女が働く男女平等の社会ってどうなの。役割が違うのに一緒にするから不幸で不自然な状態が生まれる
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1.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:02u3gF7SIT0このコメントに返信
働かないもの食うべからず
甘ったれてグチグチ言うのは子供でもできる
2.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:03.F7.L1Vi0このコメントに返信
縄文時代でも江戸時代でも共働き
この報告者、さも当然に女が今の時代から働くようになった！という無知を晒すの辞めてくれる？ウザいから
3.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:07kPRKI1nz0このコメントに返信
大手企業は普通にお母さんも働いてますな。出産後の復帰も当たり前の様にある。中小はうまく連合的な組織作る必要を感じるね、大手が出来て中小で出来ないとなれば。
4.
2017年01月05日 23:08DG0AoNhb0このコメントに返信
このコメントは削除されました。
5.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:08QWUXlc3l0このコメントに返信
この手の話題になるたび、新卒至上主義の害悪を申し上げたくなる。
これのせいで若い子が妊娠より先に就職したがるから。
6.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:11Hk82FgQf0このコメントに返信
うちの両親は職場結婚だから同意しかねるんだよな
7.
2017年01月05日 23:14ogDs5Ka90このコメントに返信
このコメントは削除されました。
8.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:17atG4RDJ.0このコメントに返信
専業主婦なる存在こそが、近代化の家庭で生まれた「不自然」な存在であり、
家事と子育てのみを担当し生活の糧を得るための労働は一切行わない、
などというライフスタイルは人類数千年の歴史の中でここ100年にも
満たない極めて特殊な時代でのみ成立してた、ってのに。
9.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:17XOos7kyw0このコメントに返信
役割が違うというのは大いに賛成だけど
問題なのは夫婦がお互いを尊重も感謝もせず
影で自分のパートナーを貶すのが当たり前みたいな風潮だと思う、個人的にはだけど
10.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:17pl9r2XVR0このコメントに返信
※4
お前、男にふーぞくができないと思ってる時点で頭おかしいわ
男女差なんて体力腕力以外顕著な違いはない
11.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:17nS86Tfd90このコメントに返信
歴史の教科書で米騒動前後を読むと
米女性が俵三つ（１８０ｋｇ）担いでる写真が載ってたりするんだけどねえ
12.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:18TD72uWuo0このコメントに返信
>女の一番の仕事って子供産むことだと思うのだが
この発言が出る時点で子供産めない女は死ねと言ってますよ
子供産むのは女かもしれないが、育てる義務があるのは男も一緒だろ
育休を男女同等にとれる社会にしようとかいう発想も出てこないのは
結局、今まで通り家事育児を女に丸投げしたいという俺様男の本音だよね
13.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:19pl9r2XVR0このコメントに返信
少子化を女のせいだけにしてる時点でもうね
自分のせいじゃないもん！全部周りのせいだもんって精神が見え見え
14.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:26wS08vFrn0このコメントに返信
※4
出張ホストってのがあってだな
15.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:29oFO67pbQ0このコメントに返信
マスゴミに踊らされすぎなんだよ
やつらは単に話題になって部数や視聴率さえ上がれば人殺しだろうがなんだろうがヘラヘラ笑って作る連中なんだから、少しはマスコミのいう事は忘れろ
16.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:30n3HVhTLW0このコメントに返信
女の仕事が子供を産めと言うなら女が安心して子供産んで育てられるように
男が専業主婦養えるぐらいちゃんと稼いで来いよ
専業主婦は寄生虫だから働け！少子化だから子供産め！
でも産休育休で迷惑かけるな仕事するな！とか何でも女のせいにして逃げてりゃいいから男は楽だな
17.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:30OMDS0.VW0このコメントに返信
女と男では脳が違うし進化の過程で女は家事と近所付き合いが得意になったんだ。
近現代社会にキャリアウーマンとして乗り出すのはいいし、その扱いを平等にするのもいいけど、生物学的な進化の過程と事実をひっくり返そうとしてるってことを自覚した方がいい。
そこまで考えずに現代社会と言うピンポイントの視点で平等を叫んでも、ヒステリックなやつにしか見えない。
18.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:349M8nIeE40このコメントに返信
※7
バブル時代の日本の出生率や、移民政策導入前のEUの実績みる限りでは、結婚子育てしない人は、経済が上向いても景気が良くなってもしない。
少子化はお金の問題ではなくて意識や価値観の問題。
19.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:34OMDS0.VW0このコメントに返信
16 お前がそんなこと言うのは色気がなくてパートナーがいないからだろう。
俺はそんな女じゃなくて、苦しい状況の時に助け合えて信用も出来る女と結婚するし、付き合う。
20.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:367PiC3bhA0このコメントに返信
※16
そうだよなぁ。
自分の食い扶持は働け
子供も生み育てろ
産休育休は取るな
産休取らずにどうやって産む？
育休取らずに誰が育てる？
ちょっと無理…。
21.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:37OMDS0.VW0このコメントに返信
メスのオス化 オスのメス化
22.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:377PiC3bhA0このコメントに返信
※19
そんな人と付き合えて結婚出来たらいいね。
夢は持つべきだ。
23.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:39OVWOcqmx0このコメントに返信
なんでそんなに専業主婦になりたいの。
子育て落ち着いたら暇すぎて、また共働きにしたわ。
妻も働けば、世帯年収数百万増えるのに勿体ない。
24.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:40OMDS0.VW0このコメントに返信
オス化せざるを得ない社会なのかもな。波に乗れなかった女は。
25.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:40RadGnczT0このコメントに返信
女の仕事を出産と言うなら男の仕事は女子供を養う事。これが出来ない男が多かったり、恩義せたり胡座をかく男が多いから、仕事をしたがる女が増えたんだろうよ。自分と自分の子供の生き死に、夫に握られたくないもんね？
女だけの犠牲で産めよ増やせよが成り立ってたなら、少子化上等。
26.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:41.I5CjqXs0このコメントに返信
素直に「私は働きたくない」って言えばいいのに
「生物学的に女性はぁ?」「性別というのはぁ?」とか言い出すから馬鹿なんだよ。
27.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:41iWQtFULw0このコメントに返信
>>4
男でも普通に体売れるとこあるで
男相手か金持ちのおばさん相手
28.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:436ihkiHK90このコメントに返信
適材適所が必要だから、
もっと主夫が認知されていいと思う。
しゅふ業でも仕事でも男女それぞれのあり方がありふれた光景になればいい。
今は主夫だと不審者かプー太郎扱いでしょ？ かわいそう
29.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:44OMDS0.VW0このコメントに返信
とか言い出すと何故バカなんだ？ここが女と男が理解しあえない境目だ。
論理的な話をしても通じない。
30.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:44DqtNvGQr0このコメントに返信
少子化は女性が一人でも食べていける給料を手に入れやすくなったからだよね
自分一人で食べていけるなら、大きな子供の子守なんてめんどくさいだけ
31.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:46.8ETrrVE0このコメントに返信
※21
まー人間は元々女が基本だし、Ｙ染色体は徐々に短くなってるし
そのうち男っぽい女と女しかいなくなって、男は絶滅するかもね。
32.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:46y9CUe3QT0このコメントに返信
DV男とかが明文化されて、義実家夫の奴隷状態から逃げてもいいんだ！ってなった事
これ女性が働ける社会じゃなかったら実現しなかった
33.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:48EHfKu8Di0このコメントに返信
米5さん
正しくこれだと思うんだよ！
子供産んで子育てが一段落した女が正社員になれる土台があれば好転するんじゃないかなぁ…。
なんつーか、非効率なことを当然や普通にしないで、効率化を考えたらいいのにって思う。
在宅勤務とかもそうだし。
今やpcとネットワーク環境さえあればどこでだって仕事出来るのに、なんで何時間もかけて通勤するのが当たり前なんだろう。
在宅できれば、子持ちでも仕事しやすそう。
本音を言えば、子供産んだら専業になりたいよ。だってそっちのが楽だもん。子育てしながら仕事するのって、想像するよりはるかに大変。
男だって仕事しながら家事育児たいへんそうだよ。共働き家庭で、ちゃんと分担してる人は。
でも金銭的に無理だし…。
