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谷繁中日はなぜ失敗しのか
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2016年12月25日 00:06 ID:bqxix6Zk0
5. いうて谷繁も無能エピソードには事欠かないからなぁ
どっちかという問題じゃなく責任はフロントと現場両方やろ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2016年12月25日 00:09 ID:CZnj6Qqa0
10. 負けてるのにニコニコするなとオーナーに言われても佐伯一緒にニコニコしていた
それだけ
フロントとか関係ない
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2016年12月25日 00:10 ID:9YyVvX1O0
15. 戦力なんて言い出したらキリないけど実際そうや
悲しいけどそれまでやったんやな
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2016年12月25日 00:13 ID:7ZjJn79T0
20. 落合を監督から外したのが間違いって本当にそう思うか？
落合のいる間に全く世代交代が進まなかった結果が今の低迷なのによ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2016年12月25日 00:14 ID:7ZjJn79T0
25. ジョイナスから谷繁に代わって期待してた奴なんかそんなにいたっけかな？
大した選手層じゃない時点で上手くいかんのはわかりきってたろ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2016年12月25日 00:15 ID:V0JpQJn00
30. ジョイナス戻ってきて
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2016年12月25日 00:17 ID:gfMbx9ID0
35. 桂寵愛と左右病
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2016年12月25日 00:17 ID:DaAt8DNf0
40. 正直戦力不足は否めなかったと思う
谷繁監督の采配で負けた試合もあったかもしれんけど、あの戦力でAクラスはなかなか難しかったと思う
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2016年12月25日 00:18 ID:6r7yyZWa0
45. 黄金期を突っ走ってた球団が、たった数年でBクラス常連・最下位にまで低迷するってのは
谷繁どうこう以前に、球団っていうか組織それ自体に問題があったんじゃ・・・
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2016年12月25日 00:19 ID:7ZjJn79T0
50. 次の監督はな、ガッツと見せかけて立浪なんだぜ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2016年12月25日 00:21 ID:ysHH3YkM0
55. ナゴヤドームでの勝ち方を忘れたからかな。
世代交代っていうけど、結局ピッチャーがあまり良くなかったのが大きい気がする。
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2016年12月25日 00:23 ID:PSBGQEKj0
60. 無能谷繁
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2016年12月25日 00:24 ID:o5pTlY6a0
65. 結局不運としか言いようがない･･･落合で使い潰した浅尾や岩瀬、出てったチェンと中田
あとドラフトで良い選手を取れなかった落合の目の節穴、ベテラン和田や中村の退団
二線級の安物外国人･･･やっぱり選手なんだよ！
まあ何年後かにまた戻ってきた時は持ち直すだろうが
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2016年12月25日 00:24 ID:PSBGQEKj0
70. 何が戦力が足りなかっただよ
3年あって自分で作らなかったのが悪いそんな言い訳通じるか
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2016年12月25日 00:26 ID:uN.wANlG0
75. オッチ末期もジョイナスも世代交代を進められなかったからな。
荒療治だった井端切りも、結局誰もいなくてエルナンデスとかもうね・・・。
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2016年12月25日 00:26 ID:HTXTt.fe0
80. 今年も結局、荒木、森野とか使ってたしエルナンデスとかナニータの中途半端な外人も使い続けてたな
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2016年12月25日 00:26 ID:7ZjJn79T0
85. ※14
スカウトの意見を無視して落合が勝手にドラフトを掻き回してたのにそんなこと言えるのか？
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2016年12月25日 00:29 ID:O6BZAH6V0
90. 結局はガッツポ坂井と白井オーナーの派閥争いでフロントが混乱したのが原因でしょ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2016年12月25日 00:31 ID:ULTTMaGr0
