うつ病になるのは甘え ←そう思う？
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2017年01月05日 21:10
4. 鬱になったら負けって会社で鬱になったらむしろ勝ちなんだろうな、病気を治して縁を切って再出発するって考えすら出てこないほど追い詰められるなんて想像したくねー。
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2017年01月05日 21:13
8. だって１０億もらったら治るって医者が言ってたし。
9.
10. 3.名無しのコピペ
11. 2017年01月05日 21:14
12. うつ病って脳内物質の分泌異常から起こる病気なんだろ？
自分に厳しく甘やかさない修行僧のような人は、脳内の分泌量まで精密にコントロールしてそういう症状をまったく起こさずに生きているんだろうか？
もしも、そういうことが可能であるなら甘えだと言うこともできるだろう。だが、とても可能とは思えない
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2017年01月05日 21:14
16. 鬱は甘えだろ
精神の弱い人間は牙のないライオンと同じで淘汰されるべき存在だから。一定数は守ってもらえるが、数が増えたら庇護されなくなるよ。
鬱になるような奴は死んでも当然。
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2017年01月05日 21:16
20. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
連続3ｹﾞｯﾄは甘えだと思っている
すごいやつだよ
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2017年01月05日 21:18
24. 甘えと我侭
25.
26. 7.あ
27. 2017年01月05日 21:19
28. うつ病は甘えちゃうでww
完全に脳がイカれてるのが自分でも分かる
29.
30. 8.名無し
31. 2017年01月05日 21:20
32. 医学的に脳のホルモンバランスやら何やらの乱れって証明されてるのに
甘えとか言う奴は精神で脳が動くとかいう中世的な考えしか持ってないアホ
脳の活動で精神が産み出される
33.
34. 9.あ
35. 2017年01月05日 21:20
36. 4はアホなの？
甘えと精神の弱さがイコールで評価されてるけど、説明願おうかw
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2017年01月05日 21:21
40. ※2
実際に10億あげて治った症例があるんですかね？
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2017年01月05日 21:24
44. 「鬱は甘え」って発言が既に甘え
知り合いが鬱になったりとか
体験した事ないんだろう
45.
46. 12.aaa
47. 2017年01月05日 21:24
48. 俺も前は甘えだと思ってた
でも仕事のプレッシャーでメンタルが少しおかしくなった時期があって、
これの酷くなったのが鬱ではないかと思って以来そういう考えは捨てた
本物の鬱は自分じゃどうにもならんよ
気合や根性の問題じゃないわあれ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2017年01月05日 21:24
52. 単なる甘えだけで片付けられるほど簡単な問題じゃない事は確かだな
すぐに「甘えだ」という人は人生楽そう・・・
53.
54. 14.名無しのコピペ
55. 2017年01月05日 21:26
56. 俺自身は無縁だからどんなものかピンとは来ないけど、真性鬱な人見ると病気としか言えんなあ
まあエセ鬱が多いのは確かだと思う。特に凹み状態を回復してるのを隠そうとしてる人はかなり見え見え
57.
58. 15.aaa
59. 2017年01月05日 21:26
60. ※10
症例があるかは分からないが、
ストレスが原因だった場合なら
その10億でストレスの原因を排除(退職など)した結果回復する可能性はあるんじゃない？
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2017年01月05日 21:29
64. 大真面目に脳みそん中イカれてんのとそれを装っているのがごちゃまぜになってるから変な思い込み発生するんじゃねーの?
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2017年01月05日 21:33
68. 電通みたいな業務形態の会社に「雇用」されているってのがものすごい違和感
それぞれのマネージャーと委託契約してるんだとずっと思ってた
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2017年01月05日 21:33
72. ※15
良くなる人もいれば「人にお金を恵んで貰う自分はなんてダメな人間だろう」と更に悪化する人間もいると思う
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2017年01月05日 21:33
76. ※2
特効薬が有る病気なんていくらでも有るけどそれらと同じなんじゃないですかね？
環境の改善が特効薬になるってだけで「甘え」か？
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2017年01月05日 21:36
80. うんうんそうだね欝だから仕方ないね
早く死ぬと楽になれるよ？
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2017年01月05日 21:36
84. 現実に存在しない「10億あげると治る」なんていう治療法を提示してその医者は何がしたいの
そしてあげると治る根拠はなんなの
85.
86. 22.名無しのコピペ
87. 2017年01月05日 21:37
88. ※20
客観的に言ってるだけなのにバカなの？
89.
90. 23.名無し
91. 2017年01月05日 21:37
92. 仕事とか将来の不安とか、金銭に絡むことならお金貰えば治るかもね。
個人的には遺伝的要素が大きいと思っているけど
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2017年01月05日 21:38
96. ※10
相当数あるようだ。というか普通に実験されてる
ソース
ttps://www.researchgate.net/publication/282573312_Money_and_Mental_Illness_A_Study_of_the_Relationship_Between_Poverty_and_Serious_Psychological_Problems
この実験でうつ病患者に50ユーロ（日本円で6000円）を9ヶ月間「投与」してみた所、被験群は他対照群に比べて不安や鬱の軽減、人間関係の改善、生活の向上が顕著に見られたとのこと
もちろん薬が人によって効いたり効かなかったりするのと同様で個人差はあるけど、効能としては特効薬基準をクリアする数値だそうだ
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2017年01月05日 21:47
100. 結局は、うつ病の人間は周りを不幸にするだけだから
いないほうがいいよね
会社にとってもマイナスにしかならないし
ブラック企業とか言うけどさぁ
じゃあ何で全ての社員がうつ病にならないの？って話しじゃん
同じ会社の同じ部署に勤めていても、うつ病になるのは殆どいないでしょ
つまり、うつ病の99パーセントは個人の問題なんだよ
だから、個人の力で99パーセントはなおるっしょ
治す気がなければ治らないだろうけど
あと、医者もうつ病認定しすぎだよね
医者にうつ病認定されてうつ病じゃない奴もうつ病になってしまうってのもあるんじゃないの
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2017年01月05日 21:47
104. ID:wbImgWd90さん、このコメ欄にも来てくれぇぇぇ
ここにも鬱は甘え論展開してるバカがいるから論破してやってくれぇぇぇぇ
105.
106. 27.気になる名無しさん
107. 2017年01月05日 21:49
108. 対価が少ないと鬱になるんじゃなかった？
109.
110. 28.名無しのコピペ
111. 2017年01月05日 21:50
112. 米25
個人の問題イコール個人でなんとかなる
なんて考えがおかしいことを自覚しなさい
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2017年01月05日 21:53
116. ※25
10分はかけて書いたであろう長文が3分で論破ｗ
一人ジェンガは楽しいか？
117.
118. 30.名無し
119. 2017年01月05日 21:55
120. 甘えだよ
鬱になる前に辞めろ
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2017年01月05日 21:55
124. 自分だけが頑張ってるという妄想に取り憑かれた馬鹿がマウンティングで俺ｶｯｹｰしたいだけじゃないの
馬鹿もハサミも遣えない時点で無能だよ
精神しか誇るものがないとは情けない
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2017年01月05日 21:56
128. 植草っぽいのいっぱいいるな
129.
130. 33.名無し
131. 2017年01月05日 21:58
132. 鬱を定義できるなど烏滸がましいとは思わんかね
133.
134. 34.は
135. 2017年01月05日 21:58
136. 大和魂とか言っちゃいそうな人が何人かいるなw
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2017年01月05日 21:59
140. 欝が甘えじゃないとして、結局だから何なの？
急な病気で働けなくなる人なんて今も普通に世の中にいるが
金よこせってこと？
141.