かつての日本は、当たり前に女も働いていたというけど、子育てを母だけがやっていたわけじゃなかったよね。
爺婆、年上の兄弟姉妹、コミュニティ全体で面倒見ていたよね。
高度経済成長期に生まれたのは専業主婦だけではない。核家族もだよ。
核家族無くして専業主婦は成り立たないのでは。女が一人で子育てせざるを得ないなら、兼業で仕事するのは不可能なんだよ。
コミュニティの代わりに今は保育園があるんだろうけど、保育園は家族ではないからね。。。
女性が働く社会と脱少子化を両立させるためには、新卒至上主義をやめ、同居を増やすと言うのが答えなんじゃないかと個人的には思う。
しかし義両親と同居はきついなぁ（笑）
34.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:48OVWOcqmx0このコメントに返信
※32
それに関しては良い時代になったもんだよね。
昔は嫁いだらとにかく従えだったようだし…
35.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:50V2cjQsHX0このコメントに返信
子供産んで育児楽しんでサクッと職場復帰できる世の中なら四人くらい産みたかった
現実無理だから一人で終わりだよ
36.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:51qMcUVnpH0このコメントに返信
＞なんでそんなに専業主婦になりたいの。
子育て落ち着いたら暇すぎて、また共働きにしたわ。
妻も働けば、世帯年収数百万増えるのに勿体ない。
これはあくまで個人での話だよねぇ。結局限られたパイの奪い合いになり、二馬力の富裕層と２馬力の貧困層、そして以前より水準の落ちた圧倒的な中流層ができる。
全体としてみたら消費が落ち込んでんだよね、少子化対策して絶対的消費を上げなきゃ解決できない。でも現状金がないから子育てが…
結局まだ余裕があった時期に先走ったフェミニズムがそもそもの根源なのよね、順序が違う
37.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:52OMDS0.VW0このコメントに返信
31 そんなにそのうちじゃないだろうけど、その可能性は充分あると思ってるよ。男が絶滅するというより、両生類に進化してんじゃない
38.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:52E.WKYekG0このコメントに返信
でも明日男も子供を産めるようになっても、よっしゃ俺無能やし子供産んで仕事辞めたろ！って思わないでしょ？
信用ならん経済力のパートナー(これは不況のせいでもあるけど)を頼って社会的に不利に進んでなって子供産みたいなんて男だろうが女だろうが思わないよ。
多少邪険にされようが子供産まずに自力で生活立てた方が間違いなく幸せに生きられるよね。
39.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:52r7.eUH9N0このコメントに返信
生きてる内に変わる事は無いんだ
諦めよう
40.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:53NXSmKJhv0このコメントに返信
男女平等っていうのは社会発展のための概念
善でも悪でもない
近代に入って社会を発展させるには女性の能力が不可欠だと認識された、だけどこの当時は少子化なんて問題はなかった
女性の社会進出が少子化の一因であることは認めないといけない、女性だって苦労して習得した知識やスキルを手放したくはない、だけど女性の能力が社会のためではなく企業の利潤のために注力されすぎているのが現状
あくまで少子化解決策の一つだが、出産・育児をする専業主婦の地位向上と収入の確保は不可欠だと思う、
出産・育児が評価の対象になり、それのみで暮らしていける制度構築は絶対必要
41.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:585ufJQmeP0このコメントに返信
結局子供がな、数ではなくてさ
夕食をちゃんと食べるのも難しいし、会話もない
別に男女どっちでもいいから、家にいてやった方がいいんじゃないか
結局そんなんで次の世代は大丈夫なのかよって思うけどね
42.
鬼女名無しさん2017年01月05日 23:59ismzjyvS0このコメントに返信
男女平等＝すべからく働け ではなく、
働きたいと思った女が望みどおり働けて、
主夫したいと思った男が偏見なしに家に入れる、
そういう社会をいうんじゃないのかね
別に子供を産み育てるのが自分の仕事だと思う女を無理に外に出す必要はないだろ
全部同じにしようとするからおかしくなる
43.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:00tq065Awn0このコメントに返信
女の社会進出は間違いだ！女は子供産んで育てろ！と言いながら
自分の結婚相手には共働きを望み、専業主婦は甘えとほざくダブスタ男はいないだろうな？
女は男より無能だなんだと見下しておきながら
将来をになう子供を育てる役目を女に押し付けるのも、ちょっとおかしくねぇかとも思う
44.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:001VIuTEpM0このコメントに返信
38追記
私が子供好きじゃないからそう思ってるけど、だからこそ産めるものなら子供産みたいよ！って女性を尊重するべきだと思う。
私が放棄し女性の役割担ってくれてるんだからポンポン産んでほしい。
それで残業増えても残業代うめぇと思える。
45.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:01iNjo7zQ20このコメントに返信
中小で産休育休コンボされるとマジで大変なことになるからそこは潔く辞めてくれ
46.
なな2017年01月06日 00:02TXmVZZbZ0このコメントに返信
※26
wそれって正に自分(男)の望みなんじゃないの？w
女々しくて情けないクズの言い分だよねw
47.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:03N4qsPSe80このコメントに返信
※4,10,14
売り専ボーイのことも思い出してあげてください
やはり男の一番の快楽のツボを知っているのは同じ男だよ
狭い価値観に縛られて生殖に励むなんて下賤な動物どものすることさ
48.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:031VIuTEpM0このコメントに返信
※42
すべからくを辞書で引いてください
49.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:085LOQUJli0このコメントに返信
専業は寄生虫だの誰が食わしてやってると思ってんだだの言うのはどの口だっけ？働かずに子供を産み育てる事が女の役割なら、男は安心して出産育児できるようにお金を稼いで家族を守る事が仕事だよな。でも実際一馬力で子供を育てられる家庭は多くない。子供が複数いたり大学まで行くとなると尚更。現状の日本だと無理な話だな。
50.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:09J5PKf70J0このコメントに返信
中小企業にも産休育休を課すなんて、国も無理難題押し付けるよね〜。無理に決まってんじゃん！だいたい空気読んで辞めていくけど、たまに本当に産休育休取ろうとゴネる女もいる。同性から見ても醜いわ。誰にでもできる一般事務しかしてないくせに。
51.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:093O5nCWgo0このコメントに返信
専業主婦なんて戦後の経済成長期の40年くらいのもんだぞ？
戦前までは大半が農家で子供はじじばばに預けて夫婦で農作業。つまり共働き。
もちろん世界でも共働きがスタンダード。男は仕事で女は家事育児が人類始まって以来の伝統だと思ってるやつ多すぎ。
52.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:105LOQUJli0このコメントに返信
あと寿退社する女に文句言うなら、結婚したら仕事辞めて家庭に入ってと言う男にも文句言った方がいいんじゃねーの？
53.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:10TcNoDBNn0このコメントに返信
※37
両生類w
54.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:16.v9YDfZt0このコメントに返信
旦那と同等の給料稼いでるから強く出れるからいいわ
黙って耐えるとか家の事だけして肩身狭いとか無理無理
55.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:183O5nCWgo0このコメントに返信
専業主婦なんて経済がどんどん成長して給料バンバン上がってた時代にしかできない特殊な状態だぞ？
いまの現役世代はこの頃子育てされてるからそれが当たり前だと刷り込まれてるだけ。
56.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:20gLkzt3Ik0このコメントに返信
男女ともに産休育休が取りにくい、多くの会社の体質や体力がどうにもならない限り難しいよね
もしくは新卒就職レールを一度はずれても、再度チャレンジして仕事につける社会
57.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:22.qj0tyrp0このコメントに返信
ずっと家とかイスラム国かよ
例えその役割とやらを果たしても経済力の無い人間は虐げられるだけなんだよバーカ
58.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:27ubLR7qID0このコメントに返信
昔と比べて生活環境が変わってきてるから既存のシステムじゃカバーできなくなってきてるよね。同居はほとんどしていないし核家族が増えたんだから。
まず扶養控除の年収100万円をもっと上げるべきだと思うの。300万円くらいまで。そしたら働きたい女性はたくさんいるんだから働き手の確保はできるでしょ。働き手が確保できれば女性も男性も産休、育休取りやすくなんじゃないのかな。
59.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:276HmXKtsd0このコメントに返信
産むのは女の仕事だけど、育てるのは女限定の仕事じゃない
産むだけでいいなら働きながらポンポン産めわな
少子化は育休を取れない男様と社会に問題があるんだよ。金銭面は男女関係ないしな
60.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:29hoROnOCL0このコメントに返信
今でも高給取りの奥様方は小梨でも専業主婦ですよ？
専業主婦になっている小梨の奥様方は元々フリーターとかニートが大半だよ？
それか内気で精神的に弱い人も多い。
だから働けとか言っても働け無いんだよ。
61.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:35Ws3fgaGK0このコメントに返信
自営の扶養制度から整えてよ
