
しかし…なに人なんだろう？
22. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:14
この手のトレース常習犯はびっくりするくらい素の画力がないんだよ
だから写真みてちょこっとアングル変えるとか顔の向きかえるみたいなことすら出来ない
こいつらからデジタル技術取り上げたら小学生の図工レベル
23. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:16
なーんかなー屁理屈こねる前に柄変えるとか目鼻口のバランス変えるとか輪郭線変えるとか耳のサイズ変えるとかいくらでもやりようあるでしょー
あとポーズに著作権とか猫の顔に著作権とかスレ内でも色々出てるけど「写真(或いは画像)」に著作権が発生しているんで
模写かトレースかと言うところについては線引が曖昧だからあれだけど、多分元写真をフォトショのフィルターでちょっといじってやればパク画とおんなじようになるんじゃないですかね
そういうトレースの仕方もあってそれでNG食らう場合もあるから一概に模写だ（と言っていいくらい改変した）から大丈夫ってことも無いよ
24. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:20
真の悪は多摩美の、既に作者がお亡くなりになって著作権切れてる椅子を丸パクリして賞貰っている奴だよ
25. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:21
編集があらかじめ断り書きしてたらわからないよ、よく雑誌に『掲載された画像は?』って小さく書いてある
文化庁の 著作物が自由に使える場合 に詳しく書いてあるね
26. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:23
ネット上で簡単に見つかるからと言って
人が取った写真は基本フリー素材じゃないんですよっていう
一本連絡入れて「使わせてください」って言えばいいだけじゃないんか
27. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:25
このイラストレーターの出身校どこよ？
28. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:27
世界に誇るパクリ民族ジャっプがなんか議論してるぞwwwwwwwww
29. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:29
トレースしすぎ、せめて向きや柄ぐらい変えろや。弁護力説してるやつは、意味が違う。これで商売するから問題になっちゃう。名もなき個人のちっちゃいブログ日記で描くのとは、わけが違う。
猫カフェで自ら撮ってこいよ、店に許可もらってさ。
30. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:29
珍しくもない写真で訴えるとは・・・なんつーゴミやｗ
31. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:31
他人が撮った画像をトレースするな。って言ってるだけなのに「わからん」とか言ってる奴は自分も心当たりがあるかアホかのどちらかでしかない。
32. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:33
※28 おいおい。世界で最も認められる、嘘と捏造と犯罪とパクリだらけのチョンがこんな所にも沸いてるのかｗ早く朝鮮半島に帰れよ。日本は日本人の国でお前が居ていい国じゃないｗｗｗ
33. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:33
こういう業界トレパクばかりなんだね...
漫画もそうらしいけど、どっちもバレなきゃ罪じゃないって考えなんだろうな
34. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:34
写真じゃよっぽどの独自性が無いと著作権違反はとれないよ。しかも相手が模写。絶対に無理。
著作権法って実際問題海賊版取り締まるためのものであって、コピー商品対策なんだよな。
このレベルで全面的に争って著作権で勝つのはものすごく難しいぞ。というか、無理じゃないかな。
うっかりすりゃ名誉棄損とか営業妨害でやった方がヤバい。
35. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:36
この手のスレは法律に詳しい皆さんだけでお話しした方がいい気がする
36. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:36
個人の写真をパクるってのがな...