142. 36.25
143. 2017年01月05日 22:03
144. お、意外と食いつくの早かったねぇ〜
実際、うつの奴の事なんてどうでもいいんだけど
なんか発狂してる奴らがいるみたいだから面白くてついね
うつを擁護したって何の解決にもなんないよ
だって、奴らは勝手に環境に馴染めずうつになっただけだから
個人の力でどうにも成らない？そんなの他人の力でもどうにもならんよ？
だって、本人に治す力がないものはどうしようもないからな
君らうつの人間を治せるの？
俺に説教たれる前に、うつの人間の一人や二人
正常にして見せてからにしなよ
じゃ無きゃ説得力がね〜からさぁ
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2017年01月05日 22:03
148. ※35
病気扱いされないのが問題なんじゃない？
149.
150. 38.名無しのコピペ
151. 2017年01月05日 22:03
152. ※35
散々、一昔前から労働問題として取り上げられてるのに…お前どこの辺境で暮らしてるの？
153.
154. 39.名無し
155. 2017年01月05日 22:03
156. ※2
誰が10億くれるんですかねぇ
157.
158. 40.
159. 2017年01月05日 22:04
160. 医者の話は実際そうだろ
そういった状況に追い込んだ本人を取り巻く環境には手を付けず
医師と薬物に依存するように仕向けるんだから
161.
162. 41.
163. 2017年01月05日 22:06
164. ※36
違う違うｗｗｗｗ
鬱がどうこうじゃなくおまえさんみたいなのが社会の害悪なんだって話だよｗｗｗ
自分だけだよ自分がいないと世界が回らないと思い上がってるのはｗｗｗｗｗｗｗ
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2017年01月05日 22:07
168. ※35
金金金って中国の窃盗団かお前
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2017年01月05日 22:10
172. ※37
病院行ったら病気として扱われるやろ
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2017年01月05日 22:10
176. 気合いだ根性だ精神だとか言う人で、この人は唯一無二の才能だなと思う人って
本当にいないんだよなぁ…
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2017年01月05日 22:12
180. ※44
修造
181.
182. 46.名無し
183. 2017年01月05日 22:12
184. 「鬱は甘え」なんてのたまってるやつは一度自分が本当に生きる価値がある人間かどうか考えたほうがいい
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2017年01月05日 22:14
188. ※45
ｸｯｿこんなのでｗｗｗｗｗｗｗ
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2017年01月05日 22:15
192. 甘えだね、贅沢な病気だよ！
鬱って日本だけの病気じゃないの？
193.
194. 49.25
195. 2017年01月05日 22:16
196. ※41
なら、社会の害悪同士仲良くしようや♪
君の存在だって俺と大して違わないぜ？
こんなところに、草を大漁に生やした書き込みしちゃってさぁ
それを書き込んでるのが、いい年したおっさんだったら惨めで目も当てられないよ
草を生やすのは、人を見下ししたいって願望の現われだからね
普段から抑圧された生活送ってるんだろうなぁ、カワイソカワイソ
ついでに、思い上がっているのは君の方だという忠告もしておくよ〜
大丈夫、大丈夫、きっと誰かが君の価値を認めてくれることでしょう♪
これでいいかな？
197.
198. 50.
199. 2017年01月05日 22:19
200. ※49
どこを縦読み？
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2017年01月05日 22:23
204. ○○←否定っていうアフィ特有の言い回しほんと嫌い
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2017年01月05日 22:25
208. サイコパスには縁のない病気だからね
209.
210. 53.
211. 2017年01月05日 22:25
212. そうですよね。
鬱もどんな病も死ねば簡単に治りますもんね。
213.
214. 54.名無しさん
215. 2017年01月05日 22:26
216. 俺もうつになったから分かるが、「うつ」って本当に辛いよ。カレーに乗せたくなっちゃう。
217.
218. 55.あ
219. 2017年01月05日 22:27
220. うつを否定するやつに賢いやつがいた事がない
今まで出会ったやつは全てそうだった
うつは甘えとか言うやつほど頭が悪いし、デリカシーもないし、教養もない
俺は身を持って経験してきたから、うつは甘えとか言うやつとは距離を置いてる
本当にバカしかいないんだよ
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2017年01月05日 22:29
224. ちょっと違うハナシしていい？
数年〜10数年以内にある外的条件をクリアしたら自殺しようと企図してるんだが
自分は完全に冷静で論理的に考えた末にそういう結論に至ったツモリなんだけど
そういうことはありうる？
それとも自殺を考える人間はもれなく心の病気なの？
というか自殺を考えたこと自体をすぐさま心の病気の症状として捉えるべきなの？
225.
226. 57.あ
227. 2017年01月05日 22:30
228. ※24
よくこの論文（お金を渡すとうつが治る）を提示する人がいるから、本文を読んでみたことがあるけど、
・お金を定期的にあげる群とそうでない群のどちらの群も、すでに薬物療法を含めた精神科的介入を行っている（お金だけ渡して良くなってる訳ではない）
・両群のほとんどが統合失調症で、うつ病の人はほとんどいない（確かゼロだった）
・この論文のインパクトファクター（論文が掲載された雑誌の評価）は1台とかなり低い
『お金を渡すとうつが治る』という根拠にするにはかなり怪しいぞ。
229.
230. 58.あ
231. 2017年01月05日 22:34
232. 日本じゃ受験、就活で結果を出した経歴に傷のない人間の場合、新卒時に入れる会社が一番条件の良い会社だからなあ
そうした人の場合、転職サイトやエージェントの実績を見ても、前職からステップアップ出来るケースはほとんどないのが現実
安定したホワイト企業は離職者が極めて少なく、中途を取ることは滅多にないから、新卒時に入った会社を辞める＝数千万の生涯給与ダウンを受け入れるに等しいし、転職したとしてホワイト企業に転職出来る可能性も極小なんだよね
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2017年01月05日 22:34
236. ※49
そうやって承認欲求まる出しで自分の勝手な苦労を他人にも強要することで自己を認知してもらいたい訳だろ
原因はさておいても、鬱に限らず病気は突き詰めれば自己責任だろ
当然、おまえさんの人生の無駄な苦労も勝手にやってることで自己責任なんだよ
それがわからないから病んでるって言われるの
割とマジでカウンセリング行っとけ
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2017年01月05日 22:36
240. 鬱は人に寄生して生きていく生物
241.
242. 61.あ
243. 2017年01月05日 22:36
244. ※59
横からあれだけど、君の書き込み見てると外向性鬱の疑いありだから、人に勧める前に自分がカウンセリング受けに言った方がいいんじゃね
245.
246. 62.
247. 2017年01月05日 22:36
248. ※49が顔真っ赤にしてて草
くやちいでちゅねぇwww
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2017年01月05日 22:40
252. ※57
サイトの丸コピーしてんじゃねーよｗ
てか読めなかったのか。何箇所か間違えとるぞ。被験者は総合失調症の鬱患者だ。あとインパクトファクターは評価じゃなく重要度。しかも1超えるなら数千件の採用がある計算になる
とりあえず趣旨そのものを読んでくれ
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2017年01月05日 22:42
256. ※59
生まれてきたときから背負わされてる病気も少なからずあるしそもそも自己責任とかありえないから
頭悪すぎ
257.
258. 65.名無しのコピペ
259. 2017年01月05日 22:42
260. ※61
確かにそうかもしれん…
出来れば君のとこ行ってみたいから紹介してくれないか？
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2017年01月05日 22:42
264. 鬱が甘えとかいう奴が、その原因になってるんだけどなｗ
鬱とかになると、そこから逃げるとかいう選択肢が見えなくなっちゃうんだよなー。
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2017年01月05日 22:45
268. ※64
文脈からみて病欠だろ勇みすぎ
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2017年01月05日 22:46
272. ※45
わずか二文字で論破とは恐れ入った
273.
274. 69.VIPPERな名無しさん
275. 2017年01月05日 22:50
276. 学生時代の貯金を切り崩して働かなきゃいけないブラックだったけど、休みないから転職活動できない、貯金ないから失業すると生活できない、身寄りもないで八方塞がり
死ななければ、殺されると思ったな
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2017年01月05日 22:52
280. 甘えでも自己責任でもなんでもいいから、実社会に出す前に判定して処分するシステムにしてくれ
体力があってストレス耐性が強い奴だけで世の中やっていけばいいじゃないか
自分が屑なことくらい自分でわかってるんだから処分されても恨まねえよ
281.
