米兵が帰国後にPTSDになるらしいが、戦争とはいえ人殺すのは重いのか？
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鉄砲の代わりに拳を振り上げ勢いよく振り下ろしてジャンケンで良いじゃない。
2 不思議な
どうだろね
信仰との齟齬が原因な気がするけどね
3 不思議な
2chで荒らしがはったグロ画像の罠URLにもひやひやするのに
目の前で仲間がグロ画像みたいになっていったり
自分の手で敵をグロ画像みたいにしてくんだから
そりゃあPTSDになる奴はいるだろ
4 不思議な
どろーんでＰＴＳＤになるなら、
ゲーマー集めて「訓練ソフトのバグを探すため」とかいって操作させればいいジャン
5 不思議な
重いよ
何十年経っても殺した時の感触が鮮明に思い出せる
6 不思議な
俺ならそんなもんならないとか粋がってる奴に限って実際経験したら塞ぎこむようになるんやぞ
ネットで転がってる死体画像なんてそんなもん見慣れても実際自分がやった死体みるのとじゃまるで認識が違うんだから精神ヤられて当然なんだよ
ってここまで言わないと分からん想像力乏しい連中さすがにいないわな
7 不思議な
それだけやないやろ。さっきまで喋ってた仲間が次の瞬間グチャグチャになるんやで、、
8 不思議な
別に戦争なんていかなくとも
現実社会でPTSDになる人間なんてゴマンといるんだけどな
9 不思議な
※4
事実を知ったらPTSD だろうな
10 不思議な
どっかで聞いた話だが、結構な人数が戦争であっても訓練されてても人に銃を向けて発砲するのに抵抗を感じるんだってな
だからアメリカは最初に訓練に人の形の的を使って、条件反射的に銃を撃つように訓練したんだとか
で、スナイパーになれる人は、心理的に人を撃つことに抵抗を感じにくい人が多いんだとか
やっぱり訓練されてても、人や人がいるであろう場所に銃を向けて撃つっていう行為がストレスになるんじゃないかなあ
11 不思議な
※1
「じゃんけんで負けたけど納得行かないから撃つわ」
これが戦争。戦争は外交の延長線であり、既に打てる手は打った後に行われる最終手段である。
12 不思議な
※4
そんな設定にしたらふざけて仲間攻撃する奴でてくるジャロ
13 不思議な
逆に殺人鬼を戦場にだして
ＰＴＳＤになるかな？
ならないなら逆にその研究が必要になる
14 不思議な
いい加減自分たちから見て外国人は人間モドキとしかとらえていないことを認めるべき。
単なる約束で人間並みに扱っているだけなのに。
15 不思議な
殺人鬼でもPTSDになる可能性はあるだろうな
殺人による罪悪感が無くとも敵に狙われて殺されそうになる恐怖等のストレスがあるから
16 不思議な
アメリカンスナイパーやらハート・ロッカーを観よう。
17 不思議な
そりゃ、死刑が確定した極悪犯を殺すボタン一つ押すのにも
色んな配慮をした上でやっと実行するのが普通の感覚だ
戦場だからＯＫなんて割り切れる奴ばかりじゃないのは当然だろう
18 不思議な
サマワに行った自衛官も自殺してる人いるらしいじゃん
19 不思議な
殺すのが重いんじゃなくて敵の死体や死んだり負傷して苦しむ仲間を見て「自分もそうなるかもしれない」という不安がメンタルを削る。
ゲームと一緒で勝てば楽しいけど負けるとイラつくのと同じで敵を殺すのは爽快、「でも殺されるのは嫌」ってだけ。
それも他所の国で家族やら恋人とかから離れた所で生きるか死ぬかの毎日なんてそりゃ荒れるわ。
