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二次創作いちゃラブ同人←わかる 二次創作レイプ同人←まだわかる
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1：
二次創作援交同人←は？
ビッチ属性無いキャラからしたら殆どアンチじゃねえか
キャラ改悪ってレベルじゃねえぞ
引用元http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483103753
2：
渋谷凛スレ
3：
>>2
べつに好きじゃないけどまあそういうこと
4：
原作厨くっさ
5：
>>4
ビッチなんて属性付加されて喜ぶ層なんて一部だぞ
キャラ改悪だけはやめろ
6：
イナゴに何言っても一緒なんだよなぁ
7：
マリみてを円光物にした水龍敬
8：
二次創作エロなんてイナゴしかいないんじゃないのか？
9：
水龍敬「ほんとそれ」
10：
でも勃起してまつ
11：
しかも決まって純粋ピュア系のキャラが改悪されやすい
ファンから殺されても文句言えないだろ
12：
表現の自由
13：
>>12
二次創作である以上ファンへの思いやりも必要なんだよなぁモラルの面で
イナゴ死ね
14：
>>13
ファンの思いやりなんて二の次だろ
自分の好きなこと書けるのが二次創作の良いところそれを規制するのは無粋だね
もっと寛大な心になることをオススメするよ
15：
>>14
知るかよ
ビッチ化腹黒化黒幕化だけは許さん
それで風潮が根付いていることも許さん
いつか必ず始末する
16：
アニメキャラが風俗やってるのが一番抜ける
17：
>>16
それだけならまだしも他キャラ巻き込んだりしてたら俺はその同人屋を明確なキャラアンチと認定する
18：
買わなきゃいいじゃん
19：
C91の3日目にまさにそういうサークルが出展するんだが、殴っていいか？
20：
正直俺もそういう連中はファンから闇討ちされても文句言えないと思う
他人の作品盗用してるくせに作品魔改造までしてなにがしたいのか
21：
色んな需要があるんだよ
君は好きなものだけ見て嫌なものはそっ閉じしなさい
23：
>>21
いろんな需要があるのは理解してる
他人の作品の勝手に使って魔改造してるのが問題なんじゃないか？
オリジナルでやればなにも文句は言わんさ
25：
>>23
作品の楽しみ方・受け取り方・解釈はそれぞれじゃないかね？
二次創作自体に難色を示すオタクからすりゃ同類よ
31：
>>25
俺はそもそもの二次創作自体否定派だがな
グッズも公式のもんしか買わん
二次創作ってのはその作品が好きだから作られるものであって、そうである以上原作をリスペクトしなくてはならないんじゃないか？キャラ崩壊、設定崩壊させてるのがリスペクトしてるとは思えん
34：
>>31
賛同
そもそもちょっと解釈が違う程度ならまだいい
例えばピュアキャラがちょっと小悪魔になってる程度
でも俺はピュアキャラが他のキャラを援交やらに巻き込んだり、腹黒ビッチ化してたりという同人に何回も出会った
いい加減胃が荒れる
37：
>>34
明日C91に行ってなるべく多くの嫁の胸糞本を確保する予定
買い占めが可能なら決行して後に燃やす
39：
>>31
俺自身は作品の解釈・楽しみ方が十人十色にあって同人においてはそれぞれが自由であるべきだって考えだからなぁ
そもそもこの同人は原作を尊重しているしていないと感じるの自分の偏見なのでは？って思ってるから好きなものだけを楽しめば良いし不快に感じる作品は見なかったことにするスタンスだ
41：
>>39
人それぞれと言ったらそれまでだし、価値観の違いもわかる
だが、原型が残っていない、それも良い子だったのが極悪人レベルになってると愛を感じるのはどう考えても不可能
存在そのものが不快
51：
>>41
だからそのキャラが良い子だ、いや実は腹黒いんだろうなんてのは読み手が自由に解釈すべきだと思ってるって話だ
このキャラは自分はこの作品の描写や説明などからこうこう受け取った、それに反する創作は許せんって考えるのは別に良いがその敵意をわざわざぶつけに行くのは如何なものかと
愛し方は多様で同人界は表現の闇鍋みたいなもんよ
55：
>>51
奴らとその取り巻きは、解釈に留まらず風評として定着させやがった
だから許せない
49：
>>39
あまり極端な偏見はしてないつもりだがな
「原作のイメージどおりの主人公とヒロインが仲良くする同人誌」
「ヒロインがいきなり出てきたおっさんにレイプされて絶望に落とされる同人誌」
二つ目は原作を尊重していないと思うんだがこれも偏見か？