そらなら週3の気分転換パートに切り替えてだらーっと生きるのに
62.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:37JKe4mXyN0このコメントに返信
※60
高給取りの小梨専業奥様がコミュ障の社会不適応者？
メンヘラ手帳持ちで働けない子供も持てない底辺奥の間違いだろw
63.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:37ci4kY7bf0このコメントに返信
家事のアウトソーシングがもっと一般的になるなら、女性も総合職でもっと継続的に働けるとは本気で思うな。
64.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:38eEiHXX3q0このコメントに返信
例えば採用とか昇進とかの時に試験で10人を選ぶ時
・個人の能力によって上位から順番に選ぶ
・男女で差が出ないように5人ずつ選ぶ
って方法があるけど、男女平等を安易に考えてる人は後者の方式を選ぶイメージ
能力の高い女性を正当に評価すれば良いだけなんだが、何故か能力や適性を考えずに割合を決めたりする
そんなん上手く回るわけないわな
65.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:388.hRuq3A0このコメントに返信
※51
ほんとこれ
男は外で仕事・女は家で家事育児介護が日本の伝統なんて大法螺歴史を引き合いに出して議論するから「女性の社会進出」って発想にしかならないんだよね
江戸時代でも人口の一割弱の役人が上記のような世帯だっただけで、農家や商家は普通に共働きだわな
ただし
≫もちろん世界でも共働きがスタンダード。
これは違うと思うよ
父性原理の一神教圏や父系主義の儒教圏では勤労自体が低俗な事とされ良妻賢母が求められた
老若男女が額に汗して働くことが美徳だという日本とは根本が違う
日本は共働き自体が良いことだったのに明治期の脱亜入欧と敗戦後のGHQ政策で元々欧米にあったキリスト教的な男尊女卑思想や良妻賢母信仰が歪に入り込んでしまった
66.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:39AUzHLRNM0このコメントに返信
人間に平等などない、あるのは対等。
それぞれの能力が正しく評価されることが重要であって
誰でも同じ評価をうけることは社会に不利益なだけ。
67.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:41khhtVBjt0このコメントに返信
※7
＞本能だけに訴えるには弱すぎるんよ子供の魅力とメリットがさ
いい歳をした大人でありながら働かず、かといって家事も育児もままならず、
夫も育児を応援だサポートだ理解だ協力だと不満をつのらせて吠え、
育児をあたかも地獄の責め苦のように喧伝する無能な専業主婦の影響で
子供を持つのを躊躇する人がいるのは残念なことです。
これを言うとまた無能な専業主婦がピーピー騒ぐんですけど、
子育てをムツカシク考えて煮詰まってる人は
取り合えずペットを飼うのと同じと考えればよろしい。
ヒトならミルク飲ませてオムツ替えてフロに入れてという世話は
餌やって散歩に連れてってフンの始末しての犬の世話と大差ありません。
ただ、ヒトが犬と大きく違うのは、犬はいつまで経ってもワンとしか鳴きませんが、
ヒトの赤ちゃんは教えてもいないのにヒトの言葉を喋りだし、意思疎通が
できるようになる点です。驚異的なペットです。どうです、飼いたいでしょ？ｗ
犬や猫との、言葉に依らないコミュニケーションもいいものではありますがね。
ペットの飼育にはそれなりの金はかかるものだし、
なにしろヒトの言葉を喋るようになる驚異的なペットを飼うわけですから、
そうじゃないペットを飼うより多めの金がかかるのは仕方ありませんが、
かけた手間暇金に見合う楽しみは、間違いなくあります。
子育てを楽しむために、がっつり稼ぎましょう。
※16
＞男が専業主婦養えるぐらいちゃんと稼いで来いよ
子供は養われるべき存在ですが、
大人は自立すべき存在です。
ドサクサにまぎれて
いい歳をした大人が、
子供と一緒くたに扱われようと
してんじゃねーよw
いい歳をした大人が
いい歳をした大人を
養えだの養えないだの。
寄生虫の本領発揮ですね。
自分自身は自分で養え。
自分の子供も自分で養え。
68.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:41OVIHzsJl0このコメントに返信
共働きは当たり前、出産ギリギリまで仕事、産後は（ヘビーシッターを利用して）すぐ復帰みたいな欧米の女性ってすごいよな。
もう根本から自立心と勤勉さが違う。
69.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:42XVT5i62t0このコメントに返信
田舎だと貧乏に限って子沢山で専業
まぁ子供多いから園に預ける程稼げず欠勤も増えて働く所がなくなるから専業で、小学生にあがってもそのまま専業で無限貧乏
結果高校進学のお金ですらぎりぎりとかが多いなぁ
70.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:42U2bn2nhZ0このコメントに返信
そもそも女性の社会進出ってのは、結婚出来ない未婚のブス達の制度なんだよ。
普通〜美人の女性は、特殊な事情が無い限り結婚しない訳も無いし小梨な訳無い。
71.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:45p57RMnRp0このコメントに返信
現代の仕事ってコミュ力重視だから女の方が向いてる。男は協調性共感力がない。
72.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:47bed76UDO0このコメントに返信
まぁ、わからんでもない。
女性が社会進出した結果、男性社員が正社員で就職しにくくなった。非正規の男性社員は未婚率が高く、少子化が進行。
企業は育休や産休制度を充実させて、女性社員がそれを多用。そのしわ寄せを、非正規社員で補うため、非正規の男性社員はより増加。
とは言いつつも、昔ほど仕事をしない現代なら女性でも仕事できるし、家庭も兄弟減少&家電製品などの進歩で家事も楽になったから専業主婦の必要性は低下した。だから、この流れは止められない。
そもそも、1.の考えを政治家が口にした瞬間、政治生命が終わるから事実上不可能だし。
73.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:50pz0M9f7T0このコメントに返信
専業主婦より共働きのが子供産んでるんじゃなかったっけ？平均だと
それなら少子化と関係ないじゃん
74.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:50Cq1ptkNU0このコメントに返信
生理休暇って実際使ってる人いるの？見たことないけど。
75.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:53EhvtKBsO0このコメントに返信
※51
※65
確かに共働きだけどさぁ
電気や交通機関発達してないから日が暮れる前に帰れるし睡眠時間は取れるし
子供は地域が機能してたからある程度放置してても大丈夫だし
現代と比較して共働きって言うのは安易すぎるよ
中世辺りだと欧米の労働環境と育児環境は相当劣悪な環境だからそれも単純比較できないしな
76.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:54soEO3OOv0このコメントに返信
※27※4
だよなぁ。しかも男が体売った方が女より高いんだよ。
妊娠の恐怖もないのに…羨ましい。
なんか居た堪れないわ。
77.
鬼女名無しさん2017年01月06日 00:57i51L69M80このコメントに返信
男が女を働けなくして経済力を奪って家庭()という名の檻の中に奴隷として飼っていたからだろう
その時の女の役割って子供を産むではなく経済力を失わせ、どんなクソ夫でも従わなきゃいけない、子供を生み育てなきゃいけない環境に閉じ込めるってことだろ
それが無理だったんだからよ、男女の役割がある、とかいうのは稼ぐ側が偉いって価値観の奴を黙らせてからだろ
夫の経済力に依存する環境になり、自分の経済力を失ってまで産む必要性が見出せないのは当たり前
78.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:00soEO3OOv0このコメントに返信
※67
そんなに子供というペットの世話が素晴らしいものなら、女が独占するのは申し訳ない事だな…。
日々大変な男の方にこそ子供の世話して癒されて貰わなければ。
79.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:08ramM1uVI0このコメントに返信
性別で分けるのがおかしいってのに女が働く云々ってまず性別から入ってる時点で無能
女でもずっと独身で働くのが合ってるのも家庭に入って家事育児が合ってるのもいろいろいる
男もそうだろ？
それを女だから男だからこうしろと半分に分けて役割押し付けようとするからおかしくなるんだよ
80.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:16ldTdhNIk0このコメントに返信
でも出産は女にしかできないからなぁ
人工母胎を作って人工出産できる世の中になればいいのにね
そうすれば出産で母が死ぬ確率は0になるし
でも男親と一緒で自分の子供って実感がわきにくくなるのかな
そうなったら当然母乳も出ないから粉ミルクでしか育てられなくなる
粉ミルク会社の株が上がるだろうね
81.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:17ecCnUd5i0このコメントに返信
これがジェンダーフリーをはきちがえた厚顔無恥の主張です。
82.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:42kfYOPzzK0このコメントに返信
まぁ女が性別に甘えてる限り平等なんて無理
83.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:49.v9YDfZt0このコメントに返信
※80
共働きで子供２人居て家事育児折半で回してる家庭だけど、産むのをあえて人工にする意味が分からないんだけど
卵管縛ってパイプカットしてそれが当然の世の中になればその選択肢になるのかな？
どっちにしろもっと違う選択肢があるでしょう
84.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:50Ln8uOJRG0このコメントに返信
男女平等って本来は「女の子育てや家事（＝主婦）を男の仕事と同じように尊重する」ってことなんだけどね
ところが女も働くようになったら主婦の地位がどんどん下がって子供も減ってるっていうｗ
でも社会からしたら子供理由ですぐ休む社員なんかいらないしね〜、結局独身の正社員が最強なんだよな
85.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:54vfuM6GC90このコメントに返信
・一馬力の稼ぎでも生きてける世の中
・クソ夫と離婚したくても経済力がないからと諦めるような事態が起きない世の中
この二つが揃えばだいぶ改善されるはず
86.