20 不思議な
袴田さんに死の恐怖を与えてしまった裁判官がPTSDになったのと同様に、絶対的な立場にいるのに間違えて何の罪もない人を殺すとPTSDになりやすいんだよ
21 不思議な
なるほどね。
そういうことならアメリカの原爆正当化もまあ理解できんことはないね。祖国のために戦った兵士を守るのは国の務めだ。
日本政府も靖国に眠る英霊のことちゃんと守ってあげてほしいな。
昭和天皇陛下の言った「耐え難きを耐え偲び難きを偲」ぶ期間はもう終わりにして。
22 不思議な
ところで6は殺人したことあるとか、もしくは戦争かに行ったことあるのかな。それとも震災経験者か。悲惨な事故の経験者か。
どういう経験からの発言なんだろう。バックボーンによってはすごく薄っぺらい発言にもなるが。
23 不思議な
弱すぎやろ
生きてるから死ぬんやで、どうでもいいことに気を使う暇があったら結果出しなさい
24 不思議な
家に帰って幸せを感じたと同時に、殺した相手の家族の悲しさも感じてしまうらしいね。幸せになればなるほど罪を感じ解放される為に同じことをし楽になる。
25 不思議な
※6
ほんこれ。
26 不思議な
一歩間違えれば自分も死ぬかもしれんと常に命の危機感じて周囲を警戒しまくればガリガリ精神削られるだろうな。
27 不思議な
アメリカは徴兵制じゃないよね？
人を殺したくないなら最初から軍隊なんか入るなよ
28 不思議な
※27
金がなくて仕方なく、とか医師とかになる為にメディックやりにきたとか色々あるやろ そんなんも考えれんのか
29 不思議な
「明確かつ揺ぎ無い大義名分」は、精神的な支柱になる。
この支柱が無いと、精神はぺしゃんこになってしまうんだよ。
30 不思議な
第二次大戦時にもPTSDはどの国でも発生してたし原爆落とした機体のクルーの一人も自殺してる
総力戦になれば国家は都合の悪いことは覆い隠すさ
31 不思議な
親が子供の頃にはキ ガイのル ペンじい様が沢山おったそうな
それを今風に言えばPTSDなんだろな
朝ドラの主役の旦那も同じだろうね
32 不思議な
とは言っても、
「大多数」の兵士はPTSDにならない。
って、ことだよね。
33 不思議な
いや自分が殺されるかもしれない環境に常に居続けるからおかしくなるんだろ
全員がそうじゃないにしろ娯楽で狩りやってる狩猟民族が大義名分がある殺しが原因で病むとは思えん
原爆投下正当化してる人達はピンピンしてるし
34 不思議な
大義名分なく誤って殺すのがドローンの操縦者
PTSDの確率が一番高い
正当防衛以外に大義は成立しないからなｗ
まともな脳みそしてればだがｗ
35 不思議な
先進国の兵士ほどなるね、理由としては倫理観が備わっているから
36 不思議な
殺したという責任を追求されるから病むんであって
殺すこと自体は誰でも簡単に出来るし病むこともない
37 不思議な
それだけ米兵にもゆとり世代が増えたってことじゃないの？昔より軍隊が甘くなったのかなー
38 不思議な
ならない奴のほうが多いんだろうがその心理は研究されてPTSD予防に役立ってんのかね
39 不思議な
認定されたらお金貰えそーやからね。
40 不思議な
インガオホー
41 不思議な
※4
ゲームだと思ってたら実戦だったと知らされて心を病むんですな
・・・PSYCHO-PASSかｗ
42 不思議な
パソコンの前でなら何とでも言えるがいざその場に立たされたらどうなるかわからんってとこかね?