282. 71.
283. 2017年01月05日 22:55
284. 鬱だったのか知らないけど、一時、根拠もないのはわかっているのに、私を嫌わない人間がこの世にいるわけがない私が生きてると周りの迷惑になるという確信が付きまとう時期があって
病院行きたくないし、とりあえずコーヒー紅茶お茶全部やめてカフェイン断ちして
ソイプロテイン毎日取りまくるようにしたら、かなり軽減されて
夜ちゃんと寝れるようになったし、重たかった体もけっこう動くようになったから、個人的にオススメ
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2017年01月05日 22:56
288. 他人の世話にならず生きて行くのが精一杯の人間には関係のない話
289.
290. 73.名無しさん
291. 2017年01月05日 22:59
292. 米25
うちの会社は社員30人中25人が心療内科に通ってた
全員鬱でした
残り5人は会長や社長、その親族
さすがに労基が入ったよ
10億貰ったら鬱が治るかどうかって話は、フロイトが喪とメランコリーに執筆していたのを読むといい
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2017年01月05日 23:00
296. ※68
論破って言っときゃいいと思ってんだろ
見え透いてんだよ
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2017年01月05日 23:01
300. ※61,64
よくその人に喧嘩売ろうとか思えるよな
身の程知らずめ
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2017年01月05日 23:01
304. ※49
ねえ今どんな気持ち？
305.
306. 77.名無しのコピペ
307. 2017年01月05日 23:02
308. ※６９
ナニ眠い事言ってんの？
ブラックでも働けるだけマシだろ！
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2017年01月05日 23:02
312. 軽度の部類に入る鬱だと診断された身としては甘えだと断言できる奴が羨ましいような恐ろしいような…リアルにそんなこと言ってる奴はいないとは思うが一線を踏み越えそうな患者にとどめを刺す立場にならないことを祈るわ
313.
314. 79.あ
315. 2017年01月05日 23:04
316. ※63
インパクトファクターの説明には語弊があったな。
ただ、やはり1台は低い（引用数が少ない）と思うぞ。
あと、見直したら統合失調症だけじゃなくて、パーソナリティー障害や薬物依存症患者も結構いるじゃないか。
この論文をもってして、あたかも『お金でうつ病が治る』みたいにミスリードすべきじゃないだろう。
317.
318. 80.名無しさん
319. 2017年01月05日 23:07
320. ※７７
悪いなニート
引き抜かれてホワイトに転職した
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2017年01月05日 23:09
324. 「うつは甘え」って言ってる人の方が患者のためにならない？
「仕事の過酷さ」「人間関係のトラブル」「貧困」が原因だって考えなんだから、そのストレスの原因から遠ざかったら改善するって思ってるんだから、それを推奨してくれる。
一方、「うつは病気」って言ってる人は、「仕事をやめようが」「１０億円もらおうが」治らないって考えなんだから、ストレスの原因には目もくれず、延々とカウンセリングと怪しげな薬の服用をすすめるだけ。
患者にとってはどっちの方が本人のためになるんですかねぇ？
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2017年01月05日 23:10
328. 鬱が病気で致し方ないのはいいとして、それを周りや環境のせいにするのが違和感。
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2017年01月05日 23:11
332. ※74
見え透くも何もネタレスにネタレスしたものをマジレスされてもわりかし真面目に困る
まあ俺がスルーすりゃいいだけなんだけど、たとえお前が※44でも俺も他の誰もお前の敵じゃない。落ち着け
333.
334. 84.名無しのコピペ
335. 2017年01月05日 23:13
336. 不登校の子に対して「思い切って転校して環境変えてみたら？」ではなく、「脳に異常があるかもしれないからお薬飲もうか？」って言ったら問題になるだろ？でも医学的にはそれが正しいのか？
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2017年01月05日 23:13
340. ※８０
ニートじゃねえよ
341.
342. 86.名無し隊員さん
343. 2017年01月05日 23:16
344. ※８５
バイト？派遣？
345.
346. 87.
347. 2017年01月05日 23:16
348. 君たち色々大変そうだね
ニートの僕高みの見物
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2017年01月05日 23:23
352. ※８６
今は社員
名前は言えないけど管理会社のスタッフ
以前は派遣
バイトも経験済み
ブラックも経験済み
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2017年01月05日 23:23
356. ルールを破ったことによって、人が死んだのに。
死んだ人間が甘えてる（悪い）とか、単純におかしいと思わんのかな。
357.
358. 90.名無しのコピペ
359. 2017年01月05日 23:23
360. 米81
いや鬱思考のひとに「おまえは甘えてる」って言ったら
「そうかダメなのは自分が甘えてるからだもっと頑張らねば」ってモードに入ってつぶれるだろ
「環境によって病が誘発された」と「その環境で発症するのは本人の資質の問題だ」は
切り口が違うんじゃないかと
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2017年01月05日 23:24
364. ※84
それはさすがに言い方次第だろ
「カウンセリング受けてみたら？」とか「つらいなら病院行ってみよう」とかでええやん
365.
366. 92.名無しのコピペ
367. 2017年01月05日 23:29
368. こういうなああするな
結局病気だから俺様に気をつかえって話なんだな
おとなしく死んどけ
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2017年01月05日 23:31
372. 偽鬱も多いがな。
そして、この話題は電通なので、どう転んでもメシウマ。
373.
374. 94.あ
375. 2017年01月05日 23:31
376. 鬱病の俺からしても甘えだと思うよ
原因の発達障害は甘えなかろうがどうにもならんけどなぁ...(´・ω・｀)
もうちょいメンタル強けりゃ鬱病は避けれただろうね所詮は甘え
377.
378. 95.名無し隊員さん
379. 2017年01月05日 23:32
380. ※８８
どんな生活してる社員かは知らないけど、今の状態が良いなら別に他人に攻撃的なレスしなくてもいいじゃん
今の状態が不満なら、資格の勉強したり、より良い環境にいけるように頑張ればいい
名無しだけど、頑張るなら※８８を応援するよ
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2017年01月05日 23:35
384. いい加減このストレスを擦り付けあう文化どうにかならんのか？
非生産的過ぎだろ
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2017年01月05日 23:36
388. 「うつは甘え」って言葉と
「アレルギーは好き嫌い」って言葉は似てるよね
389.
390. 98.名無しのコピペ
391. 2017年01月05日 23:37
392. 電通の件の女子社員も作業負荷に堪えられないようだったら
その担当から外して閑職に追いやって、なんなら遠回しに離職を勧めればいいだけじゃん
（それはそれでパワハラだが）
なんで死ぬまで負荷かけ続けるかね
その子は「たまたま」自殺しちゃったけど、それまでにも身体壊したり心壊したりして離職する奴は
いくらでもいたんだろ多分
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2017年01月05日 23:39
396. 俺なら「病院行こうか？」って言ってくれる人より、「労基署に相談しようか？弁護士紹介しようか？」もしくは「警察に行った方が良くない？」って言ってくれた方がうれしいけどなー
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2017年01月05日 23:41
400. ※92
病気になったからというんじゃなくて、
問題の本質は、病気にさせられたってことだよ。
そりゃ、覚せい剤を打って精神疾患になったから、
気を遣えって言われたら、どうだろうなと思うけど。
半ば強制的に病気にさせられたのに、周りから、
お前が悪い、甘えだなんて言われたら、もう、そいつら
頭おかしいだろってなるだろう。
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2017年01月05日 23:43
404. 鬱の人と甘えの人は別なんじゃないかな
鬱だと甘える人がいる、鬱の人もそれの迷惑を被っている
405.
