元編集者の俺が漫画に対する質問に答えるのま〜き
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さっきスレタイ間違えて立てちゃった。
改めてかかってこいや
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1482682772/
2:
小説家志望ですけど、文体はどうすればいい？
6:
>>2
漫画編集やからあんまり言われへんけど、俺は作品にあった文体にするべきやと思うで
8:
>>6
三島みたいな装飾多めだと、エンタメには合ってないでしょうか？
エンタメだと簡素な文体がいいのでしょうか？
10:
>>8
エンタメならテンポが欲しいなー
漫画と小説は違うから間違ってるかも知れへん事は念頭に置いといてや
11:
>>10
太宰や中島敦みたいなリズムですね。ありがとうございます！
13:
>>11
役に立てたならよかったわ
4:
絵が書けません。どうすればいいですか
9:
>>4
絵はなー時間かけるべし。笑
構図とか以外は練習でなんとかなるんだ努力で頑張れ！
5:
まーた脳内編集者か
缶詰めしてろよ
12:
漫画家志望さんに、脚本の本とか、ストーリー作りの教科書などを薦めることはありますか？
15:
>>12
俺は落語と映画を字幕見ろって言うてるよ
会話と限られた文字数で伝えられる文が漫画では大事だとおもってるからね
18:
>>15
なるほどー！
冨樫さんや荒木さんも映画見まくったそうですからねー。ぼくは小説読みまくらないとー
20:
>>18
やなー
俺が言った勉強方法は漫画終わりやろな笑
がんばってな！
21:
>>20
漫画終わりってなんです？
26:
>>21
だいぶ間違えたな
漫画だけってこと！
29:
>>26
そういうことでしたかー
私は小説ですが、頑張ってみますー
14:
?だけど質問あるスレタイじゃないことに好感
16:
>>14
何言うてるかわからへん
ごめんやで
17:
誰かこーへんかなー
19:
コンテンツ違いの自称クリエイターだけど
学生時代に企業の担当者から指名で仕事を貰って
喜びのあまり文字通り発狂しかけたことがある
でもこれ本物の担当者だから良かったものの
ニセの名刺もらっても多分気づかなかった自信がある・・・
つまりそういうことなんだよな
24:
>>19
大事なのは中身を見てくれてるかって事やな
評価されるのは嬉しい事やけど気を付けんとな
でも企業から指名もらうってやるやん
22:
どんな漫画なら採用してくれるの？
31:
>>22
俺はキャラクターの行動に理由付けられへんやつはつき返してる
23:
業界の闇について教えて
28:
>>23
漫画が好きじゃないやつが編集やってる事とか？笑
25:
文章のやり取りで標準語も使えないから元、編集なんだろうな
27:
アイデア盗むのは日常茶飯事？
持ち込みに来た見込みなさそうな奴。しかし一個か二個使えそうなネタがあった
となればそいつはサヨナラでアイデアだけ丸パクリ、みたいな
30:
>>27
やってる奴はおるやろうな
見つけたらぶち殺すけどな
32:
イッチはなんで編集やめてしもたん？
適性がなかったんか？
33:
>>32
今受ける漫画って俺が思う奴とかけ離れてきたから時代やなーと思ってやめたった笑
34:
これ言ったら荒れるやろうけどブラッククローバーとか絵が読みやすいだけで売れてるか漫画が多いねん
漫画って話が9割やと思ってるのもあるから
35:
面白い＝見たことがない だと思ってるけど
最近ステレオタイプというかありきたりな話が増えたなぁとは思う
冷静に考えてこの程度の話さえも見たことがない人生観なのか？
なんて時々思っちゃうのは老害のお説教入ってんのかな
37:
>>35
たぶん始まりは読者だと思ってるんやけど、内容のない絵が綺麗で読みやすいだけのうっすい漫画が受けるってわかったから
それを狙って作る作家が増えてもうたんよ
それで読者の感受性が低くなってきて
感受性が育ってない奴が漫画家を目指す
そして狙わずに薄い漫画かいてる
それが今の時代
41: 目尻 2016/12/26(月)02:00:08 ID:GLU
>>37
つまり、ハカイジュウは駄目ですね。
45:
>>41
あれが売れちゃってるんだもんなー
作者が狙って書いてるならまだ救いはあるんだけど
47: 目尻 2016/12/26(月)02:02:52 ID:GLU
>>45
でも、連載してるところは月刊だから売れてるって表現してもいいんですかね。
50:
>>47
あれ売れてるよな？
