生まれつき全盲の人が奇跡的に視力を得て異性を見た時、美醜の概念はどうなってると思う？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年01月04日 08:10
4. 周りの反応をうかがって、多数派が美人だと言ってる顔を
「自分もそう思う」って美人認定すると思う
主観なんてあってないようなもの
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年01月04日 08:11
8. 本当に愛国心が有るのなら、何故ネトウヨは働かないのか？
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年01月04日 08:12
12. 本当に愛国心がある政権与党なら、
何故身を切る改革をやらないのか？
何故公明創価と縁を切らないのか？
何故ゼネコン、天下りと縁を切らず、無駄な税金をなくそうとすらしないのか？
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年01月04日 08:25
16. 美醜の前に色にびっくりするだろう
そして自分の顔にびっくりして
異性、同性は髪型ぐらいの違いで
そんなに驚かないだろう
手の感触でおおかた感じ取っているから
とにかく色に感動するよね
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年01月04日 08:29
20. チャップリンの「街の灯」がヒントになるかも
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年01月04日 08:39
24. なるほど深いな
今まで考えたこともなかったわ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年01月04日 08:52
28. 美の基準は本能的なもの。猿の中から、外見で選ばれてきて今の人類の顔がある。金髪は性淘汰って話だから、顔もそうであって不思議はない。
生物でも孔雀など、外見で子孫を残せないものもいる。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年01月04日 08:59
32. 世の中にある美しいものってバランスがいいものだと思うから顔が整っていれば本能的に美しいと思うんじゃないかな。
きっちり積み上げられた積み木とがたがたの積み木を見てどちらが安心感があるかみたいな。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年01月04日 09:00
36. 元ネタは「世紀末の詩」の第二話だな
全盲の女性が手術して視力回復したらいままで世話してくれてた斉藤洋介を捨ててイケメン医師と付き合う話
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年01月04日 09:01
40. 黄金比ってものがあるし、ある程度のバランスは保ってないと美しいとは思わないだろうな
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年01月04日 09:01
44. 普通に全盲の人達の間でも反応が分かれて、でもそのうち徐々に平均化されて、一般的な美醜感覚に近づいていくんじゃないかな？
漫画とかがアニメ化した時、キャラの声を聞いて「俺の中のイメージと違った！」って文句言う人がいれば、ありのままを受け入れる人もいるように。そして最初に反応が分かれても、そのうち皆慣れて文句言わなくなる。そんな感じ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年01月04日 09:09
48. 全員ほとんど同じ顔に見えるんじゃないの？
普段動物に接してない人間が犬猫猿の固体の区別つかないように
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年01月04日 09:10
52. 想像してる色や形と違う場合がガッカリ感凄いだろうなー
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年01月04日 09:18
56. まあそれ以前に見える事になれる事自体がめちゃくちゃ難しいらしいからなあ。実際そういう例なかったか。
その過程のうちに美醜に関する感覚も身についていくだろうし。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年01月04日 09:23
60. これとは違うが、斜視の人が手術で斜視を治したあと、
すぐには立体感が認識できないという事実がヒントになるかも
脳がどう認識するか、脳がどう学習するか
脳が学習しなければ判断がつかないのではないか
幾つもの顔を学習すれば、その平均が美の判断の基準になるのでは
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年01月04日 09:31
64. 乳児や幼児ですら大人の性別を判断し、また美男美女に露骨に媚び売ることを考えると、判断基準は本能レベルに刻まれてると考えるのが自然だろう
平安美人とかよく言われるけどあれは間違いで、1000年前から美醜の判断基準は変わってないというのが通説になっているわけだしな
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年01月04日 09:33
68. 意外と( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝじゃね
なにが綺麗で何が見にくいとかあんま感じないだろう
ただはっきりとわかる醜さや綺麗さなら本能的にも環境的にも感じるかもしれないが
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年01月04日 10:11
72. 俺心理学者の卵だけど
まず前提条件が間違えている。
「視力回復直後」というのはありえない。
なぜならたとえ「見えている」状態だとしても
やはり「見る=理解」という状態とは程遠いから。
きっと、ピカソの絵と区別付かないと思うよ。
他人と会話しながら、だんだん概念と実物がリンクしていって、
美人という概念も刷り込まれ、理解していくようになっていくと思う。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年01月04日 10:19
76. いろんな人の顔を見れるようになればあとは健常者と同じように判断するようになるだろ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年01月04日 10:23
80. まず遺伝子レベルの美醜感はあるだろうね
そこから自分だけの個人的な美醜感を構築する
質問が悪いんだけど視力回復直後の状態にこだわって言及してる奴はアスペっぽいよ
生まれてこの方社会から隔離して人を見せた事ない実験体に初めて自分以外の他人を見せた時の美醜感覚は？とかにすりゃ良かった
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年01月04日 10:23
84. 何とも思わなそう
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年01月04日 10:25
88. そんな絶対的な基準があるとするなら不細工は障害者なんだが…