406. 102.名無しさん
407. 2017年01月05日 23:46
408. 現状打開の最善策を取らないという意味では甘えかもな
ただし病気自体は甘えてない。
そこの所まで甘えと切り捨て出したら、病気にさせた環境を構成する周りの人間も相当甘えてると言える。
それだけの話
409.
410. 103.名無しのコピペ
411. 2017年01月05日 23:47
412. ※９５
ごめん、少し言い過ぎた
人は人、自分は自分
明日も仕事だから風呂入って寝るわ
413.
414. 104.名無しのコピペ
415. 2017年01月05日 23:47
416. うちの会社に欝で休職している人がいるんだけど、その代わりを埋めてくれないのよ会社が、
くびにも出来ないらしくてさ、その部署の同僚が不憫でならないよ、
417.
418. 105.名無しのコピペ
419. 2017年01月05日 23:50
420. 米100
命綱つけないで高所作業させられて落下して障害を負ったのに
「迷惑かけてんじゃねーよこのヘタクソ」と罵倒されてる状態に近いよね
421.
422. 106.名無しのコピペ
423. 2017年01月05日 23:50
424. ※96
正にその通りで、ルールが破られて、それで病気になって、
人が死にました、という状況でさぁ。
それで、病気になったやつが甘えだなんておかしいんだよね。
まして、そのルールは、甘えだとか言ってるほとんどの人にとって
お得な、有利なルールなんだよね。
なのに、そんなルールを守ってると世の中回らないって言い出したりすんだよ。
でも、少なくとも、日本ほど内需が豊かな国だと、全然、世の中それで
回せるんだよ。
だから、世の中、どうやったら、ルール通りに回していこうか、考えようって
いうのが、生産的な判断なんだけど、なんか意識変わらないよね。
425.
426. 107.名無し隊員さん
427. 2017年01月05日 23:50
428. ※１０３
私もやり返し過ぎた、すまんな
無理すんなよー
429.
430. 108.名無しのコピペ
431. 2017年01月05日 23:57
432. ※100
全ての欝は周りが悪いのか？
誰であろうと欝になる環境でなければ欝にはならない？
433.
434. 109.名無しのコピペ
435. 2017年01月05日 23:58
436. 鬱を「甘え」という人に限って内弁慶で一人じゃ何もできない豆腐メンタルなんだよな
437.
438. 110.あ
439. 2017年01月05日 23:58
440. ※63
HADスコア（21点満点、8点以上でうつの可能性あり、11点以上でうつの可能性が高い）で、介入開始前で中央値6点（最大11点）が介入後に5点に改善しました！
って、そもそもほとんどがはじめからうつ状態ですらないじゃん。
441.
442. 111.名無しのコピペ
443. 2017年01月05日 23:59
444. 「鬱は甘え」かどうか
僕は反対派。鬱は甘えではない。
以下理由。
「鬱は甘え」派は想像力に欠けている、と思う。というのも、「もし自分がそういう状況になったら〜」という理屈が目立つけれど、大事なのはそこではない。状況なんて、それに対する感じ方は他人それぞれで、問題はその状況に置かれたことによる精神状態の方。だから、想像すべきは、「もし自分がそういう精神状態になったら〜」だと思う。
精神状態を想像した上で「鬱は甘え」だと言う人もいるだろうけれど、それは
?実際には想像できていない(経験していないことを人は正確には想像できない、だから仕方がないと思う)
?真に精神が強い(正確に想像した上でそう主張するのだから、そうなのだろう)
の2通りのいずれかだろう。
?については論外。人はそうそう他人を理解できないということを理解すべき。自分じゃわからないと思うから、大抵の人は勝手に自分は?に該当すると勘違いするだろう。
?については、まあこれもまた論外。やっぱり他人と自分は違うのだから、「自分がそうだから他人もそうだ」と断定するのは無能と言わざるを得ない。
結論、「鬱は甘え」派の根拠が脆弱すぎる。よって、僕はそれを否定する。
「鬱は甘えではない」とする意見の多くは鬱の専門家や鬱の患者が主張するのに対し、「鬱は甘え」とする意見はほとんど患者ですらない人間が主張しているという事実(というかこれは推測)も、「鬱は甘えではない」ことの裏付けになるのではないでしょうか。
といっても、鬱を隠れ蓑にしている甘えはいくらでもいるので、「鬱は甘え」だと断定するのは良くないけれど、自称鬱患者が甘えである可能性を完全に見捨ててその人に付き合うというのも、それはそれで良くないかと。
適度に自称鬱患者が甘えである可能性を考慮した上で、鬱患者として気を使ってあげるべきではないのかな。
以上、長文失礼。
445.
446. 112.名無しさん
447. 2017年01月06日 00:00
448. 米108
少なくとも鬱と診断される病気では何らかの外部的要因がトリガーになったことが多いのは事実。
それを自分が招いたとかは別の話で、ましてや精神力とかは全くの別次元の話だよ
449.
450. 113.名無しのコピペ
451. 2017年01月06日 00:05
452. 家の仕事で鬱だからどーもならん、いつも死にたいとの格闘。 まあ、この死にたいは＝今を打開してどうにかなりたい＝ただひたすら疲れ・身体痛いってわかっているので死ぬまで行かないのだが、親がそういうのわからない真面目馬鹿なので、時々本気で親殺そうか？なんて思う。 金槌・バールなんか持ってる時おかしなこと言うもんだから最近ホンとやべえ。
453.
454. 114.名無しのコピペ
455. 2017年01月06日 00:07
456. ※112
俺は別に欝が甘えだというつもりはないよ
でも甘えだという人を無駄に攻撃したり人格否定したりそういう奴が欝になりやすいとか意味不明な話をしだすのが不思議なのよ
結局どうしたいんよ
差別反対を唱えながら全力で差別するようなそういう気持ち悪さを感じる
457.
458. 115.名無しのコピペ
459. 2017年01月06日 00:10
460. ※108
前段の問題は、原因を作ったのは誰なのか、
ということと、原因を作り出した者が責を負うべきか
という問題で、電通の事案は、電通の労務管理に原因があり、
電通が責を負うべきであるってことになってんじゃないの？
後段は、ある意味簡単で、病気ってのは、罹患する環境がないと
罹らないよ。インフルエンザのウイルスが存在しない環境で、
インフルエンザに罹ったら、神の奇跡だよね。
461.
462. 116.名無しのコピペ
463. 2017年01月06日 00:14
464. 例えば粉塵がものすごい作業環境で、それが原因で呼吸器の病気になる人もいればならない人もいるとして
「病気にならない奴もいるんだから、病気になるのは自己管理が出来ない甘えた人間」
という主張が通るのか？
465.
466. 117.名無しのコピペ
467. 2017年01月06日 00:15
468. そう、労務環境（電通）が悪いのに、「うつは病気、誰でもいつでもなりえる」「脳の伝達系の異常」「遺伝的な要素もある」「環境関係なく起きることもある」とか言うからややこしくなる。
正しいことを言ってる人が、逆に問題の解決から遠ざかっている印象。
「正しい」が良い処方箋になるわけじゃないよ。人それぞれ事情や症状があるのに、「うつは病気だから」って正論振りかざして、周囲の理解や協力を拒んでる感じ。「だからどうすればいい」の発想が抜けてる。
469.
470. 118.名無しのコピペ
471. 2017年01月06日 00:18
472. ※116
「ものすごい」ならね、なにをもってものすごいとするかは知らんが
473.
474. 119.名無しのコピペ
475. 2017年01月06日 00:18
476. ※114
そりゃあ、あなた、差別してる人に、あなたの考え（頭の中）
は、おかしいって、否定しなきゃ、差別はなくなんないよ。
差別する者の考えを否定できないんなら、そりゃ、差別を
助長してるのと変わらんよ。
なんせ、間違いだ、おかしいと言えないんだから、そりゃ、
肯定してんのと、ほぼ変わらんのだもん。
477.
