古代ローマ人と1500年後の16世紀のヨーロッパ人の生活水準がほとんど変わらなかった事実back

古代ローマ人と1500年後の16世紀のヨーロッパ人の生活水準がほとんど変わらなかった事実


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1.
2. 1.名無しの気団談
3. 2017年01月05日 08:16
4. ID:AQ9yhwkM0
5. ローマが滅んだのは、軍事的には黒海周辺の騎馬民族の軍事力の方が卓越していたから、彼らの進入を止められなかった。
内部からは、追放したはずのユダヤ系のキリスト教徒に食い荒らされた。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年01月05日 08:18
9. ID:o1CvBIYZ0
10. 諸行無常。
11.
12. 3. 
13. 2017年01月05日 08:18
14. ID:oFO67pbQ0
15. そんなん中国だって火薬・羅針盤・紙・印刷というすんごいもの発明したのに、最終的にはドンドン劣化しまくって、19世紀にはただの土人国に成り下がったし
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年01月05日 08:21
19. ID:1BowuDjS0
20. なおアフリカ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年01月05日 08:26
24. ID:0F55FyHk0
25. そこでヒストリエの出番だな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年01月05日 08:30
29. ID:aus9Rd.Z0
30. 青ヒゲって教会のでっち上げな気がする
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年01月05日 08:31
34. ID:SAAiNNTj0
35. 一度絶えると技術は継承出来ない
戦艦大和も今の技術だと勢作不可能なのと同じ
36.
37. 8.名無しのプログラマー
38. 2017年01月05日 08:32
39. ID:hCj1C0CC0
40. ジルドレってようするに中世のベトナム帰還兵みたいなもんだろ
金と権力があってさらにPTSDでおかしくなったらどうしようもねぇ!
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年01月05日 08:38
44. ID:BaGnrDJ20
45. 宗教憎い奴多すぎだろ...
じゃあどうやって自分らの子供たちや話の通じない強欲な蛮人たちを躾るの?
ローマがフン族にやっていたみたいに、毎回お金たくさん払うのかな?
科学力で説得するとか言うなよ。余計に混乱して別のカルト宗教生み出すだけだからな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年01月05日 08:48
49. ID:hkhYwHiD0
50. 中国って本当に羅針盤発明したの?
古代中国が海洋に出たって話を聞かないのに、羅針盤発明だけが独り歩きしてるんだが。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年01月05日 08:50
54. ID:Feb.Qo3j0
55. ※9
カエサルはガリア人を力と法でローマ化したけど?
ローマが崩壊したのは制度とローマ人自体の質の劣化
一番大きかったのはカラカラのアントニウス勅令やろな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年01月05日 08:55
59. ID:E7s.4.4T0
60. 勝手な思い込みなんだろうけど日本も平安から江戸まで変わってない気がするわw
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年01月05日 08:58
64. ID:YmaSzr5B0
65. 人間なんてどの時代も基本スペックは同じだしな起爆剤と薪さえあればどんな時代でも発達する可能性はある
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年01月05日 08:59
69. ID:qSyvb.y.0
70. 日本でも全国的に火葬するようになるのは明治以降やで。
大体、燃料が必要なので、あんまりやれんのじゃ。
みんな土葬やで。
71.
72. 15.名無しさん
73. 2017年01月05日 09:03
74. ID:bcECNDRL0
75. いつもローマ帝国とかの話になると、そのころの日本は・・・っていう人いるけど、なぜ比べるんだ?
そんなこと言ったら超大国のアメリカだって国すらできていないじゃないか
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年01月05日 09:04
79. ID:twimWFBx0
80. ヘタリアの凋落ぶりったらもう
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年01月05日 09:18
84. ID:AjzLTbxK0
85. ここまで火山噴火なし?
