三国志で一番有能な軍師ｗｗｗｗｗback ▼
三国志で一番有能な軍師ｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年12月20日 08:00
4. 豊丸「イグ?イグ?」
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年12月20日 08:22
8. 史実で超絶美形扱いされたのは周瑜ではなく荀イク
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年12月20日 08:28
12. 軍師と将軍を混同したレスがちらほらあるな。
※2
一方曹操はすごいブサイクだったらしいよなw
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年12月20日 08:31
16. 郭嘉といい法正といい有能な軍師に限って素行がアレなのは何故なのか
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年12月20日 08:34
20. 唐突な曹豹に草
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年12月20日 08:37
24. どう考えても賈?
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2016年12月20日 08:40
28. 孔明の武勇伝のほとんどは法正の功績
孔明は実在したが一介の書生レベル
知の分野で蜀を支えたのは法正と馬良
孔明と法正は仲が悪かったから俺様関羽と共に荊州守護に出された
劉備が呉に大敗した後崩御したとき"法正がいたら"と嘆いたのが孔明
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年12月20日 08:52
32. 「さて、使えない軍師に空箱でも送るか」
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年12月20日 08:57
36. 李儒も序盤最強クラスの軍師だと思うで
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2016年12月20日 08:58
40. で、乞食坊主を皇帝にした劉基先生にかなう人はいるのかね？
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年12月20日 08:59
44. 半端に歴史かじった奴が
「孔明は政治だけで軍事は下手ｗｗｗ」
になるのはなぜなのか
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年12月20日 09:00
48. 俺も賈?に一票
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年12月20日 09:00
52. 演義なら断トツで孔明だろうよ。完全チートだしな。
史実なら荀?かね。なんだかんだで曹操の覇業を支えたのこの人でしょ。長生きしてたら郭嘉だったろうけど。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年12月20日 09:11
56. ※11
実際問題、孔明がまともに戦争の指揮を執ったのは南蛮平定と北伐ぐらいだが……
南蛮は時間こそかかったもののちゃんと治めているし、北伐は対曹真が1勝2敗、対司馬懿が1勝1分ぐらい
魏蜀の国力差を考えたらかなり善戦していると言っていいよなぁ
まあ純粋な作戦立案能力なら賈?を選ぶよ
政務能力や戦術指揮能力まで含めたら上回る人材もいるだろうけどね
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2016年12月20日 09:16
60. ※7
史実では…なコメも多いけど「三国志では」やぞ
天下三分の計を見抜いた呉の歩?
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年12月20日 09:16
64. 異民族しばけるカクカ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年12月20日 09:19
68. 孔明は中級者になると演技補正に対する反発から評価が下がり上級者になるとまた上がるという傾向。
ぶっちゃけケチつくのは登山家の起用ぐらいでそれにしたって同様の眼鏡違いは劉備も曹操もしょっちゅう犯してる。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年12月20日 09:23
72. >>11
孔明の軍事が苦手って錦織圭がサーブは苦手って感じのレベルのものだからな。
世界トップレベルの水準と比較すると苦手ってだけで並のプレイヤーから見れば十分チート。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年12月20日 09:34
76. 司馬懿さんは本気出すと「あいつ何調子のってんねん」って
身内に殺されるかもしれないハンデ背負ってたから……
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年12月20日 09:48
80. 光栄の三国志1だと郭図って武力90の猛将扱いだったな
グラは文官だったからデータミスだとおもうけどｗ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年12月20日 09:52
84. 水鏡「臥龍と鳳雛の片方でも取れば天下をとれる」
劉備「両方手に入れたわ」
臥龍「劉表から荊州を受け取りなさい」
劉備「嫌です」
劉表「託すで」
劉備「嫌です」
臥龍「ファッ！？」
鳳雛「劉璋を暗殺しなさい」
劉備「嫌です」
鳳雛「グエー死んだンゴ」
天下取れんわ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年12月20日 09:54
88. 徐庶はおらんのか？
心に隙があるが、頭脳は中々のものだと思うが
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年12月20日 09:56
92. ※22
魏で州の長官って言ったらかなりのハイレベルだが魏ではトップクラスでない時点でここの議論には挙がらん