56：
>>49
原作のイメージというのが人それぞれなのでは？
同じキャラ見てもファンとアンチに分かれてることはあるし解釈や感想は人それぞれ違うのでは
63：
>>56
イメージ、感想、解釈が人によって違うというのは全くその通りだ
だけど限度があるだろ？
だいたいアンチとファンに分かれると言ってるがさっきも述べたが二次創作というのはファンのその原作へのリスペクトを形にしたものであって、キャラのアンチがキャラを貶すためにあってはならない
嫌いな人のありもしない悪い噂を流しているのと変わらない
67：
>>63
絵を描くのにも手間はかかるし本出すのにも買うのにも金がかかるんだからアンチがやるわけないじゃん
生意気な女がレイプされてると抜けるって人もいるかもしれないけどそれはそういう性癖だからアンチ活動と言っていいのかはわからんし
75：
>>67
アンチというより特定のキャラへの思いが全くない奴なら沢山いるだろ
そしそういう奴らがどうでもいいと思ってるキャラに汚れ役やらせる
69：
>>63
「僕の好きなキャラは彼氏と多分こんな濃厚イチャラブセックスしてまぁす」って宣伝するのがキャラをリスペクトしてることになるんですかね
79：
>>69
ならんと思うぞ
だから俺はそもそも二次創作は好きじゃない
86：
>>79
じゃあ関わるなよ
ああいうのはお前みたいな考えとは対極にある連中が集結した悪魔のサバトだ
94：
>>86
できることなら関わりたくないよ
ならキャラ、作品名で検索したら公式よりも二次創作が大量に出てきて
著作権違反者の巣窟のコミケを自慢気にやるなって言いたいんだよ
100：
>>94
僕が見たくないからやめろってのは子供すぎるやろ
104：
>>100
やめろとは言ってないだろ
公式にしか手を出さないような人間の目に止まる場所で活動するなって言いたいんだよ
それこそオフの仲間内だけでやってくれ
112：
>>104
「僕が見たくないからやめろ」って言葉の意味が分からんのかな
今お前が言ったようなことが子供すぎると言ってるんだよ
僕が見たくないから僕の見えないところも含めてやるなってのは子供じゃなくてキチガイだよ
24：
自分の嫌なものは存在すら許せないのはどこかの規制団体のようだ
27：
魔改造がその同人の中で済めばいいが
それが増えて風評被害状態になってるのが許せない
俺の好きなキャラは現在進行系で腹黒ビッチ風潮が続いている
28：
同人こそ嫌なら見る名の世界なんだけど
ここで愚痴るくらい許してよ
30：
>>28
風潮が嫌でキャラ擁護したら信者乙で引かれるもんな
29：
エロ自体がなぁ
キャラでググったら出てくるのほんとやめろ
32：
>>29
それ
もう嫁が不幸な目にあってる絵とか出てくるの怖くて嫁の名前で検索できない
33：
レイプ系の時点でもう殺したい
35：
>>33
というか嫁が不幸になってる時点で殺したい
44：
>>35
ほんとな
不幸なことに糞野郎に目を付けられて大好きなキャラのそういう絵を何枚も何枚も描かれて渋でそのキャラの名前でまともに検索できなくなった
あーまじで死んでほしいそいつもそいつの絵に群がるハイエナ共も
36：
>>35
俺はキャラを嫁とかいってるやつをぶっ殺したいかな
42：
>>36
お前は多分本当に好きなキャラに出会えてないからそういうことが言えるんだと思う。考えてみろ、お前に最愛の女性がいたとする。他人がその女性をレイプしたり、風俗で働かせる妄想をした上に絵や文にして世間にも見えるような形で公開しだしたらどう思う？
47：
>>42
お前その好きなキャラが自分みたいなやつとくっついてかわいそうだなとか思わないわけ？
53：
>>47
言っておくが自分は大好きなキャラを4年前から嫁と言っているが自分とくっついてるような妄想をしたことは一度もない。あくまで作品内で幸せになって欲しいと願い続けてるだけだ。
あとまず俺の返答に答えろ
57：
>>53
嫁って言う必要ないよね
好きなキャラって言えよ
お前のいってることもお前がそのキャラの作者ならありかもしれんがただの一ファンが言うことではないなと思うよ
78：
>>57
すまんな、好きなキャラってだけじゃ言い表せないと思ってな
確かにただの消費者である俺らがいう問題ではないかもしれんが、作品を好きになれた人ってのは作者が伝えたかったことを受け取ることができた人々だと俺は思ってる。そういう意味ではファンってのは作者の次に作品を理解してる人間なんだよ
38：
陵辱系は嫌いだがキャラ自体に罪は無いしただの被害者状態だからまだ許せる
というか感覚がもう麻痺しちゃってる
キャラ改悪ってマジでレベルが違う不快さ