95. ジョイナス以降去年まで2軍が本格的に壊滅してたのが一番いかんかったと思う
落合監督のころも育成下手言われてたけどスタメンの誰が怪我しても
控えや若手ででそれなりに穴埋めできてた 2軍も強かった
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2016年12月25日 00:32 ID:FhYj66ce0
100. 序盤は首位走ってた頃もあったし、軌道に乗ってればそのままＡクラスでゴールできたと思うけどね。
中継ぎで逆転負け食らいまくって負け癖ついたイメージ。
負けちゃアカン試合をだいぶ落としたと思う。
戦力がなかったと言えばそうなのかもしれんが・・・
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2016年12月25日 00:32 ID:SYNAscmd0
105. 前年良かった大野若松がいまいちだったとはいえ、吉見の復調はあったわけだし全てが最悪とは言えない
それでも規定到達0で新人を先発ローテに入れざるを得ない状況は今年12球団最低の先発陣と言われても仕方がない
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2016年12月25日 00:36 ID:7ZjJn79T0
110. チームを立て直すなんて1年や2年じゃできないからな
どういうチームにするかっていう構想の元にドラフトや補強をして、数年後にようやく形になるようなものなのに、なんのプランもなく落合が裏からいじくりまわしてんだから強くなるわけがないわ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2016年12月25日 00:42 ID:H7PN7xmy0
115. 荒木のお言葉を聞いてこい
責任は全員にあるんや
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2016年12月25日 00:42 ID:s7TQAtq50
120. ※21
先発が弱いのは事実だが、大袈裟に酷評するのは良くない
離脱者続出の今年でも指標は10位
来期は離脱者が減れば改善する可能性もある
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2016年12月25日 00:43 ID:qnlN2JY60
125. 古田兼任監督の時もそうだが、長年プレーしたチームでそのまま兼任監督というのが無理があるんだよ
その上チームの状況的にもどっちも下り坂だったしうまく行くわけない
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2016年12月25日 00:45 ID:7ZjJn79T0
130. まぁ終わったことはいいじゃねえか
小笠原とか若松みたいな若い選手も出てきてるわけだし、来年は無理でも3年後ぐらいに優勝争いができるチームになってくれれば
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2016年12月25日 00:48 ID:h7HxsoVR0
135. 責任は両方にあると思うわ。
兼任はさすがに可哀想だったな。
ただ、名捕手とは思えんほど起用法に柔軟性が無かった。
左右病。活躍した奴を次の日スタメンから外す。壊れてる又福パターンに拘り続ける。センターラインの守備軽視。エルナンデスなど将来性皆無の選手を積極起用。などなど。
個人的には疑問の多い野手起用だった。結果的に三年間でグンと伸びた選手は無し。
エルナンデスに与えた何百打席は一体なんだったのか。
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2016年12月25日 00:52 ID:rIf5QW.90
140. 失敗というのなら監督をさせられたこと。
選手を見る目がないGMの糞みたいなドラフトが３年続いたこと。
監督時代に酷使して使えなくなった投手が多かったこと。
コストカットで使える選手を引退させたこと。
落合が監督だったら３年連続最下位だったと思う。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2016年12月25日 00:53 ID:R1KSvU4v0
145. ?戦力不足?元々無能?責任の所在がはっきりしない
の順番で
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2016年12月25日 00:54 ID:ULTTMaGr0
150. 10回表同点の無死二塁から送りバントせずに代打野本強行したときは驚いたな
野本は進塁打も打てず裏でサヨナラ負けして試合後インタビューでそのこと聞かれて
采配に文句言うなといわんばかりの態度とってた時はぶちのめしたくなったわ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2016年12月25日 00:57 ID:yDJj0.ne0
155. 谷繁が野球人としても指導者としても人間としても社会人としても未熟だった
それに尽きる
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2016年12月25日 00:58 ID:ul6.YWbY0
160. ドラゴンズが凋落した原因はいくつもあるだろう。オレは森野が打球が全然飛ばなくなって会心のライナーがスタンドどころかフェンスに届かなくなったのを見て「ドラゴンズの強い時期も終わったんだな」と思った。
高橋周平と福田が連覇した頃の森野和田コンビくらい打ってくれるようになればチームに幹が出来る。枝葉は外国人や平田、大島とメンツはそこそこ揃ってるんだし課題のキャッチャーも杉山が打てる正捕手になりそうだから…
