トヨタに激震、シートベルト外すとブレーキが解除される不具合発覚
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1. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:44 ID:CTlQ5wG80
オートブレーキホールドはどうかと思うが
ボタンを押してブレーキホールドにするならいいのでは？
ソフト的なサイドブレーキみたいなの
2. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:45 ID:McYyO96w0
そんなんギアパーキングにすればええだけとちゃうん？
3. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:46 ID:Z0fSGVPO0
渋滞ならニュートラルに入れてサイドブレーキ引けばええやん
変な機能入れて不具合起こす方が怖いわ
4. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:46 ID:XhRdppLJ0
こんなネタでも老害って言っちゃうやつってなんなんだろ？
そうやって他世代否定したからって自分が恵まれるわけでもないどころか
そんな硬直した感性じゃ、かえって自分を貶めることにしかならんのに
可哀想・・・
5. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:47 ID:h.6ZPFkG0
ギアニュートラルにしてサイド引けばいいだけじゃん
渋滞で止まってる時はそうしてるわ
6. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:47 ID:ZOaFNccg0
>17
ほぼ原因が特定されている上に車種も違う。
アホの寝言を選んでまとめとは・・・
7. 名前：投稿日:2016年12月19日 09:48 ID:pkT5z7HC0
こういうのがあるから最近の電子制御嫌いなんだよなあ
8. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:49 ID:b7j6NzZB0
病院に突っ込んだ暴走プリウスの運転データが今だ警察から公表がないのはなぜか
9. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:52 ID:LukfB.9V0
ニュートラル＋サイドでええやん
その昨日の分値下げしろや
10. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:54 ID:gIdAsx0n0
if シートベルト
ブレーキホールド
end
11. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:54 ID:yWxGAOlS0
サイドブレーキ使え定期。
12. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:55 ID:nZYUFPWU0
免許取った時に習ってない機能多くて訳分らぬ
高級車なんて乗らんからまいっかー
13. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:57 ID:l.vQTVvU0
シートベルトが操縦系の回路と結びついているんだ
いかにも想定外の動作しそう
14. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:58 ID:QXd74eeP0
うちの車、サイドも電子制御だけど信用ならない感じがしてる
15. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:58 ID:VjmjbHKB0
＞＞６
レクサスでこれだから安いのだともっとひどいだろ
しかも報道発表だと、この前のプリウスもブレーキ自体に故障はないというだけで、コンピューター含めたシステム自体にエラーが無いとは言ってないからな。
16. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 09:58 ID:I5zttcjh0
※3 ※5 ※9
ホントこれ
ちょっとの手間を惜しんで事故じゃ目も当てられんぞ
17. 名前：は投稿日:2016年12月19日 10:00 ID:0OZVg3y.0
予想はしてたけど、このスレタイは流石に如何なものか
18. 名前：あ投稿日:2016年12月19日 10:04 ID:FX79JjJi0
トヨタだったらどんだけ叩いてもいいっていう人多いけど、あまりにも事実とかけ離れた、煽ったスレタイを付けると普通に営業妨害で告訴されかねんで。
19. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:04 ID:SHtLNiXT0
オートクルージングはあっていいけどこのシステムは必要ないわ。
20. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:11 ID:uURz0.Df0
動いていないときにシートベルト外すとホールドならわかるけどなぜ解除？
誤動作にしてもどうしてこうなった
21. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:13 ID:fgPtq0zW0
ATしか乗れない馬鹿はPとRとDしか使わんから…
Nに入れるっていう発想がないんだろ
22. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:18 ID:fIcGEjof0
バカに合わせて車作ると事故が増える
23. 名前：あ投稿日:2016年12月19日 10:19 ID:vHQ8s0o10
不具合と言うより、そういう仕様でそういう操作説明されてれば、誤動作ではなく操作ミスなのではないだろうか。
24. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:21 ID:t3q7vE000
これって確か、ついうっかりブレーキから足が離れてしまって
想定外に進んだり戻ったりするのを防止するためのもんじゃなかったっけ？
もちろん不具合はあってはいけないが、安全のための補助機能を通常機能として使用した操作を慣習付けるのはどうかと思うけど。
25. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:21 ID:lXqnB5170
今乗っているクルマ、オートホールド時にシートベルトを外すと瞬時にパーキングブレーキに移行する。
あと、オートホールド時にブレーキペダルから足を離すと、ブレーキランプは消灯する。
とろころが新型ベルファイアは、ブレーキペダルから足を離しても、ブレーキランプは点灯したまま。
法規制上、常時点灯でも良くなったのか？
26. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:22 ID:pzY0fXi60
※欄がほとんど同意見でよかった
なんでN+サイドブレーキ程度の手間を省こうとするんだよ
ソフト的に何でもやろうとするから不具合でるんだから、
機械的に出来ることをソフト制御することが間違いだろ
27. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:23 ID:E7YNKQdo0