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年01月05日 09:25
89. ID:6zl63pbO0
90. ※10
日本に上陸して最初に書物に記したのが中国人だろ、
何言ってんだ…。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年01月05日 09:26
94. ID:gULdvv0Q0
95. ※9
そもそも蛮族というのはローマ人から見た相対的な感想であるということを理解したほうがいい。ゲルマン人にも政治等のシステムは既にあった。
それに侵略行為をしていたのはローマも同じでしょ?
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年01月05日 09:28
99. ID:PvxcVgLY0
100. ローマの一番凄い所は「市民権」、「共和制」、「法の秩序」という現代社会の基礎を築いたことだろ
というか現代社会の基礎を築いたルネサンス以降の思想家たちが「ローマの復活」を目指したからでもある
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年01月05日 09:33
104. ID:juhwTmPJ0
105. 日本でも明治になるまでは、銭湯の湯は滅多に入れ替えなかったぞ。
湯を変えた時はわざわざ引き札(ちらし)を出して客を呼んだくらい。
大便が浮いてるのを突いたとか、酷い時には死体が浮いてるのに誰も
気付かなかった(日本の銭湯は構造上、中は真っ暗)なんて記述も
残ってる。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年01月05日 09:35
109. ID:4frwMtYp0
110. 貶されることが多い中世だけどスレでも言われてる通り産業革命起こしたり地中海沿岸以外の西欧地域の発展には不可欠な時代だったと思うよ
ローマ存続中は北フランスやイングランドなんてローマ本国からのおこぼれで見かけ上発展してただけだし
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年01月05日 09:36
114. ID:OEhV0EDD0
115.
物量LV1
↓強
↓弱
イデオロギーLV1
↓強
↓弱
技術LV2←物量LV3
↓強
↓弱
物量LV2
箱庭妄想が捗る
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年01月05日 09:37
119. ID:vQ.9LD5V0
120. ※10
明時代に鄭和って奴がアフリカまで行って、サイとかキリンとか持ち帰ってるぞ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年01月05日 09:39
124. ID:bEnza7bY0
125. VIPやおーぷんだと毎回やれキリスト教がどうだのでまともに語れないんだよなぁ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年01月05日 09:41
129. ID:srtzTXT50
130. 必ず「その頃日本は」って言う輩が湧くよな
「だから何なの・・・?」といつも思う
カマチョ
131.
132. 27.絶望的名無しさん
133. 2017年01月05日 09:42
134. ID:3sTQ3kDb0
135. ローマ帝国が退役兵士の保養のため北アフリカに建設した都市が現在のその地域の人達より良い生活水準だったことが記事になってたな
勿論、良い生活を送れるのは奴隷を所有できる階級だけだけど
ちなみに蛮族とはいっても鉄器を生産でき軍馬を飼育できた、彼らは文字文化を持たなかったが、相応の社会制度を築いていたことは間違いない
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年01月05日 09:44
139. ID:AjYxhrpu0
140. >弥生時代は分類上は新石器時代だぞ
>鉄器とか関係ないから
>鉄器の初現は弥生時代早期とされ、弥生時代中期前半までには北部九州で工具を中心に一般化がおこると、後期以降に西日本全域に拡散するとともに、武器や農具としても採用されるようになった。
知ったかぶりするお馬鹿さんの惨めなことよ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年01月05日 09:45
144. ID:4frwMtYp0
145. ※25
大抵そういうスレはキリスト教が悪いに終始するもんな
今回のスレはその点それが少なくて良かった
146.
147. 30.名無しのサッカーマニア
148. 2017年01月05日 09:49
149. ID:4xAlWfQZ0
150. >102
カノッサの屈辱は皇帝と国内勢力との争いの一部やからね
無事反対派を制圧した皇帝はその後、教皇を攻めまくったんやで
権力とはパワーバランスやって話やね
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年01月05日 10:03
154. ID:jdyH7OQ70
155. いつも?だったっけ?でここに書き込む悟空の人曰く
ローマは文化的すぎて兵のなり手がいなくなって瓦解したかいってたな
俺はそれは戦術的発想すぎて戦略的感性が著しく欠けると思うが
多分ローマ瓦解後のヨーロッパ人も彼と同じことを考えたと思う
つまりローマって文化的すぎて滅んだから俺たちはキリスト教の力をかりて野蛮人であろうぜ?