あと少しなんだよなあ…もう少し働き盛りが伸びたら優勝争いに顔出せる戦力になりそうなんだよね。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2016年12月25日 00:59 ID:t.NWbmic0
165. とくにセンターラインにおいて、不動のレギュラーが抜けたら低迷するのはどこも一緒。前のレギュラーが偉大であればあるほど、若手を使いながら勝てというのを一軍監督に求めるのは酷で、そこはフロントなり二軍なりが機能しないとだめだろう。
その上、かつての古田もそうだけど、自分で自分を外して後任育てろというのは酷いと思う。谷繁は発言見ていると、そんなに器用に周りを納得させられるタイプに見えない。それが監督に不向きと言えばそうだろうけど、結果の全てが谷繁の責任かと言われると違うとも思う。ちょっと気の毒な人材の使い方に見えるな。
真相はわからないが、前任も谷繁もどうとでもいえるような人間関係の軋轢がマスコミにリークされてるのも良くない。まずフロントがくだらない派閥争いをやめることじゃないかね。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2016年12月25日 01:01 ID:H57j.Nzu0
170. てか谷繁関係なく今の中日なんて誰がやっても一緒でしょ。谷繁がババくじ引いただけ。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2016年12月25日 01:04 ID:v6yP4qDG0
175. 中日の中心選手って言い訳多いよね
一人ぐらいいないの？俺が打てねぇ（打たれた）から負けたって奴
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2016年12月25日 01:06 ID:4ogJSfHw0
180. そんな終わった事より来年どうなんだよ
平田、大島が残っただけで優勝騒ぎしてるけど
戦力何もアップしとらん
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2016年12月25日 01:07 ID:zKzF7nh90
185. 兼任・新人監督にコストダウンしながら勝つのはムリだよ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2016年12月25日 01:07 ID:ynSirMzi0
190. 立浪は黒い噂無かったら監督だったかもね。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2016年12月25日 01:07 ID:e0uBEeO90
195. 2014年のドラフトはアマ日本代表を獲った
ただそれだけのこと
結果論で語るのは簡単でいいよね
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2016年12月25日 01:09 ID:Q.RC0ePK0
200. まぁ見栄が全ての名古屋らしい凋落の仕方ではある
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2016年12月25日 01:09 ID:b4xGCFks0
205. 実際、この戦力ならジョイナスでも大差ないと思うが、落合ならAクラスになってた可能性はある…
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2016年12月25日 01:09 ID:LILc1gn10
210. ※34
いるじゃん、取り敢えずお決まりの…ggrks
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2016年12月25日 01:10 ID:LILc1gn10
215. 訂正※35
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2016年12月25日 01:11 ID:v6yP4qDG0
220. ※42
教えて
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2016年12月25日 01:11 ID:J7AF6SaY0
225. 結局はこいつ自身もダメだったんだよな
フロントが悪くて結局は誰がやっても変わらないとかいうやついるけど、監督の仕事ってのはフロントがそろえた戦力でやりくりすることなんだよな
どっちも悪かった、だから一新するんだよ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2016年12月25日 01:17 ID:QpKnZcLZ0
230. 谷繁って超度級の我が我がタイプやからな
フロントがカスだったのもあるけど意思疎通を選手ともフロントともできてなかったんやろ
横浜時代の佐伯曰く高校受験で0点だったらしいからな
勉強出来不出来はそんな関係ないかもしれんけど、アホすぎるのも多少なり問題ありやろ
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2016年12月25日 01:18 ID:98g62au.0
235. 投手起用はどちらかと言うと森繁主導やしなぁ。
急激なコストダウンなうえにろくなドラフトしてなかったし谷繁だけに責任負わせるのはどうかと思う
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2016年12月25日 01:22 ID:7n.wca530
240. 擁護してるのがほぼオチアンってのが悲しいな
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2016年12月25日 01:22 ID:YGTLqiW20