478. 120.名無しさん
479. 2017年01月06日 00:19
480. 米116
引用されてる理屈が昭和の公害問題とかの企業側の方便とまるっきり同じでワロタ
でも、確かに公害問題じゃないがセンサーでも付けて、その環境がどれだけの心的ストレスを与えるのか定量的に観測できるようにしない限り
企業側に100パーセント労災を認めさせるのは無理そうだな
481.
482. 121.名無しのコピペ
483. 2017年01月06日 00:20
484. カウンセリング受けてたり精神を安定させる薬を飲んだら粉塵が平気になる（過酷な労務環境が良くなる）のか？
なんか「体が丈夫な人は粉塵平気だからそのまま働け」「体が弱い人は向いてないからやらなくてよい」って風に聞こえるんだよね。そういう風に取られるともめる。「環境の改善」が一番の解決策。
485.
486. 122.名無しのコピペ
487. 2017年01月06日 00:21
488. てか我ながら長いな、意見文。
以下、※111に追記。
鬱の原因について思うところがあったので。
環境が原因なのは確かだけれど、本人の資質にまでどうこういうのがありなのであれば、きっと本人にも原因はある、と言える。けれど、それをどうにかしろ、という話にはならない。
たとえ話。
ある道場、皆優秀だけれど、自分だけ下手。師範の教え方は確かに上手だが、どうやら自分には早すぎてついていけないらしい。
このとき、下手である原因は理解が遅い自分にあるから、といって責められるべきか、否か。
普通は否、だろうと思う。この場合、別に師範を責めることもないし、かと言って自分自身が責められる必要もない。強いて言えば師範が責められるべきなのだろうけれど……。
人には耐えられる負荷というものがあって、それを超えたとき鬱になる、と考えると、「耐えられる負荷が低い奴は甘えてる」なんていう話にはならないだろう。甘えてるのは、「耐えられるのに耐えようとせず楽な方へ流れる輩」であって、耐えられない人ではない。
それと、もう一つ。
人より劣っていることを馬鹿にしたり、自分で劣等感を抱いたり……そういうのはやめるべき。人を馬鹿にすべきではないし、劣等感を抱くべきではない。いや、後者は、正しくは「劣等感を受け入れるべき」。
他人夜精神が脆弱なのは仕方がないから、馬鹿にしても、劣等感を抱いてもどうしようもない。意味のないことはやめるべき。
以上、長文失礼。二回も申し訳ない。
489.
490. 123.名無し
491. 2017年01月06日 00:22
492. 鬱は甘えだと言う人のほうが甘え方を知っているよね。
だって鬱にならないんだもん。鬱になる前に自分を守って、逃げるんだもんね？
493.
494. 124.名無しのコピペ
495. 2017年01月06日 00:25
496. 「しんどいことをやると心が壊れる人」がいるのはわかる。
でも、その人たちの生活の面倒は誰が見るんだ？それとも、その人たちに向いてる仕事もあるのか？ちゃんと働いていれば批判は誰からも出ないのだろうけど、税金や福祉や同僚の負担で面倒見ようとすると、納得いかない人も出てくるんだろうね。理屈では正しくても感情では納得できないとか。それなら俺だって休みたい！ってなるもん。
497.
498. 125.名無し
499. 2017年01月06日 00:26
500. 世間話してる時にふと鬱病の話になって鬱病は甘えって言ってたパワハラ元上司まんま外攻性うつの特徴に当てはまるわｗｗ
ずっともやもやしてたところが辻褄が合ってすっきりした
その人は人間死に直面する時になれば花粉症の症状なんか気にしなくなるから花粉症も甘えとか謎の極論言ってて内心精神状態大丈夫かと思ってたのだけど本当に精神病患ってた人だったんだな
501.
502. 126.ななし
503. 2017年01月06日 00:30
504. 電通はさすがに可哀想だと思うけど、電通のを盾になんちゃって鬱の奴がおおすぎ。
普段楽しくツイッターで萌とか言ってるのに自分の都合の悪いときだけｳﾂｶﾞｰとかｸｽﾘｶﾞｰとか言う奴こそかわりにタヒねばよかったのに
505.
506. 127.あ
507. 2017年01月06日 00:33
508. 最近の取り敢えず分類して病気に仕立てるのやめろよ
鬱は甘えっていうのは揺るがない真理だから
509.
510. 128.名無しのコピペ
511. 2017年01月06日 00:38
512. そもそも真に重要なのは鬱かどうか、鬱が甘えかどうかじゃなくて
自殺という深刻な結果を引き起こした事態自体じゃないかと
「自殺なんか甘え」と言うなら、まあもう言うことはないです
513.
514. 129.か
515. 2017年01月06日 00:40
516. ※4
よ！外向性うつ！
517.
518. 130.名無しのコピペ
519. 2017年01月06日 00:40
520. 鬱は甘え。
根性と力技で克服した私だからこそ言える。
正確には「鬱だから仕事できない」というのが甘え。
鬱でも他人に迷惑を掛けないのなら問題ない。
だって、そいつに迷惑掛けられる人には、そいつが鬱であることに責任などないのだから。
「何故、大目に見る必要がある？」って話になるもんな。
521.
522. 131.名無しのコピペ
523. 2017年01月06日 00:41
524. 日本人の99%はなんらかの病気だから。でもみんな働いて税金収めてる。じゃないと国が成り立たない。〇〇性鬱って言い出したら、たぶん俺も鬱なんだろう。
俺は「鬱は甘え」だとは思わないよ。「鬱は病気」
でも症状に軽い重いがあって、軽い人は普通に働いてるんだ。
だから、「鬱は病気」なんだけど、「軽い人は働け、重い人は休め（治療しろ）」って意見が多いんだと思う。
525.
526. 132.名無しのコピペ
527. 2017年01月06日 00:41
528. 他者を「甘え」として切り捨てると面倒がなくて楽なんだよね
ついでに「甘えてない自分」というささやかな自己満足もついてくる
いいことだらけ
実際に自分がその病気になるまではね
529.
530. 133.
531. 2017年01月06日 00:42
532. むしろ周りのあまえを全て真っ直ぐ受け止めてきっちり返そうとする人がなる。
533.
534. 134.名無しのコピペ
535. 2017年01月06日 00:42
536. 世の中のクレーマーの大半もうつなんじゃない？
でも、だったらしょうがないよね・・・とはならんよ。
537.
538. 135.か
539. 2017年01月06日 00:44
540. ここのコメント欄の
わたしふくめて大体みんななんらしか病気だな
気持ち悪い精神論と後ろ向きな優しさで溢れてる
541.
542. 136.名無しさん
543. 2017年01月06日 00:46
544. 米130
そういう環境にいられた事と自分の図太さ感謝して下さいとしか。
そもそも程度も人それぞれという前提があるんだけど
545.
546. 137.名無しのコピペ
547. 2017年01月06日 00:47
548. 病気の人を手厚く保護する福祉は大事だけど、その割合によっては国が滅ぶ。
北欧は福祉が手厚いけど、病気の人の割合は他国に比べて多いわけではない。
日本で手厚い福祉を導入したら、サラリーマンの半分は鬱だって言いだして休業、生活保護の割合も増加、になるんじゃないかと思ってる。日本人は働き者、って神話はもう崩れてると思う。
549.
550. 138.名無し
551. 2017年01月06日 00:49
552. うつ病は心の病だと捉えるからいけない。
うつ病だと、脳に物理的な損傷が起きていることはもはや、常識となりつつあるし、あまり知られていない外攻性に関しても、当てはまる可能性は十分にある。
事実、その事例もあるわけだし。
553.
554. 139.名無しのコピペ
555. 2017年01月06日 00:50
556. 鬱の症状の重い人ほど「鬱は甘え」って思ってて、軽い人ほど「鬱は病気」って思ってる。
557.
