ワイ、神聖ローマ帝国がドイツ人の国という事実を知り驚愕
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年01月06日 08:12
4. 世界史は面白いわ
すぐ忘れるけど
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年01月06日 08:18
8. ドイツ統一が大政奉還とあんま時期変わらなくて驚いた記憶
この辺マジで驚いたんだよなあ
19世紀って凄いわ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年01月06日 08:26
12. 地球温暖化する時にドイツの大国化あり
あっこらへんはギリギリ耕作限界やからね
１０世紀と１９世紀の温暖化で急に世界史に顔出すトリックスター
じゃけん褐炭火力発電で温暖化させましょうねー。原子力（）はポイーで
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年01月06日 08:28
16. ヴィルヘルム2世がおらんかったら日露戦争もなかったやろうしな。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年01月06日 08:51
20. 1868年：明治維新
1871年：リソルジメント完了（イタリア統一）
1871年：ドイツ帝国成立（ドイツ統一）
日独伊で日本が一番統一が早いという事実
日本史で「プロイセンを見習い?」ってよく出てくるけど、お前らの方が統一は後だったのかよと突っ込みたくなる
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年01月06日 09:04
24. そりゃ、第一次大戦も第二次大戦起きますわwwww
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年01月06日 09:07
28. ネットじゃ「明治維新で急に列強に追いついた日本人はチートｗ」とか言うが
そもそもイギリス以外は国家体制すらまだ出来てなかった
みんな横並び
日本史ばかり勉強していると
そういった世界の潮流が判らないから自尊心だけが肥大する。結果アジア侵略戦争で世界に迷惑だ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年01月06日 09:14
32. そもそも○○人の国って概念自体わりと新しい概念だったような。
民族の定義だって国によって違う。日本人は血統、イタリア統一はイタリア系の言語を話す人はみなイタリア人だったはず。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年01月06日 09:19
36. ※7
アジア侵略戦争ワロタ
日本なんかより西欧と米国の方が遥かにアジアを侵略してるんだよ、ブサヨw
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年01月06日 09:30
40. 民主主義でもなければ人民が主権者でもなく
共和国でもない金王朝とかな
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年01月06日 09:30
44. 神聖ローマ帝国は事実でなく努力目標だからセーフ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年01月06日 09:33
48. ※7
※9
はいはいよそでやってね
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年01月06日 09:47
52. そもそも「ドイツ」という統一した概念自体近代のものだし、解体証明書の後に台頭して列強になったのがプロイセン王国でドイツ統一の中心にもなって、ドイツ皇帝と国王は同君で国をつくっていったが、第一次大戦で割譲され第二次大戦で完全消滅。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年01月06日 09:49
56. ※11
プログラム規定説ですね。わかります。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年01月06日 09:52
60. ロマンティックっていう単語が残ってる時点でローマ凄い
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年01月06日 09:55
64. ※13
wiki見る感じ16世紀には「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」と呼ばれてるようにドイツという概念があるようだけど
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年01月06日 10:04
68. ようは教会の権威が高いから どこもバチカンに朝貢してローマ帝国を名乗ったって事だよな？
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年01月06日 10:06
72. ※17
どこもじゃなくてそれは神聖ローマだけ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年01月06日 10:07
76. ※5
プロイセン王国自体は18世紀初頭からあって日本が開国する前から十分にヨーロッパの強国だぞ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年01月06日 10:09
80. ちっさ。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年01月06日 10:17
84. 極東の島国も皇帝が居ないのに帝国名乗ってたからセーフ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年01月06日 10:21
88. ※7
ただドイツは産業革命なら19世紀前半にはやっとったで
統一された国体がないだけで日本とは全然状況が違うわアホ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年01月06日 10:48
92. 19世紀の段階で「そもそもドイツとは何ぞや」って議論をやってたからな。
ドイツ語話す連中がドイツ人だとするとオーストリアを入れないとイカンし、そうなるとハンガリーやらバルカン半島にいるスラブ系の人間も取り込まなきゃならん。
結局プロイセンがオーストリアに戦争で勝利したからオーストリアは除外されたわけだが。
日本みたいな島国で、天皇という共通のトップが存在する国だとイマイチピンとこないよね。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年01月06日 10:50
96. みんなよー覚えとんな
世界史の記憶一切ないっすわ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年01月06日 11:03
100. ビスマルクのドイツ統一はフランソワ、30年戦争と、数百年にわたるフランスのドイツ分裂にかけた努力がついに失敗したときなんやで