245. ラミレスの方が酷いと思ってたけど、あんがい何とかなるもんやな
GMとの相性もあるのかもな
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2016年12月25日 01:23 ID:WGJN5ue70
250. 兼任は冒険やったね
落合が普通に監督やればここまでの惨状にはならなかったやろう
あの時どうしてもＧＭ制と言うなら森繁を監督に立てるべきやった
球団は人気策を考えて中途半端な下手を打ったね
監督もＧＭも能力不足で人事的な失敗だった
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2016年12月25日 01:33 ID:Syv6JlBu0
255. こうなるなら落合の後、すぐ森繁で良かっただろ
落合の参謀でもあったし、何もかも落合政権通りに行かないにしてもそれが賢明だったと思う
それなら何年かBクラスが続いてもまだ納得できたと思う
それを現場から長年離れていたジョイナスやまだ現役の谷繁にやらせたのは完全に裏目
フロントがお粗末
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2016年12月25日 01:33 ID:P0E7TRaW0
260. ちな他やけど
どう考えても近年の落合ドラフトのせい。
即戦力外ドラフトとか酷すぎる
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2016年12月25日 01:33 ID:98g62au.0
265. そもそも谷繁も選手に選任させてればもっと良い成績残せそうだったのに
中途半端なことしてもったいなかったな
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2016年12月25日 01:35 ID:AHHlmNs90
270. 古田もそうだけど名将は担ぎ上げて初めてできる
プライドが高くて誰でも間違うものを任せたのに信じないなら当然の結果
原なんかもプレッシャーはあれど長くやったから今の原になった
顔と人気も重要だし
すごいのにどこまでも貪欲だった野村が異常なだけ
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2016年12月25日 01:43 ID:hdXupO1w0
275. そもそも落合末期やジョイナスの時に負け試合でへらへら笑ってる頭おかしい奴を監督にした時点でこうなのはわかってただろ、あげく監督になってまで実際兼任とはいえ選手気分でへらへらやっててお友達とだけ仲良くしてたんだから救いようがないあほだわ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2016年12月25日 01:46 ID:vDwUgTfC0
280. まだ、うだうだ言ってる所が実に中日らしい
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2016年12月25日 01:51 ID:E7tlX5P.0
285. ※4
>落合を監督から外したのが間違いって本当にそう思うか？
>落合のいる間に全く世代交代が進まなかった結果が今の低迷なのによ
連覇中に解任したことにより、反落合派にそれを言う資格はなくなったわけ。
落合監督時代の育成が失敗と証明したいのなら、2011年で解任せずに続けさせて
低迷した時に責任をとらせ解任させれば誰もが納得したのに、ホントアホ。
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2016年12月25日 01:53 ID:E7tlX5P.0
290. ※28
明らかに失敗と言っていいのは2014年のみだろ。
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2016年12月25日 01:55 ID:E7tlX5P.0
295. ※22
上二行は正解だが、三行目が間違ってる。
二軍をみたら高木政権で壊滅した二軍が今やっと正常になったことがわかる。
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2016年12月25日 02:03 ID:E7tlX5P.0
300. >>37
>今年最下位になってようやくそれに気づいて体制を整え始めたような印象
企業活動がそんな行き当たりばったりなはずないだろ。
落合GM就任時に2018年に監督しだいで上位争い可能になるだろうとの
プランを示しているのになぜかみんな無視をする。
こんなことは球団だって織り込み済にきまってるし、
そもそも今オフ金を出せるのはその前のコストカットがあったから。
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2016年12月25日 02:03 ID:3iCm6t5o0
305. つうか中日なんてはじめから12球団1弱いちーじゃん
何を期待してるの? 笑
名古屋土人 笑
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2016年12月25日 02:11 ID:5y7RK5.L0
310. ウナガッツほんと応援してるでビックになってくれや
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2016年12月25日 02:13 ID:VbgBUEfJ0
315. 谷繁が失敗してるんじゃない。
中日全体が失敗しているのだ。
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2016年12月25日 02:18 ID:f.bkRVMM0