558. 140.名無しのコピペ
559. 2017年01月06日 00:51
560. なら肥満も体に物理的な変化が表れているから「本人の責任（意識次第で改善される）」ではないな。
561.
562. 141.名無しのコピペ
563. 2017年01月06日 00:54
564. 「外攻性うつ」を認めたら世の中には「外攻性うつ」と「内攻性うつ」の２種類の人間しかいないことにはならないの？全員がどっちかのうつにあてはまるって理解は素人考え？
なんか医者が楽をするために何でもかんでも名前を付けてる側面もあるよね？
565.
566. 142.名無しのコピペ
567. 2017年01月06日 00:56
568. 酒を飲みすぎると肝臓に損傷が起こる。
自分の心を追い込みすぎると脳に損傷が起こる。
こういうことだろ？病気の原因の大半はストレスだっていうじゃん。
569.
570. 143.名無しのコピペ
571. 2017年01月06日 00:57
572. >138
心＝脳、なんだからあたりまえじゃん。
573.
574. 144.続きまして 名無し
575. 2017年01月06日 00:59
576. 社会性の欠落が招くんじゃね？
577.
578. 145.名無しのコピペ
579. 2017年01月06日 01:00
580. アレルギーが好き嫌いだって言うのと同レベルだろ
うつは脳の病気
581.
582. 146.名無しのコピペ
583. 2017年01月06日 01:00
584. ※130
もし、ほんとに重度のうつ病から根性だけで、回復したなら、
申し訳ないけど、ほんと、そういう人が一番危険。
たまにいるんだよ。そういうおそろしいほど強い人って。
あなたは、とても稀有で素晴らしい人なんであって、
みんながみんなそうじゃないから。
風邪を寒中水泳で完治できる人が、みんなにそれをやれって
言ってるのと同じだから。下手するとまじで死人が出るから。
某飲食系会社の元社長なんてそんな感じがものすごいするんだよ。
普通なら病気になるような過酷な努力をして、成功したから、
経験から、同じようなことをすればみんなそうなるという確固たる
信念をもって、しかもみんなの幸せのために、がんばりを強いるんだよね。
でも、みんながそれやったら、全員、社長になれるわけでもなく、
まして、それに耐えられるわけでもないから、悲惨な状況になってしまう。
585.
586. 147.名無しのコピペ
587. 2017年01月06日 01:02
588. ※130
躁に移行してたりしてなｗ
589.
590. 148.名無しのコピペ
591. 2017年01月06日 01:05
592. でもその社長、いま国会議員なんだぜ？笑
593.
594. 149.名無しのコピペ
595. 2017年01月06日 01:09
596. 鬱の人は頑張らなくていいよ、おっしゃる通り命に係わるからね。
でも働いている人と同じだけの給料を要求するのはやめてくれ。生活保護じゃダメなの？その負担で残った部署の人間まで鬱になっちゃうよ。ちっちゃい会社だったらひとり籍残したまま新しい人雇うのも難しいんだよう
597.
598. 150.名無しのコピペ
599. 2017年01月06日 01:09
600. ※137
そりゃ、働けば働くほど成果が上がって発展していくっていう
段階は、とっくに終わってるから。
現段階では、いかに余暇と労働のバランスを個々人の生活の
中でうまくとっていくかっていうのが、重要なんじゃない？
これをうまくまとめていくと、次のステップに進める。
てか、今のうちに、ちゃんとしとかんと、いかん気がするんだけど。
601.
602. 151.名無しのコピペ
603. 2017年01月06日 01:09
604. 「自分は鬱だ」って自覚がある人は、鬱が治ってるか鬱じゃない。鬱を治すには鬱だと自覚させることだ。病院を受診できたら大体治り始めてるか初期。重度の鬱は病院にも行かないし、周りに助けも求めないで自殺する。
つまり、「自分鬱で〜」とか言ってる奴はただの甘え。そんな奴等が鬱鬱言うから「鬱は甘え」ってなった。
605.
606. 152.名無しのコピペ
607. 2017年01月06日 01:10
608. ※149
だって、ある意味超人だぞ。
そりゃあ、いろいろ頑張れるだろ。
609.
610. 153.名無しのコピペ
611. 2017年01月06日 01:12
612. 鬱の人は働かなくていいから田舎の農場とかに集まってのんびり暮らしてくれないかな。
そしたら生活費安く済むから税金もかからなくてよい。
だって治らない病気なんだから治療や転職、職業訓練しても無駄なんだろ？
613.
614. 154.名無しのコピペ
615. 2017年01月06日 01:12
616. ※151
うーん、ほんとに重度の鬱の人は、受診じゃなくて
即入院だよ。
だって、監視してないとヤヴァイから。
617.
618. 155.名無しのコピペ
619. 2017年01月06日 01:19
620. でも良い悪いは別として、「根性だ！」って言ってる野球部と、「無理はしなくていいよ」って言ってる野球部ではどっちが甲子園行くんだろうね。経済活動って競争みたいなところあるから、バリバリ根性論・体育会系の途上国とこれから競っていって勝てるんですかね？もし「メンタル弱いけど優秀な人材」が存在するのなら、有効活用して成長するかもしれないけど。鬱の人にそんな人材いるの？
621.
622. 156.名無しのコピペ
623. 2017年01月06日 01:23
624. でもアメリカ人ってほとんどが鬱なんだろ？カウンセラーが一番の友達っていうじゃん。日本もそうなってきたってことだよ。
625.
626. 157.ぺ
627. 2017年01月06日 01:24
628. 外向性うつって、いわゆる「境界性自己愛なんちゃら」ってやつだよね。
職場にいるけど、本当に迷惑。
始終、人のこと試すような行為ばっかり。
1月一杯で辞めて清々するけど、次の職場の犠牲者は気の毒。
もしくは総スカン食らって、自爆するかw
629.
630. 158.名無し
631. 2017年01月06日 01:30
632. >140
違う。その逆。
物理的な損傷が認められるからこそ、治療や対症療法が可能なのであって、重度の場合は別として、自覚を持って治療しなければならない。
外攻性に関しても、同じになる可能性が今後はある。
633.
634. 159.名無しのコピペ
635. 2017年01月06日 01:31
636. 日本は労働力不足でさ、女性も働け、高齢者も働け、移民も必要かも？ってなってるから、病気の人（鬱の人）も働けよ、ってなるんだと思う。人員に余裕があればもっと簡単に休めるようになると思うけど。でも余裕あったらそもそも鬱にはならないのかもね（笑）
637.
638. 160.名無しのコピペ
639. 2017年01月06日 01:34
640. 野球の例えで言うと、病気になって、まして死人まで出して、
甲子園行ってどうすんのってことで。
国際競争力って話だと、内需バリバリの内に、いい感じに
回せるような体制にしとかんと、だめになったら、悲惨よってこと。
まぁ、途上国の問題は色々とねぇ。バリバリの先進国である日本と
途上国の差ってそりゃすごいもんで、超えられないとはいわないが、
超えるには相当きつい壁があったりとか。そもそも、バリバリ根性論の
途上国は、それこそスポーツでは、総合的には、先進国に全然勝てないんだし。
なんつーか、そこは、だって、我々が途上国から搾取してたりするわけで・・・
その構造を固定化したらまずいし、まぁ、もうなんともだな。
でも、それこそ、競争なんだ、弱肉強食だっつーんなら、現状の搾取体制を
もう完全に優位な今の段階で、抜け出せないほど強固にしちゃって、
自分たちは、ぬくぬく暮らしていくなんて、おそろしんだが、なんだかってことも
できなくはなさそうな・・・
641.
642. 161.名無しのコピペ
643. 2017年01月06日 01:37
644. >158
治療が必要云々じゃなくて、その症状に本人の責任があるかどうか（生活環境や意識の持ち方など）の話だと思うけど・・・
645.