鬼女名無しさん2017年01月06日 01:54sI9e3f780このコメントに返信
女としての魅力が著しく欠落しているから男と社会的に対等になることで自身に存在意義を見出だしたいのだろう。
GENEを成せない代替としてMEMEを遺そうとするのはヒトとして当然の行為と言えるしな。
なんらおかしい話ではない。
87.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:00lqyKlPY50このコメントに返信
出生率が回復してきたスウェーデンやフランスは、仕事と家庭の両立や育児に対する支援策が理由とされているのは常識。
女が教育を受けて働きだして出生率が落ちるのはやむを得ない。それに対してどれだけケアできるかが少子化回復の道、というのも言われてる。
しかし日本は回復しない。これは何故か。
少子化ランクの1位は韓国、2位が日本・タイ・ドイツなんだってさ。
わかるような気がするね。
88.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:00ko1K9hNi0このコメントに返信
仕事においては実は多くの女が男女平等を望んでいない
彼女らはただ特権を欲しているのだ
89.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:01Lmq.rZCB0このコメントに返信
今さら言うなっつーの!!
文句はバブルBBAやフェミBBAに言え!
90.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:05TcNoDBNn0このコメントに返信
男としても、人としても魅力に欠ける※86の存在意義って何？何かあるのか？
91.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:05Zi9pwXim0このコメントに返信
※86
おっと毒女の悪口はそこまでだ
92.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:07tDpeDIJT0このコメントに返信
核家族で夫が往復4時間通勤深夜帰宅で更に転勤ありの家で、妻も正社員で働きたかったら一体誰が子供を育てるの？どちらかの祖母？
でも小さい子が居るような家のおばあちゃんもまだ現役で働いているんだよね…
93.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:08Zi9pwXim0このコメントに返信
※84
教育費や晩婚化等様々な問題が絡み合ってるのに少子化が主婦の地位だけだと思ってるなら脳味噌スポンジ過ぎだろ
むしろ教育費の問題で産み控えの人数制限してる人も多いっての
94.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:12TcNoDBNn0このコメントに返信
※91
悪口？事実を言ったまでのことが？
豆腐メンタルだな。
そんなんだから、女に先を越されるだよ。
95.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:13BI.TM.qA0このコメントに返信
※92
そんな転勤が多いなら往復4時間かけずに近い所に住めば。
後ウェブデザイナーなら在宅ワークもあるけど。
転勤も母子共に毎回移動するの？
変な人
96.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:158.hRuq3A0このコメントに返信
※75
ちょっと論点がズレてると思う
ただし、当時のほうが人と人との繋がりが重要視されたというのは事実
何故なら、それだけ生きることが困難だったから
人権や医学・衛生面、教育や職業選択の自由やら社会保障を比べたら現在のほうが数十倍・数百倍生きやすい
現在はたった一人でも何とか生きられるから、結婚やら出産の必要性を感じにくくなったんだよ
昔の人らが結婚したのは個では生活できないから
共働きが多かったのは第一次・第二次産業が主産業で生業が世襲制だったから
子孫繁栄に励んだのはマンパワーがなければ生業が成立しなかったから
親戚縁者や隣近所の繋がりに執着したのは生きるための情報やコネを得られる確率が高くなるから
ただそれだけの事
自分の曾祖父母は3?4回会っただけで結婚し3人目の子ども＝自分の祖母が生まれた頃にやっと夫婦らしくなったって言ってたって祖母から聞いた
親子で暮らして年頃になったらソレなりの釣り合う相手を宛がわれて結婚し愛だの恋だのいう間もなく子どもを作る、っていうのが長い間の慣習だった
今じゃ結婚するのが生活のためだとか家事をしてもらうためだとか言おうものなら総叩き
子どもをたくさん産めと要求したら「女は産む機械じゃありませーん！」と逆襲され「親になる資格があるのか？」なんて証明のしようがないことを示せと言われる
今はただただ生存率だけは上がったけど、精神面でのハードルが高すぎて習うより慣れろが通用しないと思う
97.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:16CKC16ISD0このコメントに返信
※94
※86が毒女の悪口になってんでやめなよっていうのに対しての返信にしては意味が分からなすぎてどうしよう
先ず深呼吸しなよ
98.
鬼女名無しさん2017年01月06日 02:30TcNoDBNn0このコメントに返信
※97
ごめん、素直に寝ぼけてた。
深呼吸したら、目が覚めた。
改めて、※86と間違えてすみませんでした。
99.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:00IsZDdclM0このコメントに返信
男女平等は「無い」だろ？ 骨格から何から違い過ぎる。だから男女「同権」と普段は意識してる。
100.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:043UODjWy60このコメントに返信
シンガポールでは 大体 共働きで
家の家事、育児、子供の送り迎えは
家政婦の仕事。日本もそうすりゃいいよ。
なんで妻が仕事と家事しなきゃいけないのかね?
101.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:07mNdf2ivP0このコメントに返信
全部家政婦に任せて育った子供は
親を親とは思わんよ
102.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:12tDpeDIJT0このコメントに返信
※95
書き方間違えた、「更に」じゃなくて旦那が深夜帰宅組とか転勤族の人はどうしたら、と言う感じの事を言いたかった…寝るか
103.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:18pM4X2dc60このコメントに返信
仕事もしたくない介護もしたくない家事もしたくない、それじゃあ女は何をしたいの？
家の中に転がってる置物かなんかか？平等ってのは同じだけの権利を持つ代わりに同じくらいのことをやるってことなんだが
104.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:19IqwnOZny0このコメントに返信
女が働くようになったから少子化っていうけど
じゃあ、世間に山ほどいる娯楽や趣味に生きる方が楽で
ケッコンも恋愛も子育ても、一馬力で家族を背負う事にも
尻込みする男達や、働いてもうまくいかず鬱になったり
ニートで家庭をもつどころではない男達はなんだというのか
女が家庭に引っ込み子供を生むことに専念さえすれば
そういう現代社会に揉まれて生きている男たちは
急に趣味や娯楽を捨ててケッコンしたがるのか？
一馬力の重圧を積極的に引き受け、子供を作りまくるのか？
嘘をつけと言いたい
105.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:29drs5zfvQ0このコメントに返信
男＝有能
女＝無能
これがあくまで基本
女はデフォで使えない(男に比べて出来ることが少ない)くせに産休やら育休やらで周りに迷惑をかける
これじゃダメだ、ダメ過ぎる。
人間には役割分担ってものがあるんだよ。
男に出来て女に出来ない事は腐るほどあれど、逆は出産のみ
つまり産む機械に徹する事が女として生まれた意味であり、そう生きる事が全ての女に課せられた義務なんだよ
分相応をきちんと弁えろよ？自分の立場を履き違えるなよ？
男がいないと社会は回らないが、女なんていなくても社会は回るんだよ
106.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:436E6AxoPN0このコメントに返信
男に頼らないと生きていけないのは嫌だ。小梨、未婚に社会進出という選択肢があってもいいと思う。
107.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:44HrlzK9fa0このコメントに返信
出産以外は男も出来るんだから、男性の育児休暇をもっととりやすくすべき。
今人手不足なんだからなんらかの手でニートも働けるようにすべき。
あとワープアの税金もっと安くしてくれないと、ワープア生きてけなくて生活保護に流れちゃうと思う。
独り身のワープア辛いよ…手取り11万の癖に年金や国保とか普通にとられたら暮らしていけんよ…
108.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:46BrpkQG2s0このコメントに返信
男女平等！が変な方向に一人歩きして悪い事態を引き起こした。年寄り連中の歪みが若い世代に押し付けられ、男女論争のもとになったと思う。
男女平等とは、男女の区別をきちんと理解し合えるからこそ成せること。
どっかのインテリバカ(男女どちらも)が理想を拗らせ過ぎた結果だな。
109.