逆のパターンもあるのかな？PTSDなるどころかドンドンはまっていくタイプ
43 不思議な
個人的な怨みがあるならまだしも国家間の確執や軋轢で殺し合いしろってんだから病むだろう
いきなり面識の無い人間を殺して何も感じないのはガチのシリアルキラーだけだ
だから何かしらに縋らせて自己正当化を図らせる、この点でキリスト教国家なんかは十字軍で何度も味方を襲う予行実戦してるから手慣れたものだよ
44 不思議な
ドローンパイロットとかニートや引きこもりにやらせたら喜んでやると思うけどなあ
45 不思議な
※32
計200万人の帰還兵のうち、毎年250人以上が自殺
イラク、アフガン帰りの元兵士の20?30％がptsd
確かに過半数は超えてないけど多いことには変わらん
実際、帰還兵といっても前線まで行ったのもいれば後方のもいるからな
46 不思議な
FPS厨ニートなら1キルにつき1万とか言われるだけでもかなり張り切りそうだな
47 不思議な
全員のカバーとフォローなんて出来るわけないからな
根性論だけで放って置かれたり一方的に責められるよりは余程マシな対応されてんじゃないの。
48 不思議な
敵を倒すだけじゃなく、自分のすぐそばを自分を殺すための銃弾が飛び交っているんだ。それだけでもイカれるわな。
49 不思議な
戦争も脳が慣れると平和な日常じゃ落ち着かなくなり
現役引退した兵士が戦いを求めて民間軍事会社の傭兵に就いたり
戦場から我が家に帰って来ても戦場での経験で家族が起こしただけで
反射的に敵と勘違いして家族を撃ちそうになったりって話もあるからな
50 不思議な
やっぱり軍人を育てるには小さい頃から敵国やっつけろの英才教育しないとだめだ
51 50 :2017年01月07日 01:54 ID:Ir99GmBY0*
生まれてからずっと命は大事教育されてていざ就職したら殺せだもん
52 不思議な
やってること国公認しただけの惨たらしい殺人だからな
敵とはいえ人殺したんだし倫理観欠落した奴でもないかぎりは自責の念で生涯苛まれるだろう…
53 不思議な
グラセフぐらいで我慢しよーぜよ。
54 不思議な
殺人とか手軽に言ってるがな手抜いたらこっちも死ぬんやで、
殺したストレスよりもその場に居る事のストレスの方がはるかに
長く続く、兵士にならない以外に解決策が無い。
55 不思議な
ランボーの場合は、人を殺したことより仲間がグロい死に方したことがトラウマになってたな
56 不思議な
呪われちゃうんだよなー
57 不思議な
※54
戦地に赴いてもいない兵士のPTSD発症率が高すぎて問題になってるんだけど
58 不思議な
誰かを殺す自分と家に帰ってからの誰かを守る自分とっていうギャップは自我崩壊しそうだよな
妻子が自分を信頼すればするほど本来の自分がどっちなのかわからなくなり自我の分裂に苦しむんじゃないの
59 不思議な
マジレスすると、殺すことよりも死ぬかもしれない恐怖体験・経験の記憶が問題。動物って、命の危険が迫ったときの記憶を保存する性質があって、それが誤作動して延々焼き付いて平時にも影響してしまうのがPTSD。圧倒的に有利な米軍であっても、最前線だと待ち伏せ攻撃や仕掛け爆弾で死の恐怖を感じさせられる場面が出てくる。人を殺すときに無意識に相手の立場に立って考える場合もあるし、単純に罪の意識ではないよ。
60 不思議な
※59
ドローン兵器の元操縦者にptsd患者が多いことを知らんの？
命の危険がなくてもptsdになるから
61 不思議な
殺したと言う実感を繊細に持てる人程、常識との整合が取れず
行為の矛盾を矯正できなくて自ら天に召されると言う奴
やる事自体は人間の生涯に置ける究極な行為一つな訳だから
受け取りように拠っては、その後の人生の価値観が暴落する確立は高いだろう
62 不思議な
※59
罪の意識とはちょっと違うな
もちろん死の恐怖の方が圧倒的にあるだろうけど、それだとドローンパイロットがPTSDになる理由にならない
安全な場所から人々を殺した自分、ささやかな日常で優しい父親を演じる自分、同時に存在するってのは相当無意識下で混乱すると思う
罪悪感が苦しいんじゃなくて、自己定義とか倫理観とか思考が色々バグだらけになりそうって言いたかった
63 不思議な
簡単に言えば戦場とは非常識の固まりだから
常識に囚われる人間の精神は必ず破綻すると言う事
64 不思議な
米3
しかも次の瞬間には自分がグロ画像の様になっているかもしれない
65 不思議な
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