646. 162.スザンヌゥ
647. 2017年01月06日 01:37
648. うつ病は脳内物質のアンバランスで発症するから、わかりやすく「内分泌の疾患」。
ではそのアンバランスはなぜ起こるのかというと、先天的なものもあるが、要は考え方の習慣による。
考え方自体は(容易ではないが)コントロール可能なので、うつ病は思考習慣病の側面がある。
同じトラブルによって、うつになる人とそうでない人が分かれるのはそのため。
だから甘えとうつは関係ないが「うつになりやすいのは、よくない考え方がしみついているからで、薬を飲んで症状は一時的によくなるけど、考え方を変えないとまたすぐうつになる」というのは的を射ている。
649.
650. 163.名無しのコピペ
651. 2017年01月06日 01:40
652. 今の日本の豊かさは、高度経済成長期に過労死や公害で病人や死人をバンバン出したおかげでもあるんだが？途上国に越えられるかどうかはわからんけど、製造業に関してはかなりやられていくと思う。コンビニの店員だって日本人の若者より外国人留学生の方がまじめだし、移民入れたら欧米みたいに職奪われるかもね。安くても働くし。
653.
654. 164.名無しのコピペ
655. 2017年01月06日 01:41
656. ※159
そうか？もっと人よこせよって、なっても、
募集かけてもこないんですよっていうより、
そもそも採用しないんだよってパターンのが多い気がするが。
てか、労働が希少なら、もっと、賃金あげろよって話もあるし、
そしたら、人は来るよ。
657.
658. 165.駄目人間
659. 2017年01月06日 01:42
660. 鬱の人間を処分してくれる機関があったらいいのに
俺も、とっとと処分されたいわ
661.
662. 166.名無しのコピペ
663. 2017年01月06日 01:42
664. オリンピックだって中国やロシアに勝てないじゃん。笑
あいつら病人死人上等で選手強化してるぞ？
665.
666. 167.名無しのコピペ
667. 2017年01月06日 01:45
668. >160
イギリスってインドにGDP抜かれたんだよね。日本はそうならなければいいですねぇ
669.
670. 168.名無しのコピペ
671. 2017年01月06日 01:48
672. たぶん人件費あげたら価格も上がって、輸入品に競争で負けるんだろう。野菜が高騰したら「野菜抜きでもできるレシピ！」なんてものをNHKで特集して農家に大打撃を与えるようなことを平気でするんだから、消費者が賢くならん限り無理でしょうね。
673.
674. 169.名無しのコピペ
675. 2017年01月06日 01:50
676. ※163
製造業に関しては、完全なる途上国にすべてのノウハウを
渡して、完全に現地企業が台頭してしまったらそうなるかもね。
でも、日本の企業が現地企業を立ち上げて、工場作ったら、
結局、現地の労働力を安く買いたたき続けて日本人がウハウハみたいな。
そんで、外国人労働者に関しては、単純労働者を受け入れて、国内で安い
労働力が手に入ったら、結局は、移民を安く買いたたいて、日本人は、
ウハウハみたいな。格差は固定できそうだけどね。ダメな話だけどね。
677.
678. 170.名無し
679. 2017年01月06日 01:51
680. >162
その通り。
だから、日本の治療は遅れていると言わざるをえない。
その点、MAPトレーニング等は非常に理にかなっている。もっと取り入れるべき。
681.
682. 171.名無しのコピペ
683. 2017年01月06日 01:52
684. ※168
今なら、まだ大丈夫だ。
日本の内需は異常だ。
まだまだ、内需に依存しまくりなんだぜ。
685.
686. 172.名無しのコピペ
687. 2017年01月06日 01:53
688. そりゃ金融やITや軍需なんかがある先進国は平気でしょうよ。でも日本ってぶっちゃけTOYOTAの関連が結構な割合を占めてるよ。このままEV車やらドローンやら自動運転が主流になったら日本経済はやばいと思う。インドには抜かれるだろうね。
689.
690. 173.名無しのコピペ
691. 2017年01月06日 01:56
692. でも結局iPhoneやAmazonが入ってきたら一気に流れるのが日本人。内需だって海外企業に持ってかれるよ。まあ、iPhoneの部品は日本製ってのもあるが。その専門技術は死守しないといけないだろうね。韓国や台湾や中国に真似されて安く売られたらシェアとられかねない。
693.
694. 174.名無しのコピペ
695. 2017年01月06日 02:00
696. 現地生産で日本企業ウハウハでも解雇された日本国内の労働者はどうなるんだ？その人たちまで金は回ってこないだろう。日本版トランプの誕生も現実味あるかもね。
697.
698. 175.
699. 2017年01月06日 02:09
700. 色々いいたいことはあるが、
このままじゃまずくなっていくのは、
私もそう思うよ。
だから、今のうちに、ちゃんと国内の
経済を回して、ゆったり働けるような
とこまで、もってかないと。
あと、途上国は、先進国に頭押さえら
れ続けるような。
701.
702. 176.
703. 2017年01月06日 02:19
704. 米174
大丈夫だ問題ない。
海外でもうけた金は、国内にも投資されるから、
人口も減るので、みんなで分けるの。
現地工場で出た利益は、なぜか国内でまわしちゃったりして。
705.
706. 177.名無しのコピペ
707. 2017年01月06日 02:30
708. 『外攻性うつ』の見本市かこの本ｽﾚは。
デモとか言い出したら曲解が展開されると眉に唾つけて読むよ
怪しいもの
709.
710. 178.名無しのコピペ
711. 2017年01月06日 03:41
712. 脳味噌足りんなあ。
社員が様子おかしいと思ったら、いち早く察知して病院行かせて
完治してもらってまた働いてもらうのが健全な経営者・上司だろう？
あるのを使い潰すだけなら、どんな無能でもできるわ。
まあそんなのが横行してる会社ってのは上から下まで無能揃いってことなんだろうな。
うつが甘えって言うなら、その状況にまで追い込んで
なお働かせてる奴こそ、うつ患者に「もっと働いてくれないと困りますぅ〜」
って甘えてんじゃねえの？違う？
713.
714. 179.名無しのコピペ
715. 2017年01月06日 03:57
716. うつ病は甘えかどうかは置いておいて、
うつ病は現代病だと思う。
社長が甘えと言うなら、社長を追い込んでうつ病にしてみよう。
その時の言葉が何というか人体実験してみたい。
その言葉を元に研究本書けばいいよ。
717.
718. 180.名無しのコピペ
719. 2017年01月06日 05:21
720. 電通の子の場合、上司が札付きのパワハラだったことは判明してる。
自然に鬱発症したわけではなく、業務形態、職場環境、人事とすべてが発症要因を満たしていた。
死んだ子に責任なんて1ミリもないよ。
「鬱は甘え」って言う奴はマチスモで万能感持ってるお子ちゃまが多いね。概ね経験値少ない。
子供じみた万能感がすり潰されてからがほんとの成人なんだが、それなしで五十六十行く奴も多いから。
721.
722. 181.名無し
723. 2017年01月06日 07:56
724. 精神を病んだ社員が会社に包丁10本乗り込んでくる日が日本で頻発するようになるかもな。
725.
726. 182.名無しのコピペ
727. 2017年01月06日 07:59
728.
ネトウヨは甘えｗ
729.
730. 183.名無しのコピペ
731. 2017年01月06日 08:07
732. 鬱病の大部分はストレスが原因。
なので環境が変われば症状が出なくなるやつがほとんどだ。
これを甘えというのか、治療というのか微妙なところ。
どんな人間だって多少なりとも嫌なことはあるし、ストレスもある。
733.
734. 184.