320. セオリー野球の弊害で強いけどつまらんジレンマから坂井が落合追い出す→
チームを若返らせるつもりが何故かジョイナス起用で野球にならず→
白井が落合をGM（のようなもの）として呼び戻すついでに何故か成功例のないプレイングマネージャーに谷繁を起用→
白井が落合にコストカットを命じ遂行するも当然チームは弱る→
監督としての勉強期間のない谷繁自体も采配がめちゃくちゃで更には落合とも対立→
落合もドラフトでは高卒（特にスター性のある選手）を避け挙句の果てには社会人に偏る指名で選手年齢層がめちゃくちゃに→
外人補強に至っては安物ドミニカンで若手の芽を摘みつつ助っ人にあるまじき中途半端な成績の選手を使い続ける→
ついにチームは内部分裂し谷繁休養落合今期で契約終了すべての尻拭いをしつつ次に繋げるべく今オフゼロからのスタートへ
こんなもんか ピタゴラスイッチばりのフルコンボだけど落合退団で森繁残るからもう派閥とかではないと願いたい
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2016年12月25日 02:23 ID:UjvMrZYb0
325. 先発不足が痛いわな谷繁は
特に若松は対策された感が否めないし
あそこまで球遅いとやっぱりきついんじゃないかな
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2016年12月25日 02:25 ID:GtfzLfLM0
330. 又吉福谷を立ち直らせようとボロボロでも意地で勝ち系統として使い続けたり、明らかに調子落としてた(先発)山井と森野をずっと使い続けたりと色々頑固すぎた
確かにチームが世代交代の過渡期、２年は兼任監督、怪我人…と可哀想なところはあったが３年やって４位→５位→最下位じゃな…
せめて正捕手育て上げて２７を継承して欲しかった
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2016年12月25日 02:26 ID:mg5yE20t0
335. 派閥争いしてるとチームは上に行けないよ。TBS時代の横浜とか、清原一派が居座った堀内巨人とか
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2016年12月25日 02:27 ID:sFaXoYj70
340. 偏見抜きに試合見てたら監督で勝てる試合なんてほとんどなかったわ
負けるべくして負けとる試合ばっか
白井の爺と一緒で憂さ晴らしに谷繁のせいにしとるだけやん
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2016年12月25日 02:47 ID:kAskT1np0
345. オッチは優勝しながらも自分をクビにした中日への復讐を果たしただけやで
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2016年12月25日 02:53 ID:eID7OhC50
350. 失敗しのか
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2016年12月25日 02:58 ID:cFleQDJx0
355. 落合の前に落合なし
落合の後にも落合なし
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2016年12月25日 03:14 ID:2G3de3Il0
360. 中日に内紛するなは優勝するより難題だ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2016年12月25日 03:21 ID:QHFqAFb60
365. 焼き畑農業やった落合のあと
ジョイナスで耕しきる前にタニシゲだったのが間違い
まぁそもそもぜんぜん補強なしで監督させらたのがかわいそうだわ
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2016年12月25日 03:34 ID:wm.M2jOW0
370. 万年下位だった横浜広島に資金力で抜かれたんだから、その代わりにＢクラス常連になっただけ。
カネを出さずに「勝て」と言われても、現場の頑張りには限界があるしね。
大島平田の残留は朗報。
ただし、同じ外野手の糸井陽とＦＡ年が重ならなかったら、どうだったかのかな。
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2016年12月25日 03:38 ID:E7tlX5P.0
375. 未来の監督候補として小笠原をつれてきて引退させてる時点で
谷繁がうまくいく可能性が低かったことは織り込み済みでしょ。
本人も自分がそういう存在だって途中で感づいて上と対立したのかもしれない。
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2016年12月25日 03:43 ID:OGI.YYZq0
380. ＞６５
同意。
やっと自分と同じ意見を見つけたので書く。
皆、ラジオやテレビで若松が対策されてるのに気づいてないのか？
通用していたのは巨人だけだ。なぜか巨人だけはバッター任せにしていたが、
広島、阪神、横浜はもう若松では通用しない。ヤクルトは知らんが。
来季前に新しい球種を覚えるしかない。球がないので、大きな変化球は見切られる。
ストレート系の第３の球種を身に付けてくれ。それしかないと思っている。
そうでない限り、自分は先発ローテに若松は数えない方がいい。
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2016年12月25日 03:54 ID:E1B6f.Ex0
385. ジョーダンバルデスビシエド補強してるじゃん
明らかに谷繁の采配で落とした試合かなりあったろ
