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【神奈川】犬猫「殺処分ゼロ」の県方針に疑問や批判 ボランティアに負担集中


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1:
県が掲げている犬猫の「殺処分ゼロ」の方針に、疑問や批判の声が相次いでいる。
県動物保護センター(平塚市)に収容された犬猫を引き取り、譲渡先を探すボランティアに負担が集中しているからだ。
黒岩祐治知事は施策を継続する意向だが、動物を「生かす」ために解決すべき課題が山積している。
「センターから民間にたくさんの動物が移動している。理想だけでなく、足元を見てからゼロ展開してほしい」。
12月15日の県議会厚生常任委員会。
口頭陳情に立ったNPO法人神奈川動物ボランティア連絡会の代表が訴えた。
同センターは、犬は2013年度から3年連続、猫は14年度から2年連続で殺処分ゼロを達成。
黒岩知事は「達成は快挙」と喜んだが、登録ボランティア(愛護団体や個人)頼みなのが実情だ。
15年度は、センターが収容した犬396匹と猫623匹のうち、ボランティアが犬175匹、猫は約8割に当たる495匹を引き取った。
「もう限界」。
猫保護団体「たんぽぽの里」(相模原市中央区)の代表(51)が漏らす。
以下ソース:神奈川新聞 2016/12/31 02:00 更新:2016/12/31 02:29
http://www.kanaloco.jp/article/222178
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8:
というかペットショップ制裁するべき
9:
「地域ネコ」とか言ってる連中やペットブリーダーどもを徹底的に取り締まらないとだめ
16:
>>9
地域ネコ自体はそんなに悪くないぞ
去勢するなとか言ってる奴らが最悪なだけ
91:
>>9
地域猫を推進してる人たちは不妊去勢手術を伴って努力してるから
11:
殺処分方法も問題だと思う。火葬してるよね
やはりそれって火葬する費用が発生するわけで動物園の動物の餌にするなり
食糧として役立てて欲しい。命を無駄にしてはいけない
動物園でニワトリとか餌になってるって聞いた
ドックフードになるかどうかは知らんが、なればそれで活用してよ
18:
>>11
犬猫は無理だよ
そんなに量多くないんだから火葬で何の問題もない
12:
順番が逆なんだよ。
ペット登録制度を施行しろ。
ペット税も掛けろ。
識別番号を付与した体内チップを入れされろ。
車検みたいに、毎年予防接種を受けさせて役所に申請しないと懲役刑を含む処罰対象にしろ。
子供が産まれたらその都度申請。
迷子や盗難にあったら直ちに通報。
(この手の通報・申請が遅れたら処罰対象)
ノラは通報、勝手に拾って飼ってはいけない。
こうやって、まずは安易にペットを飼わせないことから始めないと無理だよ。
課税することで、大量生産型のブリーダーも減るし、無責任な猫屋敷になることもない。
15:
>>12
賛成。
スイスは犬税としつけ義務化でまあまあ上手くいってる
61:
>>12
それはそうだね。
利用者負担の原則がペットに関して適用されないのは不思議だね。
99:
>>12
安易に言うなよ。
ペット産業は大金が動いてるんだよ。そうなると登録制なんかになったらペットが簡単に売れなくなる。そういった制度にはペット業界が総力を挙げて猛烈に反対するんだよ。登録度それが簡単に出来れば苦労はしない。
ドイツがどうとか言う話とも違う、ドイツと日本では現在の環境が違いすぎるからね。
少しずつ出来るところから少しずつ手を付けていくしかないんだよ。
どんどん新たな方針、政策を作って対応していく、というね。
問題はありとはいえ何にもしなかった頃に比べればよほどましだろう。
13:
テレビで血統書付きの猫番組流すのを規制しろよ
今はマンチカンばかりやってる
数年後に捨てられて日本の野良猫が短足化するのが目に見えてる
野良猫にとって、どんなに生きづらくなることだろうか
20:
徴収したらいいじゃない。
捨て賃10万でどうよ。
21:
動物購入で10万上乗せ負担
予防接種で1万上乗せ負担
餌代で5%上乗せ負担
ペット可施設利用で10%上乗せ負担
まぁ、こうやって費用捻出してけばいいんじゃね?
31:
>>21
一億総乞食化するこの国で、真面目にやってる人間から余分に税金を取ったらどうなると思う?