735. 2017年01月06日 08:24
736. 鬱は甘えだよ。ただし鬱になった本人の甘えとは限らないけど
バッファなしでも誰かがなんとか上手いことやってくれるはずだ、なんて考える会社の甘えと
作業量過多だったり能力を遥かに越える仕事を(あるいは、なにも考えず適当に仕事を)降ってもなんとかするはずだ、という上司の甘えと
誰かが気づいてくれてなんとかしてくれるはずだ、なんて考える部下の甘え
必要な事をバッファ、リスクを含めて考えるのが会社の仕事で、
必要に応じてサポートやバックアップを構築するのが上司の仕事で、
問題があったらアラートを上げるのが部下の仕事
ついでに、前後の仕事がきちんとされているかを確認するのも各々の仕事
部下がアラートを上げていて上司・会社がなにもしなかった、なんて言う場合は部下の甘えじゃないわな
737.
738. 185.あ
739. 2017年01月06日 09:14
740. 一般人に修行僧と同じレベルを求めるなって言うね
741.
742. 186.名無しのコピペ
743. 2017年01月06日 10:42
744. 生きていれば何事にもしなければならない苦労としなくてもいい苦労が存在する。
前者は各々がしなければならない苦労で、
後者は己にも他者にも不要な苦労。
どちらも他人に強制するものではないし、苦労それ自体は共有すべきものでも何でも無い。
何も生まないことが分かり切ってるのに、なぜ共有させようとするのか、
それが自分の心を満たすため以外の何物でもなく、その動機こそが既にストレス社会の被害者となっていることの現れだな。
745.
746. 187.さ
747. 2017年01月06日 10:48
748. 「俺はうつ病なんだから仕方ねーだろ！」ってキレるやつがいるんだよな
うつ病の原因は甘えじゃなくても、うつ病に甘えてやりたくないことやらなくて良くなるのは事実
749.
750. 188.名無しのコピペ
751. 2017年01月06日 10:51
752. はいはい、鬱は病気だから隔離して治療させればよろしい。税金使ってもいいけど生活レベルは最低限な。はい、解決。
753.
754. 189.名無しのコピペ
755. 2017年01月06日 10:59
756. うつは甘えじゃないよ。肥満も甘えじゃないいし、アル中もギャンブル依存症もクスリ中毒も甘えじゃない。本人にそうさせる環境や人間関係が全部悪い。
ってことでOK？
757.
758. 190.名無し
759. 2017年01月06日 11:03
760. そもそも会社が労働法守って適切に社員を使用していれば、大半の過労自殺は起こらない。
第一の原因は会社にあるのに、違法行為をしてる会社ではなく、
その被害者である社員を叩く人が一定数いるっていうのがね。
そんなに会社から馬車馬のように使われたいのかな。
761.
762. 191.名無しのコピペ
763. 2017年01月06日 11:03
764. 今回は電通の話だけどさ、もしホワイト企業でも「働きたくない」「決まった時間に起きたくない」「なんとなくダルい」って理由で鬱だって言いだしても甘えじゃないの？そんなのでも病院行ったら鬱だって診断されるぜ？
765.
766. 192.名無しのコピペ
767. 2017年01月06日 11:08
768. 会社がちゃんとしてれば鬱は起きないと思ってる？
ゆとりなめんなよ、雨が降っただけで憂鬱になって仕事行けなくなったりするんだぜ？
769.
770. 193.名無しのコピペ
771. 2017年01月06日 11:11
772. 昔の人は病気だろうがなんだろうがだましだまし生きてきたんだよ。
先人がちゃんと社会で生きてきたんだから自分も病気とか言ってられないだろ。
773.
774. 194.名無しのコピペ
775. 2017年01月06日 11:20
776. 「鬱は甘えじゃない」ってのはそうだと思うけど、それを結論にしてどうなるの？
「鬱の人はかわいそうですねー、あなたは悪くないですよー、だから負担のかかる仕事なんかしないで低収入で社会の最下層をひっそりと生きていってください」って言ってるようなものだぜ？
777.
778. 195.名無しのコピペ
779. 2017年01月06日 11:22
780. 鬱患者「我々は悪くない！」 ← その通りです、ごもっともです、ご愁傷さまです。
鬱患者「だから働かなくても金をよこせ！」 ← それはお断りします。
781.
782. 196.名無し
783. 2017年01月06日 11:39
784. 鬱になるかどうかはともかくとして、労働法違反な仕事させなければ、過労死、過労自殺なんてことにはならんだろうよ。
※193
「俺の時は違った」って、それこそダメな上司、経営者の口癖じゃん。
昔と違って働いただけ給料上がるわけじゃないし、仕事のやり方も変わってる。
そもそも昔は過労死とも思われなかっただけかもしれない。
老害と言われる連中って、「昔はこうだったけど、今はこうなった」ってなんでならないんだろ。
785.
786. 197.名無しのコピペ
787. 2017年01月06日 11:52
788. 鬱は心の病気っていうから誤解が生じる
脳のホルモンバランスが崩壊してるんだから「脳の病気」くらいに言っとかないと
789.
790. 198.こ
791. 2017年01月06日 11:53
792. 鬱になる環境だったら辞めるのがいいとは思う。ただ、鬱だから仕方ないって考えはやめてもいいかなぁ。病気と言うか、性格と環境の不一致ってだけだからな。川の魚が海に行ったようなもんだから、本人が病気というか、状況が合わなかっただけって認識してる。
病気認定すると正常にならなきゃって認識が強くなってよけい気を使うけど、別に病気じゃないからな、今いる環境に未練がないなら無理に性格を矯正する必要はないとは思う。
793.
794. 199.名無しのコピペ
795. 2017年01月06日 11:55
796. ガンも甘え 心筋梗塞も甘え 脳梗塞も甘え 何とでも言えるな。
797.
798. 200.こ
799. 2017年01月06日 12:07
800. 鬱は甘えとは思わんが、治療薬そのものはあんま好きじゃないな。
脳の働きを弱らせて思考力を落として、その間に社会のシステムに合いやすい考え方を身に付けさせるのが目的だろうけど、ようは現代社会に合わせて洗脳するだけだし、別に無理に社会のシステムに合わせる必要もないからな。
まぁやりたい人はやってもいいけど、薬を支えにする生活は自分としちゃ嬉しくない
801.
802. 201.名無しのコピペ
803. 2017年01月06日 12:17
804. どんな病気だって宗教にしてみれば「甘え（自分自身に原因がある）」だよ。なんだったら前世がどうとか、運命がどうとかとも言うんだから。でも、なんでそんなに宗教が強いのかといえば、「甘えじゃない（自分は悪くない、周りが悪い）」って言ったって何も解決しないから。
甘えでも甘えじゃなくてもどっちでもいいけど、最終的に本人が救われる方向に向かっていくのが良い判断だと思う。正論言ってばかりで鬱患者の救いにならない意見なんかは結局は間違ってるよね。
805.
806. 202.名無しのコピペ
807. 2017年01月06日 12:21
808. 怠惰な生活が原因の病気は全部甘えとも言えるよ。でもちゃんと保険適用されるし反省して生活習慣を改めれば改善するんだからそうすればいいじゃん。なんで、鬱だけ特別扱いされるの？心の病じゃなくて脳の病なんだろ？それは肝臓の病とどうちがうんだ？
809.
810. 203.ななし
811. 2017年01月06日 12:21
812. ※193
座敷牢行きだろw
813.
814. 204.名無しのコピペ
815. 2017年01月06日 12:34
816. 甘え？違うよ
人間としての出来損ない
知能障害
817.
818. 205.あ
819. 2017年01月06日 12:35
820. コメ欄に外向性鬱の特徴バリバリの人が大勢いるね
鬱が鬱を叩く悲しい構図
821.
822. 206.名無しのコピペ
823. 2017年01月06日 12:49
824. ※190
お前の頭が悪いということでＯＫだよ
825.
826. 207.名無しのコピペ
827. 2017年01月06日 12:59
828. なるほど、「甘え→病気」「甘えじゃない→障碍」ってことか。なら「鬱は病気ではなく障碍」ってはっきり言わなきゃ。
829.
830. 208.名無しのコピペ
831. 2017年01月06日 13:01
83
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