選手をまとめれなかったのは、単に谷繁に能力がなかっただけだぞ
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2016年12月25日 03:54 ID:E1B6f.Ex0
390. 未だに落合のせいにしてるバカw
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2016年12月25日 03:56 ID:vva8YcGM0
395. ・l得点圏.333の杉山と投手に送りバントさせて、得点圏２割ちょいしかない
シーズン最小打点記録持ってる大島にチャンスで打たせる爆笑行為が主力攻撃パターン
・桂の依怙贔屓起用（打率.182 得点圏、143）
こんなことやってたら最下位間違いないなしでしょ。一個一個の戦略見ても
根拠が全く無い行き当たりばっかりだった。谷繁が失敗したのは谷繁のせいだと思うよ。
それ意外なんて試合見てないとしか言いようがない。
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2016年12月25日 03:57 ID:vva8YcGM0
400. ※77の通り、補強は他チームと比べても普通にやってる。
※79みたいに昔のジョイナス以下の采配やってるだけだよ。
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2016年12月25日 03:59 ID:98axg91d0
405. ※61
日本語でOK
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2016年12月25日 04:05 ID:xQdj4eDA0
410. ※78
なんでもかんでも落合叩くのがアンチカスのの仕事みたいなもんだからね
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2016年12月25日 04:13 ID:rXyNhbzw0
415. FAでチーム渡るような裏切り者にはチームは率いれないってこっちゃ
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2016年12月25日 04:34 ID:4QGpl5wY0
420. 一つ一つの采配見ればそりゃ失敗もあるけど、それはどの監督も同じでしょ
結局チームとして金使ってたかどうかが一番でかいと思うけどね
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2016年12月25日 04:47 ID:xvuR8Se40
425. 捕手併用と落合のお笑いドラフトが効いてきたことかな
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2016年12月25日 05:12 ID:wXq9wMDo0
430. 現場の要求と全然違う選手取ってきてドヤ顔してた森繁がのうのうと監督やってて腹立つわ
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2016年12月25日 06:33 ID:AX.2TmYD0
435. オッチも最初の頃は投打のバランスを重視していたと思う
でも巨人が原監督の帰還によって復活したからぶっちぎり勝つことは厳しくなった
そこでナゴヤドームという特徴をフル活用して優勝することを目指すようになった
で、オッチが辞めたら誰も踏襲できなかったと
そもそも一人ビールかけとか劣化ナベツネとかフロントに問題だらけ
再建にはしばらく時間かかりそうですね・・・
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2016年12月25日 07:11 ID:.3kqe0DX0
440. クリスマス当日の記事なのにコメ欄伸び過ぎだろ
アンチどんだけ暇なんやねんｗ
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2016年12月25日 08:14 ID:nZq12KVe0
445. ※61
1弱いちーってなんだよｗ言葉足らずだが最弱と言いたいだろ？
そんな最弱に負け越したチームがあるってよｗｗｗｗｗ
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2016年12月25日 08:22 ID:kkwBMY350
450. 竜ファンの来期の計算が関西マスコミ並みになってきたな。◯◯は期待できる◯◯は期待できるってそりゃ期待はいくらでも出来るけどよ。
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2016年12月25日 08:50 ID:rX1Bh5FG0
455. GMが無能過ぎた。あの戦力じゃ谷繁に限らず無理と分かる。
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2016年12月25日 09:01 ID:9Zj8ObfM0
460. 単純に戦力不足でしょ
投手陣は吉見や若松を戦力として当てにしてる時点でダメ
打撃陣はビシエド（外国人）が外れた時点でシーズン終了レベルだし
中日ファンはいい加減平田、周平、福田に過大な期待をするのをやめた方がいい
昔の阪神が新庄や桧山に期待していたのと一緒
結局彼らが大成することはなかったし、優勝するためには他の人材が必要だった
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2016年12月25日 09:09 ID:8Eo7SQ1A0
465. 3年やったのに順位が下がり続けたんだから谷繁が無能だったのも大きな理由
最大の理由はチームが一枚岩とは程遠い事だろ
常勝チームを自ら壊すなんて理解できない