お前って経団連や自民党と同じぐらい頭悪いでしょ。
22:
動物税 はよ。
23:
この思考がダメだよな、根っこを無視して対処が簡単なところを責めている
捨てるやつがいるからだろ、買うときにもっと厳しくしろよ
日本は比較的飼うまでの手続きが簡単なんだよ、ショップで売ってる時点でイージーモード
ショップ売りしてる国は少ない
27:
問題なのは方針じゃなくて、具体的な手法。
このスレタイは生命尊重の思考そのものに異を唱えているように受け取れる。
それから、ペット税だのなんだの世迷い言を抜かすバカが余りに多いが、そんなものを設定しても不真面目な飼い主が地下に潜るだけ。
真面目な人だけ金を無駄に払って、公務員の飲み食いに使われる。
野良にエサやってる奴に明確な刑罰を設定するだけで野良猫は激減する。
28:
聞こえのいいことだけ言って、実態は行政の負担を一般市民に押し付けてるだけだな。
本来ならば殺処分ゼロを目指す行政が自前で施設を用意して運営すべきでしょうが。
29:
ボランティアはしねってことだよ
言わせんな恥ずかしい><
30:
現代版生類憐みの令、しかも行政は民間投げ
32:
捨てたやつを探しだして
家の前で殺処分しよう
そしたら誰も捨てなくなる
33:
工作員なのかなんなのかよく分からんけど、単純に国が新しい財源欲しくて世論操作しようとしてんのか?
悪い奴に処罰する事は一向にすすめないでw
35:
元栓締めろよ
36:
去勢手術すればいいやん
38:
>>36
財源どうすんだ。
挙げ句の果てには普通に飼ってる奴まで「これ野良です」とかいって補助金もらいにくるぐらいだ。
耳カットするようになってそれはほぼ居なくなったがな。
自治体主導の避妊去勢は、補助的な対策であって決定的な主力打とはならない。
37:
猫の放し飼いを禁止する法律はよ
44:
野良猫にエサやる
 ↓
野良猫「栄養得た今こそ子作りチャンス!」
 ↓
 増える!!!
 ↓
野良猫を増やす奴を殺処分!!
45:
行政が、ボランティアに頼るところが根本的な間違い。
県の職員がやるのが筋。
48:
販売側買い取り側を規制しなけりゃ
いずれ歪なものになるわ
日本はペット後進国
49:
>>1
簡単に解決するよ。
コレ推進してる政治家に全部引き取ってもらえばいい。
51:
年間20万頭近いわんこにゃんこが死んでいる。
野良はあまり見かけなくなり、個人で繁殖させて飼えないからってのも入れてもそこまで多くはならない。
そしてときどき犬の大量死が山で見つかる。
どこからきたのか考えればもう、販売側しかないでしょ。
悪徳なブリーダーかもしれないし、ペットショップかもしれない。
売れ残った動物たちは、世話をするコスト、育てるコストがかかるので、負債として見られる。
悪徳ペットショップやブリーダーがその売れ残った動物たちを、
「業者」に引き渡し、「業者」はかわりに処分費用を受け取る。
そして「業者」は共食いも出るような糞尿まみれの閉鎖環境にぎゅうぎゅうにつめこんで、
餌も与えず、弱ったらどこかに持って行って捨てる燃やす・・・。アウシュビッツ以下だ。
想像力を欠いていなければできないような、人間がつくる地獄がこの世の中にある。
52:
人の中絶も日本は多いのもそうだけど、
なんかすごく命が軽く便宜的に扱われて、
見えなければ忘れられる国になってる。
他の先進国ではペット回りはもっと整備されているのに。
56:
だから何故ペット産業の規制はしないんだよ
ペット産業に関わってる人達は
誰よりも不幸な犬猫や悪徳業者
が無くなる事を願ってるんじゃないのか?
規制罰則強化に反対する人がいるとすれば
矛盾してるだろ、
66:
>>56
ペット産業が著しく縮退するがそれでよろしいか?
お前の家にペットが居なくても、お前がペットの飼育について興味がなくとも、
日本の経済から数兆円の産業が消えるわけだが。
回り回ってお前の親の会社の売り上げも落ちるわけだが。
社会に害悪をなす違反者を検挙して処罰する、なぜたったそれだけの事ができない。それを避ける?