王様ゲームとか奇をてらった意外性のみの漫画は近年一定以上は売れる傾向があるんだよな
52: 目尻 2016/12/26(月)02:08:02 ID:GLU
>>50
そりゃ魅力的な物があったら誰でも維持張って食い付くでしょ、
デジモンやエヴァ見たいなゴキブリコンテンツみたいなのと同じ、同じ。
72:
>>52
俺デジモンはめっちゃ好きやで初代だけやけど
73:
>>72
今は見る影もなし
かなしー
ポケモンとかそれぐらい目指せるポテンシャルあってんけどなー
75: 目尻 2016/12/26(月)02:24:09 ID:GLU
>>72
俺としては、初代は改めて見るとテンポが悪いのと枚数が少ないからアプモン並みに微妙ですね。
78:
>>75
確かにピンチ→進化の繰り返しやもんな
ゲームやったことある？
デジモンワールドってやつあれが好きなだけかもしれん笑
80: 目尻 2016/12/26(月)02:28:27 ID:GLU
>>78
ゲームはデジモンストーリーサンバで止まったな、デジモンワールドはべんりくんを失敗して読み込めなくなって止めたな。
84:
>>80
便利くんなあれを生涯使わへん事が俺の人生の目標の一つや笑
43:
>>37
せやろうな
ただ売れるものを作るのが仕事だから作家が悪いとも言えないだろうし
ただこのまま世の中が進むと誰一人本物と偽物の違いがわからない世の中が来るかもしれないと危惧してる
それって業界の崩壊を意味してるのではと
49:
>>43
これは音楽でも全く同じ事が言えると思ってる
音楽は趣味の領域だけどね
62:
>>49
俺らサイドで出来ることは今のうちに確たる地位を築き上げて
違いがわからない人たちにも価値観を誘導してやることなんだろうな
ということを既にやっている業界があって自動車産業の恐ろしさに気づく
よくよく考えれば単価は比べ物にならないけどそれをメリットで割ったときに近い数字になるのかもと
36: 目尻 2016/12/26(月)01:56:43 ID:GLU
RPGやアクションゲームは出来ることがあれば飽きない限りやり続けられる訳で、
理解が出来ない漫画とかは糞だと思います。
38:
>>36
わかりにくい漫画は終わってるな
40:
あくまでも一個人の意見っていうのをわかっといてね
46:
ブヒれるなら話は関係ないから
大して人生経験してないヤツでも餌さえうまけりゃ萌え豚が群がる
F先生いわく、私のせいでこれから映画しかり漫画しかり(SFは)作るのは大変になるだろうと言ったとか言わなかったとか
53:
昔読んだ（タイトルは忘れた）漫画で、線はガッサガサ人体はぬいぐるみみたいストーリーもキャラも「え？お前そんな理由で動くの？」っていう、どこをとってもクソクソアンドクソみたいな漫画があったんだけど、編集者は心の病気とかにかかってたのかな？
56:
>>53
編集者ってねアホが大多数やねん
57:
>>56
マジ？
じゃああのマンガ売れるって本気で思って単行本出したって事？
神経疑うわ
61:
>>57
いや漫画家が狙って書いてない時代ってさっき言ったやん？
それが編集にもそっくり言えるわけよ
編集の感受性もクソってこと
64:
>>61
あとはもう衰退していくばかりなのかね
かなしいなあ
66:
>>64
時代は回る
もう少し時間はかかるかもな笑
58:
人それぞれだから……
59: 目尻 2016/12/26(月)02:12:25 ID:GLU
編集が変な基準設けてクリアしたんだろ
68: 目尻 2016/12/26(月)02:18:31 ID:GLU
リアルな顔かアニメチックな顔のどちらかしか描けない、漫画家っているんですか。
70:
>>68
ていうか絵柄まんまワンピースやんしかもそれしか書けへんのかい
とかザラやで笑
71: 目尻 2016/12/26(月)02:21:12 ID:GLU
>>70
女装ヘボットを見れば分かるとは思うけど、目と鼻と口の位置関係がちゃんとしてれば可愛いもんなんだけどな。
74:
これから流行りそうなジャンルと自分が好きなジャンル教えて
76:
>>74
業界ではSFがそろそろもっかい来ると言われてるな
そんで俺もSFが大好きやで！
77:
>>76
SFかあ
ついでにもいっこ質問だけど、好きなSF漫画聞きたい
79:
>>77
LevelE
これはSFもそうやけど漫画としても一つの最高到達点やと思ってる
82:
>>79
サンクス
読んでみるわ
81:
業界人の予想があたるくらいならこんなに衰退してないだろ
85:
>>81
水物やからな
83:
手塚先生の編集者は大変だったろうな
86:
>>83
びびったと思うで手塚先生は先駆者やから無論編集者も付いて行ける訳ないやろうしな