文化的なやつは異端審問で焼いてさ
ってのが中世ヨーロッパなんだろう
156.
157. 32.名無し
158. 2017年01月05日 10:16
159. ID:jFfrt8bM0
160. コメ欄の文字が小さいよぉ(´;ω;`)
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年01月05日 10:17
164. ID:LmzoQ.zz0
165. でもキリスト教にぶっ壊された石像とか見るとやっぱり嫌な気分になる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年01月05日 10:18
169. ID:qijH50AH0
170. 文革みたいなことやったのかねぇ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年01月05日 10:48
174. ID:BcNjGzbl0
175. こういうスレ勉強になるし面白い
176.
177. 36.名無しの偉人さん
178. 2017年01月05日 10:59
179. ID:YbP1Kn3L0
180. キリスト教で衰退云々に関してはプロセスが逆なんだよね、キリスト教が流行→国が衰退したじゃなくて
国が衰退→キリスト教が流行
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年01月05日 11:11
184. ID:1qZYDibG0
185. そうだとしても近代が白人主導であることは疑いようがないだろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年01月05日 11:23
189. ID:jr5.s26e0
190. 建築技術は断然ヨーロッパがすごかったけど、健康面に関しては全くダメで歴史的にはつい最近まで病気になったら悪い血を出し切れっつって出血治療してたんやで。もちろん血がなくなる方が健康に悪いから悪化して死ぬやつばっかとかな。一方東洋では漢方で体を治すのは一般的で今でも使われてるくらい昔の人はすごかった。
あと農業も断然東洋のほうが勝ってて、食の都と言われるイタリアですらアメリカ大陸を発見する以前芋やパンとかしか食ってないくらいだった。インディアンに農業を教わり中国で料理を教わり今に至る。
191.
192. 39.名無し
193. 2017年01月05日 11:27
194. ID:16qM.WlO0
195. ルネサンスからの産業革命コンボで東側蹂躙したからセーフ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年01月05日 11:36
199. ID:9cz7ai2h0
200. ヨーロッパ近辺の話をしてるのに
直接は関係ないのに何とかして日本を絡めて
必死で下げようとする下衆が何処にでも湧くな
6: (´ω`スレイマン)◆SUREIMANMTBS 2017/01/04(水)10:23:29 ID:Yb0
その頃日本は…
こいつとか
呆れかえるし気持ち悪い執念だな
まあ特亜か自虐性向持ちの変態だろうがな
201.
202. 41.名無しさん
203. 2017年01月05日 11:37
204. ID:Fa.1krPx0
205. 過去から未来に向かって、ずっと右肩上がりだと思ってる人なのかな?
文明とか技術なんて、上がったり下がったりの繰り返しだぞ?
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年01月05日 11:41
209. ID:9cz7ai2h0
210. ※37
侵略者気質でやりたい放題だからな
その上自尊心が高すぎて御山の大将じゃないと
暴れるからそうなる
世界を見回して母国語を失って
英語やら他の白人圏の言葉しか喋れない人間が
いかに多いかを見れば分かる
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年01月05日 11:42
214. ID:fPIqQbhf0
215. ローマも共和制から帝国、東西分裂に神聖ローマと移り変わるが、結構文明度と言うかムラがあるよ
ローマ帝国初期から中期に出来ていたものが、後になるにつれ精度や技術が後退してる
衰退期に流行したキリスト教が後世に及ぼした影響は大きい
一神教は他を否定する宗教だから、信仰する人が多いほどそれまで当たり前だった物が否定され、消されていく
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年01月05日 11:44
219. ID:VSgibKw90
220. >ローマ滅亡の原因はラス・メドゥラス金山の枯渇だよ
金山じゃなく銀山やで。
221.