業社とか大御所の写真を
おもくそ無断盗用だったら応援するかもwwww
37. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:38
厳密に法律的にアウトになるかはわからんが
プロとしてプライドはないのか？っていうね
38. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:40
イラストレーターや編集者に倫理感なんか無いから
馬鹿なスレ見ればよくわかるだろ
39. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:41
※26
正解
40. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:41
せめて模様ぐらいは変えろよｗｗｗｗ
41. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:43
トレースを基にしてもアレンジを加えたくなるもんじゃないのか普通は
そのまま作品にする神経がわからん
42. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:44
権利で守られてる写真をトレスしてるパクリエイターは戦々恐々としてそうだw
ただ、最近はトレスに厳しすぎる気もする
CC0の写真ならトレスしても問題ないぜ
43. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:45
なんで柄まで丸パクリすんだろ。デザイナーのくせに柄すら考えるのが面倒なのか？
44. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:49
※34
あなたが実際に著作権関連の裁判でも経験したことがあるとしたら申し訳ないんですが、絶対に無理というからには「このケースでは無理」の根拠を出さないと。
海賊版取締るためのものであってというのは法律の側面を説明したに過ぎないしこの手のトレースでパク側が支払う形での示談は何件もありますよ
また「生き物」の写真にはなかなか独自性を見出しづらいと言うのは確かですが、今回のような柄の形状までコピーしてる場合はどちらに転んでもおかしくないのが本来の法律です。泣き寝入り的に争わずに終わる事が多いので、デザイン業界人は感覚が狂っているのだということです
45. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:56
トレースじゃなくて模写じゃん
46. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 10:57
ゆすり屋が異様に多くなったからなぁ
口開けてる猫と缶の奴は完全に言いがかりじゃん
47. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:10
※46
鼻の上の黒い部分、口の開き方(特に下唇のヘの字具合、歯)、瞳の光の反射位置、右目と黒毛とのわずかなすき間
写真の猫と比べて類似点が多すぎる
スレ内のトレースマンはあえて模様を似せて描いているが顔の向き、口の開き方、鼻、首輪の有無といった違いが多いから論外
48. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:12
２０年ぐらい前だけど
構図を決める前に先ず資料（という名のパクリ元写真）を探せ、それを模写しろ、それ以外の描き方は許さない、自分で考えて描くなって上司に責められ続けて病んでデザイン会社をやめたよ
49. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:13
猫ってわりと同じ柄多いぞ
髭の横に黒丸がある猫を勝手に「エロぼくろ」って呼んでたんだが
近所の公園行ったら「エロぼくろ」5匹いたわ
50. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:14
猫の写真使わせてくださいと一言でもあればねぇ
有償無償はその人次第だけど完成品を送れば素人はだいたい喜んでくれるよ
51. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:23
よっぽど都合が悪いのか、必死に擁護してる奴がいて草
ウチのブログの電球アクアリウムの写真ですら使用許可依頼のメール来たぞ？
通信教育か何かの会社だったケド
52. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:25
模写でもダメなんだよね
20?30年くらい前に、馬の写真を模写して(首の向きを変えたり改変はしている)展覧会かなんかに出して大問題になって芸能人が謝罪してたよ
「他人の写真を模写したらダメだと知りませんでした」って
この芸能人誰だったっけ？
知ってる人いたら教えて
53. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:30
猫好き
という外基地連中って、猫の絵がついてれば何でも欲しがるからな。
54. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:34
擁護してるのは雇われ火消しか何かか？
写真が似てる程度なら問題ないしブログ消さなくても良いしなにより、
会社が連絡付きませんとか泣き言やらんだろうに。ああ、あれかな？
以前もあったけど俺達デザイナーだからこれぐらいやるし！
ってﾊﾟｸリ仲間が必死に火消しに走ってるのかお疲れ様です。
55. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:36
セーフ、アウトの線引きは、結局明確な定義は存在しないのだと思う
強いて言えば世間からバッシングを受ける（騒動になって訴訟問題に発展する）ラインがアウトであって、
>>124で挙げたようなケースであれば無問題
56. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:44
真面目な話
猫の模様を変えてたらセーフだった
57. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:44
猫に著作権があるわけじゃなくて、猫を撮った写真に著作権があるんだよね。猫の表情なんて同じって言ったって、同じ表情でも角度や光の当たり方で別の写真になるんだから。
58. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:53
俺の夏コミの同人、洋物ポルノ丸トレスしたが
見つけたら逆に尊敬する
59. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:54
この件に限らずネットの法律議論って