鬼女名無しさん2017年01月06日 03:47r2Eug8H90このコメントに返信
平等じゃくて、優遇しろ！でしょ
110.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:15hoROnOCL0このコメントに返信
※107
何言ってんだよ？
こっちは住民税だけで6万円も払ってるんだが？
今現在現状貧乏なのはお前の努力が足りなかったから
貧乏なら何でしたたかに生きなかったんだよ
111.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:18hoROnOCL0このコメントに返信
ニートに働いてもらわないと人手が足りない！
とか言っている人が居ますけど、ニートが働いても精神的に弱過ぎて直ぐに辞めるから無意味だよ
何でそんな事も分からないのかな
112.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:19sZLpZy8C0このコメントに返信
子供の教育費どんだけかかるか知らない脳足りんがばんばん産めとか書いてんの？
ばんばん産んで中卒高卒量産してどないするん（笑）
子供1人に付き私立理一人暮らしで本気で2000万かかるんだけどあっぱらぱーなの（笑）
113.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:229l9HP5nQ0このコメントに返信
核家族化が原因だと思う。
核家族化が進んだ不動産屋が儲かるような言葉に踊らされた結果。
あとは地方に仕事がないことで、首都圏に仕事を求めて家族から離れざるを得ない状況がある。首都圏に一極集中をやめ、地方分散化しなければならない。これこそ政府しかできないことで、絶対にやらなければならないことだと思う。
114.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:275vqVchyq0このコメントに返信
自演じゃねーのってぐらい日本語不自由で誤字脱字ワッチョイなやつが連投してるんだが
これはなんだ、その。
こんだけ日本語不自由なヤツが連投してると所謂自演だと思っても仕方がない気がしてきた
115.
鬼女名無しさん2017年01月06日 04:50P8h8jjVW0このコメントに返信
少子化でええやん
その、少子化が害悪という発想そのものが問題をおかしくしている
人間人生５０年（今８０年）、いくら人口減っていったって、生きてる間にそれで人類が死滅するわけでもあるまいて
１市民の分際で国家１００年を語るなんんて何様よ
116.
鬼女名無しさん2017年01月06日 06:06O9DBf.ti0このコメントに返信
ネットのどこで読んだか忘れたが北欧から日本に来た白人女性が
「日本は女性が女らしくしていいからラクだ」
って語ったって話があったな
117.
鬼女名無しさん2017年01月06日 06:3385YFDmSc0このコメントに返信
他人が専業主婦してようと文句言うなよ
余計なお世話だから
他人に子育て丸投げするような母親にはなりたくないんだよ
118.
鬼女名無しさん2017年01月06日 06:480W.gAsff0このコメントに返信
役割の固定概念化が問題
働きたい女性も家に入りたい女性も
受け入れられる社会が望ましい
女は?子育てしてろ
って考えは古い
119.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:00iFWZotLO0このコメントに返信
友達のシンママ見てると、家庭に男って必要なのか、いらないんじゃないのって思う
うちの母親もフルで働いて家事育児全てやってたし、父親が何故かいばってたけどいないならいないで成り立ってたし
そんな家庭を何個か知ってるんだけど
女個人個人のやり方じゃないの
120.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:04pvYnW8iM0このコメントに返信
平等っていうからややこしくなる
対等って言えば判りやすい
でもさ、稼いでる方が偉いって価値観は
男が作ったものじゃん
主婦の年収は×万円とか言おうものなら
だったら外で働いて来い！っていうのは
その最たるものでさ
子供産むなんて年間何千万稼いでいようと
決して男には出来ないことなのに
その役割の価値を頑として認めず
子供産むなんて女ならみんなやっている
家事はスイッチひとつ
手が足りないところがあれば専業のくせにって
働いて得た金がすべての労働価値の基準って
そもそも男が言ってることでしょう
「女の役割を果たす」=「男より下に甘んじる」という
構図が嫌な女は男並みに働くしかなく
男並みに働いてたらついでに女の役割も果たすなんて余裕はない
この二十数年不況が続いている日本と言う国で
女を専業にして子供三人産ませてさらに「子供を産んでくれて
家事をしてくれて、俺には出来ないことをしてくれて本当にありがとう」
といえる男だけがこのスレみたいなことを言う権利があるよ
121.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:10UdvPaWdt0このコメントに返信
普通に結婚して子供産んでりゃ30歳になる頃には子供が小学生になるんだからそこから女も働けるじゃん。ババアになってから急いで結婚して子供作ってるから会社に迷惑かかるんだよ。会社では地位築けたのかもしれないけど子供にとっちゃばあちゃんみたいなお母さん嫌だからね。
122.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:10y.7FNJP40このコメントに返信
なんで旦那のお母さんと嫁が子育てするのが合理的なのか。
嫁の母なら分かるけどイライラするわ。
123.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:11EK3IeUKT0このコメントに返信
こういう時に善悪を説いたり感情論に走るのは愚かだ
人の尊厳を重んじるのはいいよ
人は知性のある生きもんだから
でもこの話題になるとどっちが良い悪いの水掛け論になってただの痴話げんかになる
124.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:19pvYnW8iM0このコメントに返信
※122
それな。母親と、母親の母親がやるほうが合理的じゃん
自分が嫁の親と暮らしたくないだけだろうに
125.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:21pvYnW8iM0このコメントに返信
※121
じゃあ男も普通に中学あたりから働き始めて女の適齢期までに
家と車を買えるだけの貯金しといて
126.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:30Y5o2XxfH0このコメントに返信
※122※124
ふつうに読めばお互いの母親って意味なことは分かるけど…
文盲ひどいな〜
127.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:35G8WLX6BU0このコメントに返信
この話意味あるの
社会にとって良かろうが悪かろうが今さら逆行できるとは思えんけど
それよりも女性が働くことを前提にいろいろ考えた方が意味あるんじゃないの
ただの居酒屋トークに文句言っても仕方ないけど
128.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:37EK3IeUKT0このコメントに返信
※127
そうだよｗ居酒屋トークやりたいんだよｗ
本気で社会変える気なら政治に行き詰まる
制度を変える事が全てだ
129.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:38z.8UxfHA0このコメントに返信
金稼ぐっていう男の仕事ちゃんとやってから言おうな
家や車に子どもの大学費用分までは当たり前としてあとは女の趣味代まできっちり養えるだけ稼ぐんだぞ
130.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:42EK3IeUKT0このコメントに返信
社会の秩序言うなら、あるべき姿が憲法に記されてるけど
まぁ他者の在り様を自分の価値観で求めることほど傲慢なものないし
鬱憤さらしでもなんでも好きにやりゃいいやｗ
131.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:46UZocdSu00このコメントに返信
江戸時代は結構共働きだった気が…。
戦時中の例もあったけど確かに男尊女卑が成立するなら男は命かけてなきゃいけない特殊な状況のみかもね。
あと体力運動能力以外には男女の能力に実は差はないって説もあるらしい。理系とか地図が読めないとかあれは社会的に作られ抑圧された結果の差でしかないんだって（だからそういう社会ではないところなら差はない結果になるんだそうな
132.
鬼女名無しさん2017年01月06日 07:51Yq.Pgb8m0このコメントに返信
職場では、仕事を覚えて育ってきたところで産休育休となるのは迷惑なのは間違いない
しかし女性からしたら、子供産んで育児家事（＋介護）をさせられながら
なお男と同列な働きを求められるのも無茶な話すぎるだろう
133.
鬼女名無しさん2017年01月06日 08:00C.qjWXmq0このコメントに返信
元々、産休やら育休やらが必要ないように、女性は雇用しなかったのに、雇用しろ！休ませろ！辞めさせろ！で大変な事に。
134.