222. 45.すまいる名無しさん
223. 2017年01月05日 11:45
224. ID:l3pFQ0K90
225. 見当違いが多すぎるが
イスラム教徒がいなければヨーロッパの文明は衰退しなかったよ
現代でも迷惑行為と破壊活動しかしないムスリムを滅ぼすことが
人類の発展の最低条件
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年01月05日 11:47
229. ID:4frwMtYp0
230. ※44
どのサイト見ても金山と書いてあるが
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年01月05日 11:49
234. ID:4frwMtYp0
235. ※43
科学の衰退に関してはキリスト教は有罪でも技術の衰退に関しては無罪だと思うが
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年01月05日 11:55
239. ID:KcJR.0pg0
240. ※28
新石器時代が終わるのは、石器が完全に衰退して青銅器や鉄器に取って代わられるまでやで。
日本の場合、青銅器と鉄器は同時期に大陸から伝わったけど、青銅器は祭事以外には殆ど使われず、鉄器を内製して一般的に使われるようになったのは古墳時代。
だから弥生時代は新石器時代でええんやで。
241.
242. 49.名無しのILOVEJAPAN
243. 2017年01月05日 12:01
244. ID:4T4jIgZW0
245. 公衆衛生については規模が小さかったし上下水道があったのが大きい。
経済については奴隷と農奴を使っていたことと、地中海世界全体を支配していたことが大きい。
首都市民の一人当たりの資産や収入をどれだけの支配地域と人口で支えたかを数値化すれば、古代と近世の社会がどう違うかわかるはず。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年01月05日 12:10
249. ID:VSgibKw90
250. >46
すぐ近くに銀の道と呼ばれる古代ローマからある街道があって、ずっと銀山と勘違いしていた。
ご指摘ありがとう。
ずっとあの近くに住んでいて、ラス・メドュラス行ったことあるのにorz
251.
252. 51.名無しさん@ダイエット中
253. 2017年01月05日 12:11
254. ID:ICBWovcy0
255. 16世紀のヨーロッパ人つってもローマ人の子孫じゃないだろ
ローマを滅ぼした蛮族の子孫のほうだからむしろ順当
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年01月05日 12:15
259. ID:4frwMtYp0
260. ※51
来襲してきたゲルマン人より来襲されたローマ帝国在住の人間のが圧倒的多数だしそいつらの血筋が完全に絶えたとは思えんからゲルマン人の子孫であると共にローマ人の子孫でもあるだろう
そもそもローマ人自体漢民族みたいに多民族からなる概念的な物だから血縁の話は不毛かもしれんが
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年01月05日 12:24
264. ID:Me42i5.00
265. 古代ローマにも蒸気機関のような物があったみたいだな
266.
267. 54.名無しのプログラマー
268. 2017年01月05日 12:28
269. ID:noo4O7ls0
270. 属州から収奪しまくりだっただけ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年01月05日 12:29
274. ID:THMK8GPj0
275. 帝国崩壊の大動乱後、中国に近い社会構造だったヨーロッパが日本に近いものになっちゃった不思議。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年01月05日 12:36
279. ID:.BGY6yOW0
280. キリスト教も散々弾圧されてたのにしぶといよな(弾圧は自業自得だけど)
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年01月05日 12:52
284. ID:iwfF9piQ0
285. >52: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)18:05:09 ID:94m
>>>50
>ペストがあれだけ大流行したのは大体キリスト教のせい
>水浴びを禁止にしたり、キリスト教では死体を火葬できなかったのもでかい
こいつはバカか
当時のヨーロッパの水は汚くて水が皮膚病や性病を媒介することが多かったし、死体を火葬しなかったのも燃料が潤沢じゃなかったからだ(火葬場に行けば分かるけど遺体の火葬は相当な高温で何時間も焼かないといけないから燃料がいっぱいいる)
そもそも古代ローマや江戸時代の日本ですらお風呂を通じて皮膚病が伝染することも多かったんだぞ
そういう社会背景も理解せずに適当言ってるんじゃねーっての
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年01月05日 12:59
289. ID:Qp9ngssm0
29

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