57:
売りっぱなしの悪徳ペット業者に税金を課せ。
58:
飼い主に税金かけろ、違反者には未払いの倍の罰金でOK
59:
ペットに高額税金かけた上で、ワクチンは前払いで回数券購入を義務化だな。
夜間販売を規制できたんだからこれくらいすぐ出来るだろ。
60:
「飼えなくなったら神奈川に捨てに行けばいい」
と考える無責任な飼い主がいっぱい捨てに来るだろうな
62:
じゃけん
殺処分しましょうねー
64:
ペット税をとればいい。野良犬、野良猫、外来種は
地域住民が飼ってるとみなして均等課税すれば、
行政が何もしなくても住民が自発的に殺処分してくれる
から一石二鳥だろ。
68:
単に問題をボランティアに丸投げしてるだけじゃん
快挙でも何でもねーよ
69:
殺すなっていう団体がいたから殺さないだけだし、その団体が面倒みればいいやん
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1483144367
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【神奈川】犬猫「殺処分ゼロ」の県方針に疑問や批判 ボランティアに負担集中
コメント一覧
1.
1:
3. :2017年01月02日 09:23 ID:kzdm4qTb0
4. うちの県も犬猫の殺処分が有料になったので、ブリーダーは山に捨ててるよ
5.
2:
7. :2017年01月02日 09:28 ID:qfgVMMR50
8. 規制するとペット業界が衰退して大変?
なら儲かってる現状維持でいいじゃん
むしろ殺処分をどんどんやってその分消費増やしてもいいよ
所詮は犬猫
9.
3:
11. :2017年01月02日 09:31 ID:jUfmEB610
12. 本56
>だから何故ペット産業の規制はしないんだよ
本66
>ペット産業が著しく縮退するがそれでよろしいか?
>お前の家にペットが居なくても、お前がペットの飼育について興味がなくとも、
>日本の経済から数兆円の産業が消えるわけだが。
>回り回ってお前の親の会社の売り上げも落ちるわけだが。
>社会に害悪をなす違反者を検挙して処罰する、なぜたったそれだけの事ができない。それを避ける?
社会に害悪の種をまくペットショップを処罰、ということでよろしいです。
多分俺の直近にはペットショップからの金入ってきてないし、
野良見たり被害受けたり死体見て気分害するのから解放されりゃ、その分の精神的安定でおつり来るだろ。
13.
4:
15. :2017年01月02日 09:31 ID:lgSQP4070
16. 「犬や猫を殺すな!!」
「じゃあお前ら引き取ってくれ」
「それはお前らの仕事だろ!!」
「なんやこいつら」
17.
5:
19. :2017年01月02日 09:32 ID:TqWdSgTL0
20. >12が正しい。入口規制が一番重要。県だけでは難しいけど。
>99は単に業者の利益を代弁してるだけ。
本来何の責任もないボランティアではなく、業者や元飼い主側に何らかの措置を取らせるよう、制度変更すべき。
21.
6:
23. :2017年01月02日 09:36 ID:jpibUcOx0
24. そんなに数いて自分は捨て猫一匹出会わない
いたら欲しいと思うのに
保護してる所で引き取るのは色々面倒で大変なんだよ
25.
7:
27. :2017年01月02日 09:40 ID:0AYGrjxq0
28. 適当な施設にぶち込むだけぶち込んで、餌も与えずに放っておいたら?
『殺処分』はしてないだろ?
29.
8:
31. :2017年01月02日 09:45 ID:ZXVUkqG50
32. 殺処分しないんだったら公的なペットシェルターの運営でもしないと
あと販売側の規制
生むマシーン扱いしかしないブリーダーはいらないや
民間に丸投げヘーイは流石にダメだと思う
33.
9:
35. :2017年01月02日 09:46 ID:9wpOwV3f0
36. ペット産業がどうなろうとどうでもいい
悪質ペット業界ブリーダーは潰すべき
地域猫も反対
絶対失敗して可哀想な猫増えるだけだから
37.
10:
39. :2017年01月02日 09:54 ID:HC9h.dIu0
40. >そういった制度にはペット業界が総力を挙げて猛烈に反対するんだよ。
だから何?って感じ。
そんなに強い票田なりクレーマー集団なりを持ってるの?w
まあ、都市伝説っぽく「ペットショップには893が絡んでることが多い」とは言われてるけどw
41.