実際にやったかどうか と それを証明できるのか・言い逃れできるのか がごちゃごちゃだよね
60. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 11:58
いつも思うけど、「不在で確認できません」ってやつ、もう昭和じゃねーんだよな、
携帯かけたら1分で確認できるわ。
政治家とかよく言うけど、携帯も持ってないなら非常時どうすんだよ。
61. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:02
スズメと猫を同一視するのは無理があるだろ
種としてスズメは模様・サイズのバリエーションが乏しく、一方で猫は食生活や加齢から来る体形の違いも含めバリエーションが桁違いに多い。
スズメの個体識別は困難だが猫のそれは容易だろ
更に写真や絵になったものはスズメだろうと猫だろうと同様に書作物であることに変わりは無い。
62. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:02
あなたの愛猫をイラストにして缶作っちゃいます！猫の写真をどんどん送ってね☆謝礼はできません！でも写真と名前載せるからそれで勘弁してね＞＜とでも募集すればいくらでも猫画像集まるのに馬鹿だなあ
63. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:06
スラムダンクでいうなら、雑誌の模写だからアウトだけど、DVDなどの試合の映像を一時停止して、それを模写したりトレースすればよかったんだよ
今はネットでなんでも手に入るけれど、実際昔は文筆業が取材旅行したり、代わりに編集者が行って写真撮ってきたりしてたんだから、その手間を惜しんではいけないんじゃないのかな
富士山がどうのってコメもあるけど、商業でそれやったらアウトなんだよ
アメリカの美大卒だけど、この手のことは結構厳しく言われたけど、日本では緩いのかねえ
64. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:12
別の猫でしたとドヤってる奴、模様とか口の開き方がトレース元の写真と全然違う
わざわざ右の写真に似せて描いてるじゃないか
65. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:12
生体をそのまま撮影したものに「思想・感情を創作的に表現した著作物」と言えるかどうかは争点になりうが、普通の会社は無断で使うのは避けるよな。
66. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:15
判例でもどっちに転ぶかわからないようなものなのね。
上に出ている猫の写真についてはどれも微妙だよね。
こうやって並べられると「ああそうかな」って思うけど、別々の機会に見たら気づかないよ。
猫刺繍で有名な人のをポールアンドジョーがパクったのぐらい似ていないとパクリとかは思わないかも。
67. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:16
画像全部１つ１つに許諾とるなんて現実的に不可能だし、そんな風にがんじがらめにしたら社会が活性化しない。キュレーションメディアなんか全部アウトだし。このサイトもアウト。法廷で議論しないと結論が出ないグレーゾーンなんかいくらこの場で議論してもしょうがないだろ。法律なんかそもそもかなり曖昧なんだし。
アメリカは確かに著作物を厳格に保護する文化があるが、それと同時にライセンスフリーの素材をどんどん世界中に提供している国でもある。人々の共有の財産を提供する文化が同時にあるわけよ。
68. 名無しさん 2017年01月10日 12:22
佐野を擁護したヤツらも こういう感じが多かったんだろうな〜
日本国内だったら チカラ関係の圧力でウヤムヤにされてたかもしれないけど 外国からの抗議があったからこその摘発だよ
69. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:25
※48 その上司はやり過ぎだとは思うけど・・・実際問題、猫とかを何も見ずに描けと言われて、誰が見ても猫だと言う物を描ける人って、そんなにいない。
俺がいた会社のデザイナーに以前、そこそこリアルな猫を描く仕事があったんだが、骨格的にそんな座り方は不可能だろって猫が出来上がっていた。
リアルに存在するあらゆる生物を、何も見ずに違和感なく描ける人って相当貴重な人材だと思うよ。
だから、ある程度の参考画像は仕方ない。
問題は、皆も言っている通り、何も独自性を出さずトレースしただけの物を堂々と商業化する行為。
70. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:26
非難してる奴のロジックだときっかけになったモノはちゃんと買えてるからOKなんだよな
71. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:26
なぜ柄までトレースしてしまうのか
72. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:28
いまいちどうでもいい
73. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:31
姑息な回避能力だけは高くて
オリジナルですーなんて言われると
オリジナルって何？って考えちゃうんだよな...
74. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:41
アスペが大暴れしていて草
正面からのお座りポーズはどの猫も同じ
ネットの写真を持ってきてそれをトレースって言われたらアウトってことにならね？って指摘を
「誰が撮ったか」というアスペレス
75. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:41
愛猫自慢で「見てくれー」って
自分で撮って上げてた猫の写真が模写トレース、イラスト商品化されてても
お、おう・・ぐらいにしか思わないと思うんだけど
今はこんな事になってんのね。大変やな。
76. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:41
こんなのに著作権主張してたらイラスト化なんて不可能になっちまうぞ？
道路や葉っぱの角度とかもう似てない瞬間なんて無いだろ
映画やアニメ全般全て無理だし、どうしようもない
77. 名無しさんあじゃじゃしたー 2017年01月10日 12:57
著作権絡みの議論にオレオレ理論で参戦すると自らの無知とアホさをさらすだけ。
パクリは小学生でも気軽にやれる犯罪だから「オレが正しい」って勘違いするのは仕方ないけどね。
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