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年01月06日 11:07
104. Alle Wege f?hren nach Rom
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年01月06日 11:07
108. 天皇を一度も仰いだことのない琉球人も日本人にしちまったから
日本も曖昧だろ
結局暴力で決めただけやん。あと日本は同調圧力と歴史修正力がすごい
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年01月06日 11:12
112. 今の日本で言えば在日朝鮮人が天下取って日本名乗ってる感じやろ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年01月06日 11:25
116. >>27
琉球王朝が奄美大島や八重山諸島に圧政して、
現地人が島津家に泣きついて
たった３０００の薩摩の戦闘民族にフルボッコにされたからしゃーない
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年01月06日 11:32
120. ※23
国じゃないドイツという意味ならなんぞやと問いたくなるのもわかる
世界史やるとさらに疑問が増える
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年01月06日 11:36
124. 「神聖ローマ帝国の正式の名称は「ドイツ民族の神聖ローマ帝国」であるが、この帝国が最初からそうよばれていたわけではない。帝国の先駆形態であるカロリング帝国はもとより、オットー1世の時代でも特別の名称はなく、単に「帝国」とよばれていた。「ローマ」という形容詞が加わったのはオットー2世（在位967?983）の時代からで、とりわけ、ローマ帝国の復興を政治目的に掲げた次のオットー3世（在位996?1002）の時代に一般化する。さらに「神聖」なる形容詞が加わるのは、シュタウフェン朝のフリードリヒ1世（赤髯王）の時代である。もともと神聖ローマ帝国は皇帝権と教皇権の2本の柱に支えられた一種の神聖政体であるが、聖職叙任権闘争の結果、教皇権＝聖権と皇帝権＝俗権の分離・対立が表面化し、皇帝権の世俗化が著しくなり、事態は聖・俗両権の分化という単純な形をとらず、皇帝権も教皇権もともに聖・俗両面を有するという主張を譲らなかった。皇帝側は、皇帝位は教皇によって授けられるものでなく、直接に神の恩寵と諸侯の選挙によって決定されると主張し、「聖なる教会」に「神聖な帝国」を対置した。その結果、大空位時代の皇帝、ウィルヘルム・フォン・ホラント（在位1247?56）の時代に、初めて「神聖ローマ帝国」という名称が出現してくる。中世末、皇帝はイタリア支配を維持してゆく実力を失い、国王に選挙されたのち、ローマ遠征を行って教皇より皇帝として戴冠する慣行も、1452年のフリードリヒ3世を最後に後を絶った。神聖ローマ帝国の版図はドイツに限られたわけで、それに対応して、15世紀末より、「ドイツ民族の」という限定詞が付加されることとなった。」
うーん、意味わかんねえな・・・
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年01月06日 11:51
128. 世界史云々というよりも、民族国家の歴史（＝ナショナリズム）の感覚がないと神聖ローマ帝国などの領邦性社会は日本人には理解できない と思う
そもそもエスニックな問題について日本人があまりにも無知すぎるからこその理解の難しさはあるかも
ドイツという概念は不定形で通俗的には近代ドイツ基本法（ボン憲法）で規定される範囲と限定し、強く共通認識化・学術踏襲している。これはドイツの政治的戦後総括の影響が大きい。（ドイツという原始的概念はドイツ国内の私擬憲法が初出）
なお、神聖ローマ帝国の歴史はローマ教皇権との関係で理解できるのでセットで学ぶことをオススメする
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年01月06日 11:59
132. ３１
三行解説してみよう
?近代までは神聖ローマ帝国・ドイツなんて呼称はほとんど使われないものでした
?色々あってローマ教皇と政治的に対立するようになった
?色々あって神聖ローマ帝国はドイツ以外の領地を失って弱体化して残った地域が「ドイツ」
ちなみに、神聖ローマ帝国で一番覚えておいて通ぶれるのが、ホーエンツォレルン家のフリードリッヒ２世
この人はイスラム世界でも通じるビックネームだが、日本では評価が低く不思議だが、歴史マニアは必ず高い評価する偉人
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年01月06日 12:00
136. 神聖モテモテ王国を連想しちまった
137.
138. 35. ものしり名無し
139. 2017年01月06日 12:07
140.
北はアイスランド、イギリスから、南はオーストリーまで
みんなゲルマン語文化圏。 数千年前はみんないっしょだったのが、
住んでいる地域で、文化、国家、言語がバラバラになった。
さらにイランという国名も、その意味はアーリア人の国、
光の国という意味。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年01月06日 12:16
144. ・西ローマ帝国→フランク帝国→東フランク帝国→神聖ローマ帝国
→オーストリア帝国＋神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国（後のドイツ）
・東ローマ帝国→ビザンツ帝国→ロシア帝国
・ナポレオンが無理矢理カトリック教会に認めさせた帝国→神聖でもローマでも帝国でもない神聖ローマ帝国内のプロシアが継承（ドイツ帝国）
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年01月06日 12:22
148. ※33
イスラム圏で有名なのはホーエン「シュタウフェン」家のフリードリヒ２だろ
と、マジ突っ込み
別名フェデーリコ２世な
プロイセンの大王はそもそも神聖ローマじゃねーし
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年01月06日 12:47
152. ヨーロッパ辺りの国で単一民族じゃないとか言われてもな。沖縄とアイヌくらい露骨に違ったらいいけど青森と本州と九州で別民族とか言ってるようなもんじゃん
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年01月06日 12:49
156. ※37
塩婆の小説読んで知った気になってる中学生なんや
見逃してやってくれ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年01月06日 12:54
160. 皇帝と諸侯が権益と好き嫌いを掛けて闘ってたとこだからな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年01月06日 12:57
164. 中二病の王様って感じ。
16
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