11:
43. :2017年01月02日 09:55 ID:ImFi.9S20
44. 散々殺処分するなと騒ぎ立てておいて
自分らの負担が大きくなると今度はちゃんと殺処分してくれってか
保健所だって好き好んで処理してるわけじゃないんだよ
45.
12:
47. :2017年01月02日 09:55 ID:xxXo9yis0
48. ※7餌をやらないのが虐待って分かってていっているだろうお前
そういう発想するお前は相当な異常者だよ
ボランティアと県の立場はそれぞれ理解できるけど、どっちの言い分も両立はできねえよ。
犬と猫だけでも登録制にして飼い主に厳しく罰則つけてほしい
ブリーダーも免許制にして、違反者は二度と登録できなくするとか
49.
13:
51. :2017年01月02日 09:57 ID:BVPcY0eu0
52. まずペットショップでの生体販売を規制すべき。
53.
14:
55. :2017年01月02日 10:07 ID:QpAN7DNe0
56. 知事が黒岩って時点で終わっている。
57.
15:
59. :2017年01月02日 10:08 ID:nNDyddRd0
60. 散々殺処分するなと騒ぎ立てと言ってるやついるけど
そのボランティアの人たちがそう言って騒いでたとする何かあるわけ?
散々というくらいだから証拠もあるんでしょ?
別の動物愛護が騒いでたとかいう話じゃないよね?
61.
16:
63. :2017年01月02日 10:11 ID:4vnRJG6e0
64. ペットショップへの規制強化して元を絶った上でペットは許認可制度にして
野良犬と野良猫は殺処分にすればええやろ
殺処分をへらしたかったらペットの飼い主とペットショップがきちんとしてればいい
65.
17:
67. :2017年01月02日 10:16 ID:U33K1UXw0
68. 実家の近所の山に不要犬ポストが有ったけど、
いつの間にかなくなったな。
69.
18:
71. :2017年01月02日 10:17 ID:zgBTu3o60
72. 黒岩知事は、本当に無能だな。朝鮮学校の補助金なんか必要ないんだから、こっちに予算組めよ。
ポーズばっかりで 心底浅い人間だな。
73.
19:
75. :2017年01月02日 10:20 ID:vr.z82k80
76. ペット販売禁止しろ!
保健所の犬猫をを引き取らせろ!
77.
20:
79. :2017年01月02日 10:22 ID:UP6SHrAp0
80. やっぱり黒岩クズだなぁ
良くこんなヤツを知事に選んだわ・・・
81.
21:
83. :2017年01月02日 10:23 ID:vr.z82k80
84. ペット購入者死ぬまで飼え!
罰則強化しろ!(虐待や捨てれば)
85.
22:
87. :2017年01月02日 10:32 ID:B5p.BrBJ0
88. >殺すなっていう団体がいたから殺さないだけだし、その団体が面倒みればいいやん
ほんこれ
※11
違うぞ。
殺処分するなってのは変わってない。
でも自分達の負担が増えてきて大変だから、税金で助けろって言ってるだけ。
人間の屑ですわ、ボランティア界隈の連中は。
89.
23:
91. :2017年01月02日 10:35 ID:ZfMiMf2h0
92. ちなみに、ボランティアは茨城県とかに移動させて殺処分させてるから、意味ないで。
しかもそれを見て、神奈川県
93.
24:
95. :2017年01月02日 10:37 ID:7Y9kagCf0
96. >>9
なぜ地域猫活動が駄目なの?無知なの?
97.
25:
99. :2017年01月02日 10:37 ID:KYP88Uyy0
100. こんな馬鹿な施策を打ち出すなら、知事も年100匹づつぐらい引き取れよな
そしてポケットマネーで飼い続けろ
自分の手は汚さずお花畑思想を打ち出すのはやめろ
101.
26:
103. :2017年01月02日 10:38 ID:ZfMiMf2h0
104. ボランティアは茨城県とかに移動させて殺処分してるから、何も意味ないで。
しかもお笑いなのは、それを見て神奈川県職員様は茨城県を批判してるというね。
関係者だからわかるは。
105.
27:
107. :2017年01月02日 10:39 ID:OhCxVvyL0
108. 中国や韓国に送ればいいんだよ。
喜んで食べるから(*´∀`*)ノ
109.