そんなものはないだろ。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年01月04日 10:28
92. 米22
度を超えた不細工はある意味障害者だよ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年01月04日 10:29
96. 比較対象が脳内にないから美的にはぼんやりとした感じで別になんとも思わないんじゃない。刺激やら興奮は感じるだろうけど
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年01月04日 10:32
100. ※23
障害者にする理由がないから障害者として扱わないんじゃねーの？
美の絶対的な基準なんてないだろ。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年01月04日 10:37
104. 美醜の概念どころか、物の形がとらえられないそうだよ。
視神経は赤ん坊のころから時間をかけて作られるものだから、大人にんあってからでは無理。
色や動きはわかっても立体視ができない。顔の表情なんてわからない。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年01月04日 10:37
108. 米25
そりゃ建前ではそうだよw
でも実態では違う
面接では落ちやすいし女には相手されないだろう
まぁ顔に限らずデブやチビ、ハゲもそうだ
ただ顔は生まれつきで自分のせいじゃないからやっぱ障害だね
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年01月04日 10:41
112. 米26
とは言え赤ん坊の時点で人の顔選り好みしてるし表情も伺ってるぞ？
大人になってから無理とは思えないな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年01月04日 10:42
116. マリーの部屋か
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年01月04日 10:43
120. 美醜の概念への疑問がメインで全盲はその条件満たすための仕掛けに過ぎないだろ…
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年01月04日 10:47
124. ※27
絶対的な基準があるとするなら建前にする必要性なんてないんじゃね？
やはり環境や流行や報道による相対的なものなんじゃないか？
平均顔が特別に美しいとは思わないしな。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年01月04日 10:49
128. 勿論本能的なモノもあるだろうけど環境的な要因の方が大きいと思う
そもそも現在と数十年前ですら美醜の判定変わってるしやっぱり流行りってのはある
今のイケメン美女が何時の時代でもどこの地域でも通用するかっていうとそんなことはないとおもうで
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年01月04日 10:56
132. ※32
絶対的、本能的な美醜なんて存在しないと思うんだがね。
乳児に視力が身につくまでは親の顔を一番見るからその時点で相対的に判断しているだけじゃないか？
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年01月04日 10:57
136. 赤ちゃんの話している人いるけど顔の美醜じゃなくて表情で判断しているんじゃないかな
不細工な人の多くは良い扱いは受けないからいつの間にか自然と表情も暗くなって近寄りがたくなっていくし表情の作り方も下手になるし
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年01月04日 11:04
140. 見えるという感覚が初めてだろうからね
新鮮だと思う事は想像できるが美醜感覚はどうなのか？
おもしろいね
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年01月04日 11:06
144. 盲者の脳の可塑性と機能補償に関する最近の研究
筑波技術大学 障害者高等教育研究支援センター
石田久之
に
要旨：盲者の脳の可塑性が論じられている。先天・早期失明の盲者では、通常、視覚刺激に反応する視覚皮質が、触覚刺激や聴覚刺激によって、活性化されるのである。これは、機能的磁気共鳴画像法や経頭蓋磁気刺激などの研究・解析技術の進歩によるものである。本論文は、盲者における最近の脳科学の研究をまとめ、それらを踏まえた上で、盲者の機能補償を論じた。
とあるから、視覚野自体はもう他の用途で使われているのだろう。だから生まれつき全盲の人が奇跡的に視力を得て異性を見ても、その映像の意味を理解することができなくて、美醜の概念そのものが存在しないと思う。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年01月04日 11:07
148. >>38
江戸川乱歩か恩田陸が似たような短編小説書いてた気がする
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年01月04日 11:08
152. ブス専は潜在的に自分が優位に立ちたいという思いの現れだろ。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年01月04日 11:11
156. 映像処理能力が健常者と同等になる前提で
人が人と認識する際に、平均化したものが利用される
目、口、鼻の位置や形、大きさといった概念のテンプレート化である。
自分の持つテンプレートに当てはまらない規格外
つまり奇形を見ると脳が混乱したり、理解しようとしたりするために
気持ち悪いという状態になったりジロジロみたくなる
美意識はこの逆
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年01月04日 11:18
160. 小さい頃に視力を失ってから取り戻したおっさんの話テレビかなんかで見たわ
その人は顔の美醜が分からないみたいだった
自分の子供の顔にこれは何？ってそばかすを指差してた
てか美醜なんて時代や国で違うんだから遺伝的に決まってるとは思えない 好みはあるだろうけど
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年01月04日 11:25
164. 実際は生まれつき全盲の人の場合は視覚の処理をする神経が他のものに使われてしまっているので、光を感じられる程度らしいけどね。
造形に関しては触覚による美的感覚がすでにあると思うので、見えるようになってもそちらの感覚が優位になっていると思う。（視覚＜触覚）でもそれって骨格フェチとかと同じようなもんだよね。いわゆる”好みの問題”ってやつw
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年01月04日 11:30
168. 赤ちゃんに美人とブスの写真見せると
美人の写真の方を凝視するし興味を示すことが
研究で分かってるから
美人は文化によって作られるわけじゃないからね。
最初から決まってるから
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年01月04日 11:31