鬼女名無しさん2017年01月06日 08:03D.KMqpao0このコメントに返信
※105
その仕事しか出来ない男様の収入が低いと子供産めないじゃん
男にしか出来ない仕事ばかりなら女が社会進出しようが収入変わらんはずだろ
つーか実際男しか出来ない体力仕事って低収入の代表ばかりだと思うが
135.
鬼女名無しさん2017年01月06日 08:3221jJhCYZ0このコメントに返信
そろそろカテゴリーを性別ではなく
社会適応性がある人とない人、という分け方にした方がいいと思う
女性でも男性でも、責任感がない人はないし、あるひとはある
ただ、その見分けが外観ではつきにくいからできないんだよね
136.
鬼女名無しさん2017年01月06日 08:37WQ2WW0gv0このコメントに返信
女にしたら男並みに仕事して子供産んで育てて家のこともして旦那の世話も…ってそりゃ無理だろ。体がいくつあっても足りない。共働きなら高収入で手が回らない部分を外注できる余裕があるか、実家が裕福で経済的な援助してもらえる、もしくは子供たちのこと家のことを頼める…とかの環境でないと潰れてしまう。共働き家庭てのは大半が旦那の収入頼りないから嫁も外から金を持ってくるしかないって状況だよ。平等というと産休育休生理に文句つける男必ずいるが体の構造が違うからそもそも同じ土俵で語れるわけがない。
137.
鬼女名無しさん2017年01月06日 08:59JzhXftAf0このコメントに返信
こういう議論は活発化すればいいと思う。
その上で建設的な意見をきちんと検討して、社会に反映していけるといいよね
138.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:0064o4GzGE0このコメントに返信
とりあえず、女は皆、育児に向いてるって幻想やめてくれないかな…
やらなきゃいけないからやってるうちに出来るようになるだけで、別に向いてるわけじゃないよ
母乳が出る、ただそれだけ
それも出ない人も沢山いる
ミルクだったら男が育休とっても全然何も全く問題ない
139.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:01oxKLBBvO0このコメントに返信
なんかこう、「なまけてる奴がいるから世の中がだめになるんだ！」
って思い込みで話すやつが多いよな
逆だよ逆、みんながんばっちゃうから求められるアベレージがあがって
育休も産休も取りにくくなる
140.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:04bfIk14YM0このコメントに返信
江戸時代の共働きの嫁はどんな仕事してたの。
家で子供の面倒見ながら内職？
長女が育ったら家事育児押し付けて、物売りとかか。
141.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:0664o4GzGE0このコメントに返信
※140
その頃の日本はほぼ農家
142.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:09SBXFQIvH0このコメントに返信
※140
その時代の女性の一番の仕事は子を産むことだからねえ
出産の合間に布織ったり着物縫ったり農作業手伝ったり
現代に置き換えれば、家庭菜園やりながら子供の衣類作ってネットで売る専業主婦みたいな感じでは
井戸端会議なんて言葉はこのころじゃなかったっけ
よっぽど合間合間にくっちゃべってたんだろう
143.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:1364o4GzGE0このコメントに返信
※142
その頃は江戸時代ってわかってる？
農作業も家事も他の仕事も、今とは比べものにならないくらい大変だよ
家庭菜園なんて言ったら農民がクワ持って追いかけて来るぞ
144.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:15ErSZnB6a0このコメントに返信
なぜ共働きが破綻するかって言ったら
義実家や実家との同居を拒んでるからじゃないの？
昔はジジババに預けて若夫婦が働くのがスタンダード、だから破綻しなかった
産休育休を長期間取らなくてもよかったのはジジババがいたから
それをジジババ不要！！同居なんてありえない！！夫の家族は妻と子供だけ！！なんて息巻く家庭板脳的な人たちが増えたから核家族化して子供の面倒を家で見る人がいなくなったのが問題では？
男尊女卑よりもまず親世代を拒絶したことが共働きを破綻させてると思うんだけど
子育てしながら働けなんて女だけが辛い！！男尊女卑！！って嘆いてる人たちは家庭板脳的な考えを捨てて義実家や実家を頼って同居すれば？
145.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:17SBXFQIvH0このコメントに返信
※143
江戸の町屋は土地がなかったから家庭菜園程度でしょう
代々農家出身だけど、今とは比べ物にならないくらい家事に求めるグレードも低かった
同じ着物一週間とかザラで食事は毎日煮直した味噌汁漬物ご飯（朝だけ炊く）だよ
基本の家事（水汲み）とか、子供の世話は子供がする、親はしない
146.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:1964o4GzGE0このコメントに返信
※144
晩婚化が進んで、親も子供をみられる年齢じゃなくなっちゃってるんだよ
地元を出て就職してる男の人も多いしそれを言うなら、男は一生実家の近くで生きて嫁もそこで探さなきゃいけないよ
それか、子供が生まれる前に家を建てて両親も呼んで養わなきゃいけない
147.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:22oxKLBBvO0このコメントに返信
そもそも「女の仕事は子供を生むこと」と言うけど、まあ明治大正と
昭和の前半あたりまでは「良い仕事」だった。
途上国なんかでもそうだけど、５歳くらいになれば十分野良仕事を手伝えるくらいに
なって、１０歳には単純作業ならば大人にやや劣る程度にはこなせるんだから。
育児コストに対してのリターンが十分に大きかったんだよ。
だが先進国になって育児や教育に２０年近くと何千万という金がかかるようになって
リターンが返ってくるかどうかもわからんとなればもはや仕事じゃない。
幸福の実現や社会奉仕といった、仕事よりも高次の領域の話になる。
女に「女の仕事」をしてほしいいなら途上国に行ったほうが良い。
ただし骨を埋める覚悟で。
148.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:2264o4GzGE0このコメントに返信
※145
農家が町家に住んでたの？
うちも父の実家が先代まで農家だったけど、家庭菜園レベルじゃ農家として暮らしていけるとは思えないなぁ
149.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:25SBXFQIvH0このコメントに返信
※148
江戸時代の共働きというから町屋に住んでる人の共働き例を出しただけだよ。
農家は農家で、現代の共働きとは全く比較にならない世界だし。
150.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:2764o4GzGE0このコメントに返信
※149
成る程ね
そもそも、農家が殆どだった時代と、今を比べるのがもうおかしいんだよね
151.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:28DypSZHHu0このコメントに返信
本スレ※88
いや、その1％の武士の妻でさえ、内情が火の車なら裁縫だのなんだので内職してたんだが？
そもそも全く別である男女という性を画一視するのとに何の意味もないとは思う。ただ、現代社会の在り方を思えば、男女の性差というより、個人の資質をもっと見るべきなんじゃないかとも思うわ。つまり、一生バリバリと働きたいなら女性だろうが男性だろうが働けばいいし、そのための制度（保育園じゃなくて、シッター制度をもっと整えるとか）があるべきだし、男性が専業主夫になることにも、もっと社会の理解があるべきだとは思う。
152.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:37QonXDStR0このコメントに返信
育児は親か保護者ががっちりついてなきゃいけない時代だもんね…
仕事は自宅から1時間とか離れた場所で。
それを同時にやるのは難しい
親の話聞くとさ、上の子が下の子(赤ちゃん)おぶって小学校いってたなんていうんだよね
末の叔父はまだ60代だよ
153.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:38QonXDStR0このコメントに返信
赤ちゃんと言っても乳ばなれはしてるくらい
154.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:48qDIlQReN0このコメントに返信
>女の地位を上げた結果が男になるという前提がそもそも大間違いで、
>出産や育児の重要性とか専業主婦の地位向上とかをこそ
>声を大にして言っていくべきや
>しかし残念なことに自分の性的役割を受け入れられないのは
>圧倒的に女に多いのも事実
>女こそが実は育児出産専業主婦を見下してる
これ前半は同意だけど後半は違くね
専業は寄生だのなんだの言ってるのは誰だよ
155.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:50gEB7OULZ0このコメントに返信
女の仕事が出産だっつなら
男の仕事は妻子を養うことだな
アニメやらネットやらで金と時間つぶしてないで
よろしく稼いで妻子に貢ぐように
156.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:53t9yJefOc0このコメントに返信
勝手に人の役割を赤の他人が決めるなよ
子供を生むのが義務っていうなら生んだ後てめえが20年間世話して大学まで育てろよって話だよ
出産と育児がセットになって義務化される限り誰もやりたがらないのは当たり前だわ
男も浮気性だからいつ離婚されるか分からないし女は邪魔な子供を押し付けられるし
昔から浮気は男の甲斐性といわれてる日本で誰が子供を生みたがるんだか
※144
昔はジジババは子育てなんかしねーよ
妻が祖父母の介護をしながら子育てして農作業もしたんだよ
でも昔はそれでよかった。平均寿命がずっと低かった
今のジジババは健康で長生きだから介護の苦しみがずっと付きまとう
しかも肉体は健康で知能だけ劣っていくからタチが悪い
というかこんな当たり前の歴史もしらないガキが増えたよな最近
157.