28:
111. :2017年01月02日 10:40 ID:ZfMiMf2h0
112. ボランティア様は他県に犬猫を持って行って殺処分してるぞ。
113.
29:
115. :2017年01月02日 10:42 ID:7Y9kagCf0
116. >>12
こういう話しは文化や実情をしらない人間が言うんだよな。
オレも何も知らないときはそういう風にした方がいいなんて思ってたし、ペット業界の利権が邪魔してるもんだと思ってた。
ところがどっこい、よくよく考えてみると自然権が圧迫されかねないんだよ、制度でガチガチに縛ると。
だから一般人の自然権が圧迫されない形で、ペット産業の方だけに制度負担が来る仕組みを考えたほうがいい。
117.
30:
119. :2017年01月02日 10:48 ID:9L5dEnTa0
120. ペット税で人件費を賄えれば良いんだけどね
121.
31:
123. :2017年01月02日 10:49 ID:gzyMuKYT0
124. 加工して、犬は韓国。猫は中国へ。
猪=ぼたん みたいに名前変えて。
125.
32:
127. :2017年01月02日 10:57 ID:1L00J4060
128. 愛護団体とやらは一体何を考えているのか、彼らで全て行うべきことだ
ペット業者が悪質ならばそれにだって対処しなければならない
なのに彼らは何もせずただ他人を非難するため或いは私益獲得の道具として動物を利用しているだけではないか!
129.
33:
131. :2017年01月02日 11:00 ID:akcpPq.V0
132. ペット業界を規制し飼い主を登録制にすれば良いだけ
登録制を利権の温床にしない様に左右市民団体や議員やペット業界から離した組織が管理すれば尚良い
133.
34:
135. :2017年01月02日 11:02 ID:8VYU1A530
136. わい獣医師で保健所勤務
困ってるカキコでわかる、同業者おるな
色々言いたいことはあるけどホントにキツイのは精神的な面
なんで学校教育は汚いモノ悪いモノとされていることは見せないんだろうなと思うよ
137.
35:
139. :2017年01月02日 11:02 ID:akcpPq.V0
140. ペット業界はまだしもペットショップやペットクラブってのはヤクザと富裕層が仕切ってるのでいつもの放置国家発動してるだけ
141.
36:
143. :2017年01月02日 11:04 ID:uz2R19Eo0
144. なぜペットショップに規制を入れると数兆円が消えるとか言い出すのか、
ゼロイチ思考のバカなのかな
145.
37:
147. :2017年01月02日 11:04 ID:zMK1TlFV0
148. ボランティアとお付き合いがあるが
目指すのは数字上の0でなく
ボランティアがいかに少なくなる制度の運用が必要
パチンコもペット産業も100から明日から0は無理
厳しく規制して減らしていくが妥当
繁殖は血統を残す為には善
血統を残さないミックスの繁殖は悪
一番最初は規制はミックス(販売目的only)の禁止から
149.
38:
151. :2017年01月02日 11:09 ID:rU4vjym.0
152. 譲渡会での引き取り条件緩くして
153.
39:
155. :2017年01月02日 11:15 ID:hVvDXGBM0
156. 広島東部の動物愛護団体なんか、引き取った犬の半分を山に生き埋めにして処分してるらしいな
157.
40:
159. :2017年01月02日 11:16 ID:jUfmEB610
160. 米24
なぜ地域猫活動が駄目なのかわからないの?無知なの?
こういう猫と猫好きのみに感情移入して、
問題を外部に流出させて迷惑行為が自分たち以外に及んでるのに目を瞑る愚劣な奴が、
地域猫などと言っている時点で、猫ともども処分対象にしたくなるね。
161.
41:
163. :2017年01月02日 11:20 ID:t78rAR.20
164. ペット買う余裕がある人間なんだから負担させろ
ペット産業にも負担させろ
衰退なんてしるかボケ
165.
42:
167. :2017年01月02日 11:20 ID:AC8T5iNX0
168. 地域猫にウェアラブルカメラ付けてGPS管理して防犯に活用。犬達は適切な訓練をして麻薬探知犬にして繁華街に。
あとは野毛山動物園行き
169.
43:
171. :2017年01月02日 11:22 ID:0t4sXkbC0
172. 黒岩知事の前世は徳川綱吉だろ。まさに現代の生類憐れみの令。
173.