87:
糞餓鬼寝ろ
88:
>>87
少年の心を忘れないってのも一つ重要ではあるね
89:
で、冨樫の本当の休載理由は？
90:
>>89
知らねー
冨樫先生はこだわりがつよいからなー
中途半端なものじゃなく完璧に描きたいって思いが強いんだろな
俺もそうして欲しいと思ってるけどね
91:
>>90幽白の二の舞だけは許さへんで
96:
>>91
でも躯が負けるとこも黄泉が負けるとこも観たくはなかったからおれはあれでもよかったと思ってる
101:
>>96それにしてもあっさり終わりすぎだろ
夢オチレベル
106:
>>101
たぶん勝敗を決めたいんじゃなくて
妖怪もいろんな奴がいて人間とそんなに変わらねーんだっていうのを見せたかったってのもあるんじゃないかな
閻魔大王に操作されてーってやつ
綺麗に全部スッキリするんじゃなくてなんだか腑に落ちない部分もあってそれがリアルだって事を言いたかったんだと予想してる
92:
>>90
下書き掲載されてたそうなんですがそれは…
93:
>>92
たぶん編集に押し切られたんだと思う
先生も話に重点置いてるだろうから根負けしちゃったのかな？笑
94:
サンデーはなんであんなに落ちぶれたんだろうね
100:
>>94
どこも一緒やで
漫画業界全体が落ちてきてる
95: 目尻 2016/12/26(月)02:38:04 ID:GLU
週間雑誌でロボット物(グレンラガンレベル)を描けるバケモノって居ましたか？
97:
下書きはビビったな
マジで下書きだったもんww
98:
>>97
でもメルエムの惨殺シーンは修正版より迫力があったな笑
102:
>>98そんなとこも下書きだっけか？
俺が覚えてるのはクラピカと旋律の会話シーンだったかな
103:
>>102
そこは覚えないや
蟻編がひどかったな笑
でも話が面白いから読めちゃうんやけど
99:
>>97
あれ見たときはなぜか表紙確認して2度見したわ
104:
アフタは妙に手堅いイメージがあるんだけど
やっぱり編集も有能なの？
107:
>>104
アフターはいい編集が多いんだろうね
面白い作品多いし
それが読者や漫画家志望者に伝わってるからいい漫画も集まってくる
いいサイクルが出来上がってる
110:
>>107
一概には言えないんだろうけど
いい編集って何してくれるの？
新聞とかなら紙面作りとかが想像しやすいんだけどさ
114:
>>110
おれはで言うと矛盾点を突いたりとかキャラクターの行動の、理由を、突き詰めて固めさせるとかかな
105: 目尻 2016/12/26(月)02:45:55 ID:GLU
ヒソカの冗談だよぉ・・・のコマは死んでも漫画家だと思った。
108:
>>105
クロロとヒソカの戦いは見応えあったね
109:
女性漫画家って少年漫画でも多い？
また、一般的には女性とされてて男、または逆ってある？
111:
>>109
性別偽ってる人は多いね
女性は多いか少ないかで言うと少ないね
113:
>>111
だとしたら、案外絵柄で判断できない人ってのもいるのかな？
どう見ても女の絵！とかいうのでも、じつは男が描いてたりとか
絵だけで100%性別を判断することは不可能？
142:
>>113
冨樫先生とか初期の頃は女性の絵だったね
判断の方法としたらギャグかな
ギャグが寒い人は女性である事が多い気がする
差別じゃないよ経験談ね
112: 目尻 2016/12/26(月)02:53:43 ID:GLU
ハンターの良いところ言うか、良いバトル物は大量に殺さない物が多い気がする。
115:
>>112
ドラゴンボールとかいう地球単位で死ぬ漫画が
117: 目尻 2016/12/26(月)02:58:00 ID:GLU
>>115
星単位だとしてもフリーザ編はゆっくり殺してたやろ
119:
>>117
一般民衆が万単位とかで死ぬじゃない
126: 目尻 2016/12/26(月)03:04:47 ID:GLU
>>117
ブラッククローバー見たいに強敵が人をバンバン殺してるよりかはましだよ。
127:
>>126
あんな行動に理由や目的が伴ってないのもジャンプでは珍しいね
118:
>>115
鳥山先生は漫画論に出すと荒れるで笑
説明なんかできへんからな
ほんまの天才ってやつ
120:
>>118
なるほど
121:
ヒカルの碁みたいに編集に潰されたパターンもあると思うんだが作家の描きたいものって結構潰されてきたんちゃう？
123:
>>121
所謂引き伸ばし問題ね
俺はそんな事したくないけど上の判断にどうしても逆らえないってのはサラリーマンの辛いところ
125:
「こいつが編集につかなきゃ、この漫画家成功しただろうなあ…」っていうのいる？
人間性的な意味で
そういう人って今どうしてるかな
131:
>>125
そんなんめっちゃある
引き継ぎとかしたら何を教えられててんって思う事の方が多いで！
140:
>>131
どうやったらそういううんこを抹殺できるん
読者に出来る事はないの？
144:
>>140
買わない事
でも今は読者のLevelがそうとうさがってる
146:
>>144
でもそしたら漫画家も巻き添えで死亡するやん
漫画家を救って編集を絶望の淵にブチこんでやる方法ないの？
151:
>>146
あごめんよく読まずに書いてたわ
本当に面白い漫画だけを読者が選べるようになったら変わっていくと思う
159:
>>151
それまでは漫画家の屍を積み上げていくしかないのか…
162:
>>159
時代って回転するとおもうねん
ブームとかもよく昔のが評価されたりするやん？
163:
>>162
今の漫画のブームがライト層向けなんやろな
164:
>>162
編集にブチ折られて筆をおく人もおるやん
ひかわ先生とかひかわ先生とか
169:
>>164
ひかわ先生のは色々な憶測が飛び交ってて審議がむずかしいんよ
172:
>>169
まあひかわ先生はな
でも表面化してないだけで、編集に潰された人はおるんやろ？
174:
>>172
おるで
小学館はクソってのは間違いない笑
175:
>>174
そういう編集は潰せないの？
むしろ小学館
ちなみにうちは小学館買ってない
176:
>>175
無理やな
ブラック企業は無くならへんやろ？
それと同じ
179:
>>176
無理かそっか…
外側から壊せず自浄作用もない編集って闇だな
漫画家が直接ネットのみで作品発表してまるっと自分に収入が行く時代が来るのを待つしかないな
130:
編集になったきっかけは？
133:
>>130
漫画が好きやから
それだけ笑
でも好きな人がそこに配属されるとは限らへんねんなー
135:
明確な敵側が理由なしって場合はあると思うけど
味方側が理由なしってのは難しいなぁ
137:
>>135
ハカイジュウとか王様ゲームとか死が薄いねんな
141: 目尻 2016/12/26(月)03:18:05 ID:GLU
>>137
ハカイジュウがすきではないけど、初期のサソリが液体噴射しておばさんの腕が破裂したところは、
凄く恐かった
147:
>>141
最初は怖かったよね
150: 目尻 2016/12/26(月)03:22:32 ID:GLU
>>147
まあ、本田が感覚が麻痺にならないように配慮すりゃ良いものだったかもな。
(三日連続で終わらせるのは多分、編集のせい)
152:
>>150
未知の恐怖っていう怖さがあったね謎が明らかになるにつれてストーリの設定の薄さが露呈していったね
153: 目尻 2016/12/26(月)03:24:26 ID:GLU
俺の性別判断してもらいたいなーーー
154:
>>153
なんか会話してるコマない？
そっちの方が自信ある！
158: 目尻 2016/12/26(月)03:27:21 ID:GLU
>>154
俺、人の顔を比率で求めて遊びたいと思ってるアホだから、漫画は描いたことないんだよな。笑えない
160:
>>158
なるほどでもレスの感じで先入観あるから絵だけで判断できひんわ！笑
男に100ペリカ
161: 目尻 2016/12/26(月)03:29:14 ID:GLU
>>160
根拠が無いけどあってるww何故だww
165:
>>161
あってた？笑
文章の感じで判断しただけー
直感てやつ
166: 目尻 2016/12/26(月)03:32:20 ID:GLU
>>165
話題として絵柄の性別とか云々してたやんけ
168:
>>166
そういうことね
いつも絵で判断するときも直感やから根拠はないで！笑
167:
絵柄だけで性別判断するなら機械にやらせたほうがいいぞ
170: 目尻 2016/12/26(月)03:36:16 ID:GLU
>>167の後だから出しづらいけど、この様な特殊なキャラクターは編集が通してくると思いますか？
後、スマホのカメラが腐ってるから画質は勘弁ね。
171:
>>170
俺が編集ならでいい？
なんでそういうデザインになるか理由がしりたいからおれは
177: 目尻 2016/12/26(月)03:41:12 ID:GLU
>>171
人形のメカの殆どが口が動かないか人間みたいにロボットという枠組みから越えている感じかして、
そのアンチテーゼで中間的なデザインになるようにしました。
183:
>>177