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2016年12月25日 09:35 ID:s7TQAtq50
470. ※28
いや、2014年以外はドラフトはいいんだけど
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2016年12月25日 09:43 ID:rX1Bh5FG0
475. ※94
ひぇー
色々暴露されて来てるけど、結局落合が監督時代含めて癌だった、て結論。中日って地元の子供達ですら敬遠する12球団1イメージの悪いチームに成り下がった。
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2016年12月25日 09:47 ID:jOdiiPcZ0
480. 中日はドラフトも良かったし、ゲレーロ当たればいけるんじゃない？
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2016年12月25日 10:16 ID:VXUXtonW0
485. この戦力では誰がやっても厳しいと思うが
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2016年12月25日 10:35 ID:o38ASP7H0
490. ※66 山井と森野を使ってたのは全部谷繁が悪いわけじゃない
この二人を使わないといけない戦力層なのが悪い
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2016年12月25日 10:52 ID:w1FH8jIQ0
495. ベテラン切りまくってコーチ陣に実績純分な人たち入れて良い若手も結構いる
後はフロントがこの数年をちゃんと反省してくれれば未来は明るい
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2016年12月25日 11:32 ID:9qs8Mstm0
500. ※95
それは君が中日に対してのイメージが悪いからだけであって、中には藤嶋みたいに指名されてニコニコな子だって中にはいるんだよ。イメージなんか人それぞれだし中には高校野球を賭けたりしてた球団だってあるんだけど。その球団はイメージ悪くなってないのか？
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2016年12月25日 11:41 ID:wl8LLmOd0
505. 誰がやってもジョイナスよりマシって風潮が当時あったけどフロントもそう思って戦力を過大評価してたんじゃないか
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2016年12月25日 12:06 ID:ahGLAQSn0
510. 中日最大の敵はフロントってもう何度も言われてるから
オーナー抑えて外様人事で固める落合や
フロントもタニマチも懐柔できる星野のように
タイプは違えど政治力こそが中日で監督やるのに必要な力
采配や育成なんて二の次よ
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2016年12月25日 12:07 ID:dhLTPmVk0
515. 中日はすべてを過大評価しすぎ
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2016年12月25日 12:18 ID:CJCliP7O0
520. いや佐伯にこだわってせっかく連れてきた加藤秀治とか土井とかの意見ないがしろにしてベンチの雰囲気最悪にしたりこいつは他球団ファンが思ってる以上に無能だぞ
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2016年12月25日 12:20 ID:WGJN5ue70
525. 谷繁は外から野球を勉強し直せば10年後にはどこかの監督やっとるんやないか
落合は健康不安解消されれば近いうちにどこかで現場復帰しとるかもしれん
捨てる神あれば拾う神ありよ
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2016年12月25日 12:20 ID:NAQYgQsS0
530. 兼任とかの問題じゃないと思うわ
泥を被って世代交代を進めてくれたジョイナスがいたとはいえ、あのチーム状況でから勝てる監督がどれだけいるのって話
谷繁がそれなりに有能だったとしても、由伸みたいに選手から引退させて専任監督でやったとしても同じ結果だったやろ
むしろ1年目に捕手谷繁がいないことでさらに大変だった
やっぱり一度弱くなった球団を立て直すのは難しいし時間がかかるんだって思った
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2016年12月25日 12:35 ID:WGJN5ue70
535. 根本的原因は金をかけなくなったところよ
毎年補強を効果的にしなければ強さを維持できるわけがない
プロ野球はそういうところ
現有戦力の底上げだけで勝てるかもっていうのは幻想
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2016年12月25日 12:36 ID:sV1GfVPa0
540. 前監督、前々監督の残した負債を一手に引き受けた結果な印象。
ベテランへの引導渡しって損な役も引き受けたし、なにより選手兼任監督てのも
なかなかの重石だったような。
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2016年12月25日 12:49 ID:XbmiePYC0
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