44:
175. :2017年01月02日 11:25 ID:Ws7gW6Aq0
176. ペットを金品で売買するからこんな事になる
売買は全面禁止で
177.
45:
179. :2017年01月02日 11:35 ID:C5E1UIAz0
180. >>66
馬鹿か?その稼ぎは動物の命にぶら下がって儲けてるもんじゃねえか。
それに他の業界にも今まで規制が入ったことがないと思ってるの?
特に車産業なんて規制規制規制の嵐だぞ?
なんでペット産業だけ野放しでいいと思ってんだよ。
181.
46:
183. :2017年01月02日 11:35 ID:XxS.2JjH0
184. 国は神奈川土人を全員死刑にしよう
185.
47:
187. :2017年01月02日 11:40 ID:cFWHtWKG0
188. 罰則付きのエサやり禁止条例を作れよ。可哀想だって、やるやつ多い
189.
48:
191. :2017年01月02日 11:43 ID:4bBcBBDF0
192. 増えちまったもんを殺処分するのは気が重いから
とりあえず増えない仕組みから作ろうや
生き物なんだから放っといても寿命で死んでいくし
増えなければ自然と減るやろ
193.
49:
195. :2017年01月02日 11:51 ID:55rYyAY10
196. もういっそのこと
あの子たちを解き放て!
あとは県にお任せ
197.
50:
199. :2017年01月02日 11:52 ID:.gSlOu6M0
200. 別によくね?殺そうが生かそうが。中絶まで出してきたやつには笑ったわ。
201.
51:
203. :2017年01月02日 12:08 ID:9HdBhQuC0
204. 殺処分ゼロ→捨てる人は罪悪感というブレーキを失うからバンバン捨てる。もともと捨てるぐらいだから捨てた人のツケを身を粉にして肩代わりしてる人の事はどうでもいい。
殺処分→捨てる人はペットが死のうが生きようが知ったことではないので今まで通り捨てる。
どの道捨てる。理由はどっちにしても捨てる人は困らないから。
205.
52:
207. :2017年01月02日 12:11 ID:TWOZPyCk0
208. 入り口そのまんまで出口だけ無くしてあとはボランティア任せとか快挙でもなんでもねえわ
209.
53:
211. :2017年01月02日 12:11 ID:9HdBhQuC0
212. ※12
>※7餌をやらないのが虐待って分かってていっているだろうお前
あまり買いかぶるのはかえって失礼だよwない袖は振れないよ
213.
54:
215. :2017年01月02日 12:13 ID:nTk2DME30
216. 処分するのは増えすぎてる人間だろハゲ
217.
55:
219. :2017年01月02日 12:20 ID:9HdBhQuC0
220. ※52
ほんとこれ
買う勢い捨てる勢いを制限する気がない上に、それすらボランティアが魔法みたいになんとかすべきと思ってる依頼心のカタマリが多いこと
221.
56:
223. :2017年01月02日 12:29 ID:fLAa2GMt0
224. 熊本は殺処分ゼロじゃないけ。
225.
57:
227. :2017年01月02日 12:38 ID:qfgVMMR50
228. ボランティアがもっと頑張れよ
自己満足でやってるんだから過労死するくらい頑張ればなんとかなるだろ?
一般人は無関係の犬猫がどんだけ処分されようとどうでもいい
229.
58:
231. :2017年01月02日 12:42 ID:9FT7Rni00
232. ペット産業衰退してもよくね?
社員は親から仕送りもらってるようなのもいる業界だぞ??
余裕ある人の道楽にして料金上げればいい、精鋭化されれば知識のある店員がちゃんと給料もらって丁寧に客と向き合えるようになる。貧乏人が使わなくなった金は消える訳じゃないからよそに流れる
水漏れの原因ほったらかしでいくら水かきだしても意味ないわ
233.
59:
235. :2017年01月02日 12:48 ID:FM85kVpi0
236. ペットの販売に1頭50万くらいのガッツリ課税、でいいんじゃね?
欲しかったら保健所に行けばよろしい
237.
60:
239. :2017年01月02日 12:48 ID:9FT7Rni00
240. 専門出たけどまともなとこで初任給16万が最高だったぞ額面で、今は職人してるけどあんな業界だと普通の生活できねぇよ
潰した方が日本活性化すると思うわ
241.
6

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