40：
人の趣味は人それぞれなんだから別にいいじゃん
そもそもエロ同人自体がアニメキャラを穢してやろうって発想なんだから内面まで汚されるのを望む需要だってあるだろ
45：
>>40
見た目が同じなだけの中身完全に別キャラだとその理屈はおかしい
煽り抜きでそのキャラである必要を感じない
54：
>>45
いやイチャラブの時点でキャラ改変してるだろ
奥手キャラでも同人誌だと積極的に股開くんだぜ
ありえんやろ
58：
>>54
行き過ぎた純愛みたいなすぐ行為に及ぶようなのは俺も嫌だが
単純にイチャラブ化と、性格が黒化されるのじゃ違うって分かるだろ
65：
>>58
同じだよ
原作では健全で微温的でプラトニックな関係でも同人誌では「本で勉強したの」ってチンポじゅっぽじゅっぽするのが
原作に対する愛とかキャラを保とうとする意識とかがあるようには見えん
脳内ピンク色に改変されるか腹の中真っ黒に改変されるのか違いは趣味趣向の違いであってやってることは変わらん
68：
>>65
俺だってそこまでのレベルでピンク色にされるのは嫌だぞ
でも悪役黒幕腹黒役を押し付けられるのとでは客観視しても違うよ
43：
純愛ラブラブもレイプもビッチ援交も作者の性癖でしかないんじゃないの
乳盛って奇乳化とかアヘ顔とかもそう
46：
>>43
ビッチ援交に関しては「人格そのもの」が改変されてるから同じようには見えない
50：
>>46
原作で清楚な顔してるキャラが裏で性欲塗れの援交してたらエロいとかそういう性癖なのでは
48：
原作で清楚な顔してるキャラがンホォおおおとか言いながら脱糞してるのが興奮するとかそういう性癖なだけでは？
52：
>>48
ただそれだけならな
俺の好きなキャラはかなりの高確率で「他メンバー巻き込み役」になっている
ここまでくると殺意が湧くんだよ
オリキャラでいいじゃんキャラを改悪してまで汚れ役黒幕押し付けんなよと
59：
イチャラブも性格黒化も単なる作者の性癖なのでは？
闇落ちシチュが好きな人とかいるじゃん
64：
>>59
性格黒化が、そのキャラ単体の同人で行われているならそう考えられる
でもさぁ
そのキャラに巻き込み役やらせて他のキャラのエロ描いてたりすると、ああ愛なんてないんだな、人格そのものを汚して何の罪悪感もないんだなと感じるんだよ
77：
>>64
その作者は原作のそのキャラがそういう風に見えてるのかもしれないしたんに話を作るのに便利だからそうしてるだけかもしれない
ピーチ姫だって足手まといの無能女という表現として攫われてるわけではなくマリオが冒険する理由付けとして便利だから毎回攫われてるだけだ
61：
そもそも同人がキャラアンチの武器なってるのがおかしい
イチャラブやレイプキャラアンチの武器になることはまず無いが
援交ビッチ化が増えたせいで俺の好きなキャラはしょっちゅうビッチw腹黒wと叩かれ続けている
こうなってくると解釈の違いやらで片付けられん
62：
こういうオタクが一番厄介だな
自分の見方こそが正しく、それと対立するような見方は悪
同人は多文化共生の歴史ですわよ
74：
>>62
大好きな作品ってのはそのファンにとっては単なるアニメ、マンガという娯楽の枠を超えるんだよ
現実でレイプ魔がいたら君は擁護するか？しないよね？
ファンにとっては現実を踏みにじられるのと同じレベルで辛いんだよ
83：
>>74
ルールで決まっているわけでもないのに止めさせたいって？僕ちんが気に入らないから消えろって子供じゃないんだからね
まぁお前が勝手にイライラするのは仕方ないけどその場合はお前が目を塞ぐしかないんだよ
66：
まーこういう自分の思想に凝り固まった人間が変わることはないだろう
せいぜい自分と同じ考えのコミュに引き篭もって出て来てくれるなよ
70：
対抗して嫁が幸せ絶頂になる同人作ってそういう風潮も作ろうぜ
80：
ちゅーか俺個人としては原作の延長線上にあります感出してるくっさい感傷的なセックス描いてる同人誌のほうが許せんわ
同人屋のリビドーをまったく感じない
単に自分の薄ら甘い理想のセックスを粉砂糖のようにキャラにまぶしただけにしか見えん
85：
>>80
だから元々そういうもんなんだってば
84：
>>80
だーからそれならオリジナルでやれって話なんだよ
91：
ある意味>>1はオタクらしいよ
92：
なんども言うけど聞き食わないのはキャラの改悪だ
例として、とある同人では俺の好きなキャラとその親友が出てくる
原作では仲良しだが、同人では俺の好きなキャラがその親友キャラを売るような形で援交に巻き込む腹黒戦犯として描かれている
そして同人のメインは親友の方
こういうケースなら俺の気持ちも分かるだろ?