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年12月20日 10:01
96. これは荀?やなぁ
軍師というよりスカウトマンとしてやが
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年12月20日 10:02
100. 何度も言うが、周瑜は頭も切れる司令官だからな
戦略戦術を進言する部下ではなく、
君主から全権を託された責任者だからな
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年12月20日 10:26
104. 賈?は君主と向いてる方向が同じときは凄く頼りになるけど
賈?と君主の向いてる方向が違うときは迷わず自分を優先しそうな怖さがある
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年12月20日 10:30
108. こういう議論の時に軍師と参謀を一緒にしてしまっているのがなぁ。
この辺は、三国志以前の軍師と言われる存在として、軍の総司令となっていた太公望や孫武のような存在と、帷幕に謀をめぐらす張良の両方がいるからなぁ。
しかも、諸葛亮なんかは軍師将軍、周瑜なら大都督という風に将軍職で、魏で祭酒としての参謀集団を作って、その筆頭の荀攸とか、求められる能力も結果も違いすぎるからねぇ。
結果論だけで語るなら、賈充とかかなぁ。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2016年12月20日 10:34
112. 法政のような冷静で冷酷な奴は好きだな。
お前等も自分の権限で死刑を自由に出来るなら
馬鹿にしてた奴や敵対してた奴を処刑するだろ？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年12月20日 10:45
116. ※21
やっぱ上に立つ人次第だよなあって
魏は曹操の有能ぶりは言うまでもないし
呉はあの暗君の上に豪族合議制だからどうにもならん
極めて残当な結果やで
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年12月20日 11:05
120. ※22
魏では内政屋できっちり出世してるし徐庶こそ政治家タイプ
実際は魏に行ったのも普通に転職活動みたいな感じらしいね
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2016年12月20日 11:08
124. 孔明の存在を劉備に伝えた徐庶がMVPでいいんじゃね？
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年12月20日 11:11
128. ※25
託されたというか孫策と断金の交を交わしあった仲だからほぼ一族みたいな扱いだからな
軍師なら個人的に郭嘉かな
曹操が郭嘉が生きてれば赤壁負けなかったって言ってるくらいだし
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年12月20日 11:23
132. 軍師の定義次第かな
戦争なら郭嘉だろうし
政治なら荀?だろう
諸葛亮はわりと万能な上発明もできるけど
どちらかと言えば政治家よりだしな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年12月20日 11:30
136. 1番っていってるのに無難に有能だったと思う軍師挙げてく馬鹿
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年12月20日 11:41
140. なにをもって軍師なのかはっきりしろ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年12月20日 11:46
144. 有能な軍師で諸葛亮挙げてる人は、三国志演義と三國志(ゲーム)に影響されたんだろうね
預言者のごとくホイホイ先手打てるし、天候も左右するし、知略100だし仕方ないね
なお正史の三国志における諸葛亮はミスしまくりで役に立たない模様
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年12月20日 11:52
148. 三国志ゲーで知略数値の高い奴優勝
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年12月20日 11:54
152. 当たり前やが、内政やりながら戦もやるのと
戦だけやってりゃいいのとじゃ難易度が全然違うからな
内務を他に任せられるんなら戦でももっと働けたはずや
郭嘉や法政、荀?はその辺がずるいわ
Ｎｏ1争いはともかく孔明の過小評価は許さんぞ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年12月20日 12:15
156. ※38
そう考えると曹操って半端無いな。
諸葛亮は丞相として蜀の全権を握ってたけど、
曹操における荀?ポジションに?ｴﾝとか?芝らがいるから。
軍事的参謀（つまり軍師）は曹操発案の制度だから、
その手の人物が蜀にいないのは仕方無い。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年12月20日 12:16
160. 活躍時期の問題もあるしなあ
三分が成ってからは牽制し合いで内政の比重も大きかった
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年12月20日 12:18
164. 途中のKacht推しは何なんだｗｗｗ
あと登山家は相手が悪すぎしゃーない。時間稼ぎしてりゃ勝ちって局面で、逆に相手がじっくり麓を押さえてくるとか予想できんやろ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年12月20日 12:32
168. 陸抗は軍師に入りますか
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年12月20日 12:40
172. 孔明は部下の扱いがへたくそすぎる
いくら優秀でも後継者候補がコミュ力０だったら叱れよ
酔って同僚（魏延）の悪口言う→切れて追い掛け回される→泣き喚く、を繰り返す
こんなん仮に魏延おらんでもうまくいかんやろ…
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