鬼女名無しさん2017年01月06日 09:54mpkewqfF0このコメントに返信
9同意内容は違うけど
私女だけど、私情入れまくりの差が女は激しすぎる。あと、仕事でも根に持ちすぎ
あいつは私に反抗したとか恥じをかかせたとか
あと、男でも体調悪くても態度に出す奴はいるけど、女の場合喧嘩売ってくるような感じで嫌だ。私不調、不快アピールうざい
158.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:00t9yJefOc0このコメントに返信
※144
あと更に言うけどババのほうはいくらか家事や労働を手伝ってくれるかもしれないがジジは全く役に立たないからな
ジジババは体力が劣って死も間近だから労働力として期待できないのは当たり前だけどジジは態度だけでかくて本気の役立たず
まあそんなんじゃ生活ができないから子供を労働力にするわけだけど
中学生の次男に新聞配達のバイトさせて、三男に農家の仕事させて長男だけ学校に行かせて跡継ぎとして大事にするんだよ
でもって財産は全部長男のもので兄弟にはいきわたらない
昔は家長制度っていうのがあったからな
女が生まれたらさっさと結婚させるか、貧しい家は花街に売るか
そんな鬼畜な時代がいいならどうぞお好きに移住すれば？
159.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:0464o4GzGE0このコメントに返信
昔は良かったって言うのって、その時代を知らない人達だけだよね
160.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:08CHge6Hdt0このコメントに返信
またいつもの働きたくないクズか
こういう奴は開発に女が関わった商品を絶対使わないでほしい
161.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:198eUSrPwH0このコメントに返信
この手の話で女はこうだからなーって一般化して話す人って現実の女を知らないとしか思えない
男って言っても引きこもり独身ニートから独身貴族から共働きイクメンから高収入亭主関白から色々といるのに
162.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:29hoROnOCL0このコメントに返信
男は同じ男である男のホームレスも働ける様にしてやれば？
163.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:37IuxV7MN50このコメントに返信
収入を得る(そのための勉強も含む)のに使える時間を
貴重な収入を割いて子供を産み育てるのに「人生の充実プライスレス！」「自己責任！」
そんなこと言ってたら誰もしませんって
育児と仕事両立の道は綱渡りで
一段落して再就職しようにも資格でもなきゃ
フルタイムで20年やっても年収250万みたいな仕事しかない
収入に直結する資格を育児中に取ろうにも独学で士業取れる超秀才か
家族の理解と一時的な金銭的余裕があって通学できる人しか無理
自分が選んだとはいえ自分の目が確かかなんて確信持てないのに
選んだ夫次第の人生なんて怖すぎて無理
失敗したら年収200万で時間的余裕もない状況で子育てするか
モラハラに耐えながら熟年離婚を目標に暮らすなんて無理無理
それならシングルがいい
そういう人が多いんだよ
年収200万だって独身ならやっていけるけどね
164.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:40.lla5jL.0このコメントに返信
「男女平等」は人権的な精神論であって物理的に同じで、という話じゃない。
勘違いしている人が多いから話がややこしく拗れる。
基本、男も女も自分の面倒は人通り自分で見れる、が理想。
男も家事全般できる、女も仕事で稼げる。
そうじゃないと、子供ができてから片方が倒れたら大変なことになる。
金で全部解決できるほどの稼ぎがある人は別だけど、そんなのレアケース。
ひとりでも生きていける同士が得意不得意の役割分担で合理的で楽な生活にする。
あくまでも理想論だけど。
あと、男女平等?！と声高に叫ぶ人ほど「女は弱いから特別扱いしろ！」と
ダブスタ発言する人が多い印象。学校すべて無償化しろと無茶言ってる韓国人
みたいなメンタリティ。同じ女だと思われたくないくらい嫌。
165.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:55Fkt6rtkX0このコメントに返信
出産は女しかできないのに、っていうけど出産できない女はそれこそどうすれば良いんだよ…何故そこに思い至らないの。
それに出産できても産みたくない人だっているだろう。命がけでやることを、機能がついてるからってだけで強要されたくないよなぁ。
166.
鬼女名無しさん2017年01月06日 10:56t9yJefOc0このコメントに返信
出産は女しかできないけど育児は男でもできるよな
でも死んでもやろうとしない
167.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:091VpJhM5s0このコメントに返信
日本がクソなんだからしょうがないわ
男女で争ってる時点で上の思う壺って何でわからないの？
168.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:11jj8hJMxt0このコメントに返信
結局、「家事育児」と「外で稼ぐ」って分業にした方が効率もいいし楽なんだ、そのことだけ考えてればいいから。
戦後の経済成長だってそうやって家のこと引き受けた女たちがいたからできたこと。
でも育児って長くても15年くらいで終わるから人生が余っちゃう。
169.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:12dC.f7OOl0このコメントに返信
早期に男女平等を推進した国は出生率が高い
遅れて男女平等を推進した国は出生率が低い（日本はこっち）
理由は色々と考えられるが
170.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:12RRXiggf.0このコメントに返信
自分に配られた男カード・女カードに都合の良いように
ゲームのルールまで変えようとする人が多いよね
「お前が疲弊しても構わないから接待ゲームをしろ」ってさ
あの手この手でババを引かせようとしてくる大手資本家たちをかわしつつ、アガリにも負けにもならないように延命することが絶対的ルールなのにさ
171.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:16wJtgYam60このコメントに返信
男女平等って言ってるけど
給料を上げたくないだけなんだよなぁ・・・
それこそ昔は男女平等！なんて叫ばなくても
こんな声上がることが少なかったわけで
172.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:17ErSZnB6a0このコメントに返信
※158
なんか、一部の極端な昔の例を一般として拡大してしてエキサイトしてるけどさ
現代において、両親が共働きするのに必要な労働力としてジジババを使えばいいじゃんって言ってるんだけど
現代は家事労働としてジジババは使えるでしょ？一部の使えないジジババの話を一般化されてもね
個人的な家庭板脳的な思い込みで親世代を拒絶するから余計に女が大変になるんだって話なんだよ
お宅のジジババがどんだけ使えないか知らないけどうちはジジババが子供の面倒しっかり見てくれるし家事もしてくれるからバリバリ二馬力で働けるよ？
おかげで介護ホームの資金もばっちりためられる
ジジババを拒絶する家庭板脳の人はジジババの恩恵を受けられない分自分で頑張るしかないってだけだよ
結果破綻しても人のせいにしちゃだめでしょ
頑張って
てか、昔がいいなんて話もしてなければ現代の話してるのになんでそんな暗い時代の一部の例を話して移住すれば？とかアホなこと言えんのかな
173.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:22RRXiggf.0このコメントに返信
※172
ジジババ拒否なんてごく一部の家庭脳あんぽんたんだけで、
若い人は利用できるものはなんでも利用してるよ
ただ、利用しようにもできないぐらい田舎の若者が都市で働かざるを得なくなった
174.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:2564o4GzGE0このコメントに返信
※172
※146には返信してくれないのかな？
ジジババ使える環境ってのは恵まれてるんだよ
遠方で就職してる旦那さんは、実家で暮らす為に転職しなきゃいけないよ？
175.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:28IqwnOZny0このコメントに返信
※145
江戸の庶民の町家暮らしは「銘々稼ぎ」と言って
実は夫婦別会計が多かったはずだが？
夫が家族の為に負担するのは米代（食費ではない）のみで
他の費用は妻が稼いで子供を育てるくらいで普通だった筈
江戸は、女性の数が少なく男が多かったので
洗濯や繕い物や食事も外注の需要が高く働き口は多かった
寺子屋の先生にも女性はいたし、習い事の師匠も
江戸全体の三分の一くらいは女性だった
…何か色々と知識が間違ってね？
176.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:28VrumYf.A0このコメントに返信
男女平等っていうなら男も子供産め。
話はそれからだ。
177.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:28IuxV7MN50このコメントに返信
※172
普通の不仲程度で拒絶するのは少数派だと思う