93：
>>1
わかりまクリスティ
96：
原作のキャラはこうなのにって言われてもな
原作だって作者の気分で設定や方針が変わったりフラグがなかったのにいきなり男キャラとくっついたりとかなくもないわけだ
99：
うるせえなぁ
101：
俺からすれば如何にキャラクターを壊さないかで必死なんだけどな
そのキャラクターだったらこういう時どうするかなって考えるのが楽しいから二次創作ってのが生まれたんだと思う
105：
リスペクトの観点から言えばむしろコスプレイヤーのほうが許しがたいと思うの
111：
>>105
自分はコスプレイヤー見ると殺意湧きますよ
120：
>>111
同志
107：
自分の好きな作品はキャラ壊されたくないからエロ同人漁らないけど
履修してない作品は普通のエロ漫画として楽しめる
116：
オタ作品だと公式が有名同人誌ネタ使ってきたりもあるしなあ
117：
おいおい
そんな画一的な創作ばっかじゃ飽きるだろ？
Anything goesが一番面白いんだよ
121：
ってかやっぱリョナとかにも殺意沸いてるわけ？
130：
>>121
あれは完全に特殊性癖
そもそも抜きが目的なのにわざわざ他人の作品使うな
134：
>>130
単に好きな子を苛めたくなる精神だゾ
そもそもリョナでシコらん 少なくとも俺はね
123：
だから自分でも同人誌出せって
リスペクトしてる奴と自分の主張をまとめた奴
128：
>>123
正直出せるもんなら出したいさ
でも資金にせよ技術にせよ敷居は決して低く無いだろ
仮に出せたとして今現在俺の好きなキャラの風評が完全に払拭できとは思えない
2chもTwitterも俺の好きなキャラは毎回腹黒やらビッチやら援交やら
精神やられそう
132：
結局は感情論で説得力が無いですね
感情論は悪ではないけど理論的に見て「望ましくない」。何故なら、感情は正確に「共有」されないからね
感情論ほどめんどくさいものはないですよね。
話もまとまらないですし、双方の関係が悪化しやすいのも特徴です。
そんなときはやはりまともに取り合わないことでしょう。
また、感情論しか話せない人とは深く付き合わないことも重要ですね
135：
>>132
キャラクターの性格やら同人の書き方なんて感情的な視点しかないだろ
その上で俺は主張してんだよ
139：
>>132
そもそも小説やアニメってのは感情がなきゃ成り立たないだろ
感情論なしで成り立つものは評論文だけだ
136：
風評が完全に払拭するまでがんばれよ
クソ野郎どもと根比べだ
あの子のためにやってやれ！
140：
>>136
キャラアンチどもが武器として使い始めた時点dw完全な払拭は難しいだろう
そして腹黒やビッチを「共通見解」と考える無自覚なキャラアンチ共もいる
「あのキャラってビッチだよなぁなぁw」みたいな軽いノリでdisる分一番タチが悪いからな
150：
同人だから見たくないなら見るなは通用するんだよなあ
153：
>>150
同人ネタが風潮になっていなければな
161：
>>150
じゃあ俺に二次創作は引っかからない検索エンジンくれよ…
154：
しねぇよころすぞ
タイトルとキャラ名検索しただけで見たくもねーホモ絵みせられる側の気持ちにもなってみろつれぇから
156：
>>1は前半と後半で論点が若干切り替わってるけど
見ないようにしてるのにナチュラルにさもそれが公式設定であるかのように悪評ばらまいてる奴は死してなお死すべきだと言っている
159：
脈略もなくビッチ化せず「こうこうこういうイベントが有ってビッチ化しました」って言う説明があればきっと>>1も納得する
160：
>>159
そりゃ納得するだろ
好きでは無いけど
196：
原作レイプという言葉があってな
197：
大半の同人誌はただリビドーをぶつけてるだけだから、それに共感できる人だけがそれを読むのが正解だろ。
同人誌だぞ同人誌。成り立ちを考えよう。
201：
>>197
何度も言ってるが、リビドーをぶつけるために特殊性癖ぶちまけたいなら原作をぶち壊す必要はない、オリジナルでやれといってるんだ
205：
>>201
アニメキャラの〇〇ちゃんを全力でレイプしたいっつーリビドーなんだよ分かれよ
22
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