そういう発想はいいと思う
でも俺が聞きたかったのはその世界でなぜ人形がその形に落ち着いたのかって事
その作品でどういう進化でその形状に至ったかって事
でもストーリは作ってないんだっけ？笑
デザインだけだとしてもそういう背景とかがあったりしたらまたちょっと雰囲気かわるかもね
185: 目尻 2016/12/26(月)03:49:20 ID:GLU
>>183
ストーリーに落とし込もうとしたら持てない残念なイケメンの開発者が、
美少女ロボットを作って恋をしていく普通の人ならキモいと思われかねんSFになりそうだけどね。
189:
>>185
そのイケメンはこだわりがあって口が開かずに話す従来のメカではなくてでも完璧な人間の、口元を再現できる技術がない時代だったからその中間として口が下に、動くようなロボットで満足してるってかんじ？
191: 目尻 2016/12/26(月)03:57:19 ID:GLU
>>189
特殊なシリコーンが足りなかったので「こうするしかねぇ」のやっつけ仕事なノリでが一番しっくりきそうなんだけどね。
194:
>>191
あぁそれでもいいね！
ちゃうとその形になった理由を開発者が持ってるなら漫画としてはおっけーだよ！
特殊なシリコーンが金がなくて買えない貧乏主人公なのか
はたまたロボット工房的な場所で買えるが家を出たくない怠惰な主人公なのか
色々話しひろげれそうやな
178:
作家に意見とかしてるうちに自分が偉いと勘違いするアホがめっちゃおるねん
180: 目尻 2016/12/26(月)03:42:25 ID:GLU
>>178
負の吊り橋効果
181:
そりゃ作家からすれば自分のところの商品買ってくれる取引先なんだし
力関係が出版側に有利なのはあるんじゃないの
184:
>>181
作家はの出版社に販売させたってる
気に入らんかったら他で持ち込むか個人でやったる
ぐらい思ってて下さいといつも伝えてた
俺は産み出すひとが一番偉大だと思ってるし
187:
ハカイジュウの試し読みしてきたけど
これ試し読みの意味がないわ
話の導入部だけで終わるから肝心の他の漫画との差がわからない
190:
>>187
一巻だけ読んだらええんちゃうかな
192: 目尻 2016/12/26(月)03:59:13 ID:GLU
ネタバレさけるために二枚しか出さないけど、こんなアラフィラキシーショック系の攻撃をするバケモンが出るよ。
195:
そろそろ寝るか
楽しかったよ！
みんながんばれよー
197:
>>195
答えてくれてありがとうな
おやすみ
199: 目尻 2016/12/26(月)04:11:33 ID:GLU
>>195
おやすみ
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コメント
1.
具体的なアドバイスな?し。
2.
元編集とか
クビになった編集だろ、そんなのの話聞いてなんの役に立つんだ
3.。：2016年12月27日 11:04 ▽このコメントに返信
文体きもわる。
こんな所で質問してるやつも大概やな。
4. ：2016年12月27日 11:12 ▽このコメントに返信
元 編集・・・
飛ばされたん？
5.
>>>115
>鳥山先生は漫画論に出すと荒れるで笑
>説明なんかできへんからな
>ほんまの天才ってやつ
こいつマシリトがどうやって鳥山明とつきあったのかも知らねーのかよ
それで漫画編集を偉そうに語るとか笑わせる
6.
漫画談義やねw
7.
ま~きとかクソつまんない事言っている時点で察しがつく
8.
あ、あれ…もしかして釣りじゃなかったのか
9.
デジモンをリスペクトしてる編集
ってだけで100％ＯＵＴやで？ｗｗｗ
10.あ：2016年12月27日 11:21 ▽このコメントに返信
文字を扱う人間なのにこんな文体の時点で価値なし
11.
こういう寒い奴がマンガを駄目にするんだな
12.あ：2016年12月27日 11:43 ▽このコメントに返信
大卒なら出版社で編集やる友人なんて腐る程出来る
別に珍しくも無い
13.
たぶんそこそこ大手で編集やってた感じっぽいけど、1社しか知らなそう。
マンガの編集はプロデューサーみたいなもんだから大変だよなぁ。
14.
文体どうにかならなかったのかよ
ニート丸出しで同じ身分として泣けるわ
15.：2016年12月27日 12:18 ▽このコメントに返信
地味なブラクロを敵視してるみたいやがヒロアカには言及せんのな あれこそつまらんのに看板とか言いよる信者がおる代表格やろ
16.
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