・不仲といっても現代では非常識レベルな昭和の子育てをする上に頑固で聞く耳なし
(未就学児を放置するとか噛み砕いたものを離乳食に与えるとかそういうレベル)
・墓の中、もしくは健康面で戦力外
・上とは逆に若くて現役共働き
・兄弟との取り合い
・遠方で離れる気なし
この辺だろ
178.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:35n92psptF0このコメントに返信
高い教育費払って学校行かせて安い給料の会社入るってところが全ての諸悪の根源な気がする。
179.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:37oEsPgnu.0このコメントに返信
平等って言葉に流されてるけど、本当に必要なのは機会の公平だよ。
出産で職場を離れざるを得ない女性も、公平に雇う。
男性にも公平に育児休暇を取れる社会にする。
絶対的に男女は違うんだから、無理やり平等にしようとしたら歪みが出るのは当たり前。
男女共に都合の良いとこだけ性差を無視すべきじゃない。
性差はある、それを認めた上で、異性にも自分が享受してる楽しみや機会を分け与えれる社会を目指すほうが素敵だと思う。
女だからさせない、男だからさせない、ではなく、男でも女でも出来るチャンスを与える社会にすべき。
180.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:39gdI.2VyG0このコメントに返信
日本では機会の男女平等はできても待遇の男女平等は難しいよ
男の方が強いし長く働けるから男は女よりどうしても給料高い
女は子供産めるし金をよく使うから親権やレディースデーといった面でどうしても優遇されがち
うまく住み分けできてんじゃん、文句言うなよ
181.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:41t9yJefOc0このコメントに返信
※172
エキサイトしてるのはお前じゃん
本当に都合の良い部分しか見ていないんだな
そんな都合よく労働ができるなら今の人はとっくに利用してるよ
だいたい老人たちにだって選ぶ権利があるんだよ
バリバリ働いて育児してきてやっと落ち着いたときにまた育児かよ
しかも責任は思いし目は離せないしたまにならよくても毎日なんて拷問だろ
しかも全員が健康なわけじゃないから人によっては病気してたり夫や妻の介護していたりそれどころじゃないだろ
お前の言っていることは老人たちが全員健康でバリバリはたらけて毎日子供の面倒をみるだけのやる気があってなおかつ近隣に親がいるなんていう理想論が前提なんだよ
考えの甘い子供みたいだ
あと田舎に移住すればいいとかバカなこと言うなよ？
ド田舎は仕事がないしあったとしても給料バカ低いから
持ち家がなかったら家賃と車も出費に入ってもっと金かかるから
田舎の中小企業は地元民が働く前提だから住宅手当も交通費も出してくれないぞ
182.
鬼女名無しさん2017年01月06日 11:4564o4GzGE0このコメントに返信
※180
強さって会社員に関係あるの？
女が長く働けないのは、男が育休時短取りにくくて女が辞めざるを得ないからで、そこをどうするかって話をしてるんだけど
レディースデーが優遇だからって言うと人、本当にいるんだね、びっくり
メンズデーもあったんだけど、全然客が来なくて廃止になったんだよ
メンズデーがいらないって選択したのは男の人達だよ
183.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:10jj8hJMxt0このコメントに返信
社会の意識から変えていかないといけないから時間はかかる
経営者・上司の世代は男性の育児参加という考えが浸透していないし
184.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:114YSMGpkz0このコメントに返信
女優遇だ！って叫びたい奴の三種の神器
・レディースデー
・女性専用車
・親権問題
185.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:14lQ90iGaw0このコメントに返信
本スレ>>88が強烈すぎる
日本は律令制の頃から共働き文化だぞ
武家の嫁だって今の主婦のように掃除洗濯炊事をしていたわけではない
でも「昔の女は社会進出していなかった」て本気で思ってる層がかなりいそうで怖いわ
勉強くらいしろ
186.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:1864o4GzGE0このコメントに返信
※184
親権だって男性が育児参加してないからで、男性も育休取れるように動けば良いのにね
メンズデーも利用すれば根付くし、男性専用車両も欲しければ企業に働きかければ良いのに
187.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:28TYg9e03W0このコメントに返信
こんな事を言ってもしょうがないけど
問題の発生源は男女平等より職住分離だと思う。
近年これが進んだお蔭で母親が赤ん坊を背負いながら
仕事することが出来なくなった。
188.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:30oGM1FsX50このコメントに返信
女が家事育児をするべきというのはまあ別にいいけど、それなら今の男性も昔のように家の電気周りや水回り、外の草刈りやオッサンらとの近所付き合いなどはしてくれるんだろうな
昔はーという人たちは昔の男は仕事しかしていないとでも思っているのだろうか？
うちのじーさん世代は困った時に頼ったら何でもある程度の対処はしてくれたわ。昔の女は本当に家のことをよくした思うが男も頼りになったと思うよ
結局今の男女は昔とは違うのだから比べても仕方ない
189.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:32gdI.2VyG0このコメントに返信
※182
オフィスにいても肉体労働はあるぞ、お前働いてないからわかんないだけで。
お前が人事だったとして、
・将来育休+産休もらいます、整理で休むかもしれません、肉体労働はできません
・将来育休もらいます、肉体労働もできます
って奴きたらどっちを取るかわかるだろ
あとメンズデー廃止したのはとある一企業だけで大多数の企業はそもそもメンズデー導入すらしてないわ
190.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:39IuxV7MN50このコメントに返信
※189
コピー用紙の箱を運ぶとか机を動かすくらいならヒールでもやるし
男性のスーツに革靴くらいの動きやすさの格好で働けるなら
オフィスワークでちょっと男性がやる程度の力仕事くらい
健康な女であれば問題なくこなせるんですがね
服装とか制度を決めているお偉方は男性だし
191.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:45RRXiggf.0このコメントに返信
※190
あなたの会社、いいなあ
192.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:52sR2RI4Vf0このコメントに返信
※189
すまん人事部で働いてるけどオフィスでの肉体労働って何？真面目に気になった
193.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:5464o4GzGE0このコメントに返信
※189
オフィスで女が出来ない程の力仕事って、例えばどんな？ちょっと思いつかないんだけど
オフィスで力仕事ってそんな重要視される程ある？
生理休暇なんて、制度としてはあるけど利用してる人なんて殆どいないよ
当たり前だけど、生理休暇は無給だからね
194.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:5564o4GzGE0このコメントに返信
※189
レディースデーも、元々は一社でそこで成果が出たから普及したんだよ
メンズデーも一社が導入して、そこで成果が出れば普及したんだよ
出なかったから普及しなかったんだよ
195.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:56MaF10Rwy0このコメントに返信
え？
本来、男の役割である「稼ぐこと」が出来ない欠陥が多いから、仕方なく女は「男の役割」を手伝ってる訳でしょ？
「女の役割」である妊娠出産育児を男は全くもって手伝わないけどね。
「男の役割」は女でも代替可能だけど、逆は無理。これが現状。
196.
鬼女名無しさん2017年01月06日 12:58tFCuLwCJ0このコメントに返信
そもそも今の親世代のその親がまだ生きてる時代だよ。我が子が子を産み、孫が出来た年代の人らはより手のかかる80、90の老人の世話をしなきゃならない。長寿大国なんていいことひとつもないよ。
しかもこれから老いてく世代の年金なんて、大部分の人は今の年寄りに比べて遥かに少ない。俺らの世代はさらに少ない。だから70以上の人でもまだまだ働かなきゃいけない。
そんな状況で誰が満足に孫の面倒なんか見られるんだ？自分らの生活でいっぱいいっぱい、高齢だからいつ動けなくなるとも限らない。自分らを食わせていくだけで精一杯だ。
一部の高収入世帯以外は殆どがそんな低所得層の今の日本で機会均等なんて理想だけの空論にすぎないよ。
197.
鬼女名無しさん2017年01月06日 13:00Dq0.iZyv0このコメントに返信
>人間の価値と能力としては一緒だと
違うやろ
平等信者って宗教と同義ではないか。
平等なのは人権だけ。
能力も資金力も体力も権力も人それぞれ。
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