172. マジレスすると
しばらくは外見で男女判断すらできんで
目に信号が届くこととそれを認識することは別物だから
んで、そのしばらくの間に学習した価値観は影響するだろうな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年01月04日 11:39
176. 美醜なんて物は所詮比較に過ぎない
初めて見るなら比較対象が無いために何も感じない。
そして別な人間を見て比べて初めて美醜の判断をするんじゃないか？
村一番の美人だと持てはやされてたが、都に行ったら凡百の一人だと思うようなものだろう。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年01月04日 11:52
180. 読んでたマンガがアニメ化して、しゃべった時の声の違和感の顔バージョンの話だよな・・・
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年01月04日 11:55
184. こういうものに良くある平均顔は美人って全然美人じゃなくない？
単に当たり触りもない不快にならない顔ってだけじゃん
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年01月04日 11:58
188. 生まれつき全盲の人がそのくらいまで認識できるようになったらいいんだけどね
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年01月04日 12:10
192. チャットで親しくなった人と何人か会ったことあるけど
ようやくいつも話してるあの人に会えたって嬉しさが先で
心の奥からの親しげな様子にまず満足するよ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年01月04日 12:15
196. 赤ちゃんでも美人とブスがわかるんだから
見えて１週間ぐらいたったらこれが美人でこれがブスだなって認識するようにはなるんじゃないかな
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年01月04日 12:16
200. 徐々に慣れるだろ
俺も中学くらいまで、ガチで美醜が分からなかった
けど周りから浮きすぎて必死に勉強したよ
どの顔が美しくて、どの顔が見にくいのか
その結果ぱっと見で可愛いと分かるようになった
今では醜い顔の女の子をみて起つものもたたんし
可愛い子は見てるだけで楽しくなるくらいの正常な感覚をもってるよ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年01月04日 12:17
204. 一口に研究でわかってるって言っても、ジャーナルに載っているのか、研究の世界で評価されているちゃんとしたジャーナルに載っているのか、実験方法に粗はないのか、反論や違った結果を示す論文が他にはないのか、という問題もあるからね
TVなんかはそういうのを度外視して面白半分で紹介することもあるから、とある研究で◯◯だと言うことがわかってる、なんてものは必ずしも真ではないし鵜呑みにしない方が良いよ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年01月04日 12:18
208. 赤ちゃんの実験を持ち出す人いるけど、あの実験の詳細しって話しているのか？
あれうさんくさいよ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年01月04日 12:19
212. ※51
だな
少なくとも俺が知ってる、赤ちゃんが美醜に反応する実験は明らかに恣意的な要素が入ってた
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年01月04日 12:26
216. 生まれつきの全盲者の視力が回復した実例ってあるの？
「見える」っていうのは眼球の機能だけではなく、
そのセンシング情報を処理する脳の回路がリンクして初めて「見える」はずだから、
生来の全盲者の眼球の機能だけ回復させても何も見えないはず。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年01月04日 12:31
220. 小保方のアレだってネイチャーっていう権威あるジャーナルにではなくて、別の弱小のに載っていたらあんなに問題にはならなかっただろうね
もしそうなっていた場合小保方のだって研究でわかっていると好きにのたまうことができたはず
しょーもないジャーナルに載っている研究結果なんか例え粗があって滅茶苦茶でも科学者は相手にしないからね
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年01月04日 12:39
224. 生まれつき全盲の人が視力を持った例がオリヴァーサックスの本にあったよ。
見えた物を認識する神経が構築できなくて、結果的には目の見える人としては社会に適用できなかった。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年01月04日 12:40
228. 見た目に対する評価は遺伝病を排斥するために備わったセンス
ダウン症のような顔つきは初見でも本能的に嫌悪する
フツメン以上 不細工
遺伝病なし 普通にいる 普通にいる
遺伝病あり 限りなく０ 発生するがその度淘汰される
いわゆる不細工ってのは遺伝病を持ってないのにたまたま「遺伝病顔」に近い風貌で遺伝病の偽陽性として忌み嫌われる
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年01月04日 12:41
232. 視力回復した人が自分の顔を鏡で初めて見たとき
「あたしってもっと美人だとおもってたわ」って言ったって
話をどこかで聞いたな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年01月04日 12:48
236. 平均顔に近ければ近いほど遺伝的疾患が少ないと考えられる。いわゆるダウン顔に人間が不快感不安感を覚えるのもそのせい。
遺伝的に問題がある顔かそうでないかを見分けている
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年01月04日 12:49
240. 「狛村、思っていたより……醜いな」
ブリーチスレだと思ったのに……
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年01月04日 12:51
244. 目の見えないおっさんが目が見えるようになって子供の顔を見た時に、いつも触っていた想像通りの顔だ!ってなったんだってね。
感触や聴覚で経験があったら、それの印象が強く出るかもね。
全く初めてだったとしても、赤ちゃんは整ってる人の顔を長く見つめるらしいから、遺伝子的にもある程度人類共通の美の意思はあるんじゃないかな。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年01月04日 12:54
248. ワイ勝平均顔２つの写真を寄り目にして真ん中に最強の平均顔を見る
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年01月04日 12:59
252. 美醜って経験からしか得られないと思う
25
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