フットブレーキ無しでサイドも引かずにホールドブレーキ？
それ自体が事故を起こすためのシステムみたいなもんじゃん
28. 名前：あ投稿日:2016年12月19日 10:27 ID:hpYRaQ.G0
電子ブレーキ入れたらもう終わりだぞこれだけは絶対に阻止すべき案件 倍力装置直結の機械式機構じゃない限り絶対に乗らない
29. 名前： 投稿日:2016年12月19日 10:30 ID:IZN9joXC0
老害たちってよくシートベルト外して運転してるし、ここ最近の事故はシートベルト無しの異常な運転でプログラムが誤差動してる可能性あるな
30. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:30 ID:McYyO96w0
頭の古い考え方と言われるとそれまでだが、なんでも電子化の流れは怖い
31. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:37 ID:3KuF.pGr0
結局ものぐさやろ？
サイドも引きたくないものぐさはもう車乗るなよ。
あっちのブレーキこっちのブレーキって結局複雑にして事故確立増やしてるだけじゃねーかよ。
32. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:37 ID:E4ZzGmki0
ブレーキ踏むと踏んだ状態でロックかかるの
アクセル踏むと解除するのよ
フットサイドブレーキは、ブレーキを踏むと解除されるけど
アクセル踏むだけで解除されるので、楽なんだな。
33. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:44 ID:FMXFg6uI0
最近の車ってサイドブレーキから形が違うんだよな
急に乗ることになると戸惑うわ
ヒューマンエラーを誘発するために作ってるとしか思えんわ
34. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:46 ID:JlRK1.JQ0
これは便利な機能だから、必要。シートベルト外すと解除は、他も一緒だろう。
35. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:48 ID:1cQeFmX90
うーーん。便利にし過ぎじゃね？
シンプルイズザベスト。俺は大人しくＭＴに乗っとく。
36. 名前： 投稿日:2016年12月19日 10:49 ID:H4os8JyI0
悪意のあるまとめ
37. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 10:52 ID:1cQeFmX90
＞＞これって確か、ついうっかりブレーキから足が離れてしまって
＞＞想定外に進んだり戻ったりするのを防止するためのもんじゃなか＞＞ったっけ？
＞＞もちろん不具合はあってはいけないが、安全のための補助機能を＞＞通常機能として使用した操作を慣習付けるのはどうかと思うけど。
連投ですが、
この方の意見に賛同します。
38. 名前：名無し投稿日:2016年12月19日 10:55 ID:a0FwU2Tn0
いらなさすぎる機能ワロタ
そうやって甘やかすから変な事故が増える
39. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:01 ID:1cQeFmX90
３度目のカキコですみません。
この機能便利とか言ってる人は、考え直した方がいいと思う。
こんな機能があっても、ないものとして俺は運転する。
渋滞時に足が疲れたら、ＮかＰに入れて（たぶんＰに入れる。）
サイドブレーキ（フットブレーキかも）を引く。
40. 名前：名無し投稿日:2016年12月19日 11:07 ID:Q1XU.Xpv0
いらない機能だよなー
こんな自動化があるから
アクセルとブレーキ踏み間違うような変な事故が起きる
41. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:09 ID:E4ZzGmki0
トラックだとサイド引いてアクセル踏むと下がるのよ
機能があると下がらないのでトラックだと楽なんだな。
ATのトラックにこれつけてないとクラッチ板が焼けるんだよねｗ
必要なのは、必要なのよ
MTのトラックなんか乗ってみ、ダブルクラッチ入れないとギアが入らないんばっかだし、空ぶかしがいるので燃費が悪い。
42. 名前：名無し投稿日:2016年12月19日 11:10 ID:Q1XU.Xpv0
ただのラインロックで電子ブレーキじゃないでしょ
ブレーキそのものは従来の機械式でラインロックだけ電磁式
大昔からある機構
43. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:14 ID:5EQjHvkD0
ブレーキ踏んどくかPに入れとけばいいだけだろ
そこすら楽を求めるなら誰かに運転してもらえよ
タクシー呼べ
44. 名前：名無し投稿日:2016年12月19日 11:19 ID:.hx2KDh60
不具合をupdateで直すってWindowsかよ
45. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:20 ID:ovyqpIj60
余計な機能つけるからロクなことにならないんだよ。
本当に必要でユーザの利便性が大きく向上するかどうかを評価しろよ。家電もそれで失敗してるだろ
46. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:24 ID:aPRrjX4m0
自動化の成れの果て。
便利な道具ばかり使ってると人間が劣化するよ。
47. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:26 ID:ULVStGuN0
いつも思うけど
日本なら1000万の自動車も200万の自動車も目的地に着く時間はほとんどかわらない
無駄な機能をつけているだけのように思ってしまう
48. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:27 ID:5RyT4ylP0
株下がったら買う準備してる
49. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:27 ID:71rdl0n.0
トヨタの車は新モデルが出てもすぐに飛びついてはダメだ。
欠陥車の可能性が高いからだ。
最近の日本の自動車業界全体にいえることだが、最初からきちんと作りこんだ商品でないために、買った後にリコールを何度も連発して自動車という製品を作りこんでいく、という方法をとっている。
結局トヨタの車には新車で販売される価格には5回程度のリコール費用が上乗せされて販売されていて、最近新車の価格が異常に高くなっているのはそのためだ。
安い車ほど値上がりしているのは、おそらく利益率が低いからだろうという予想が付く。
トヨタの車を買うときは、十分リコールができきって価格も落ち着いたディーラーの7年程度の中古車を狙って行くのが、もっともいい買い物になるだろう。
50. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:29 ID:jFLX9yRf0
トヨタにとっちゃ部品交換のないソフトウェアだけのリコールなんて屁でもないな
販売店への利益還流みたいなものだわ
51. 名前：ななし投稿日:2016年12月19日 11:32 ID:rvqz5mFa0
このタイミングでブレーキの問題を発表。
プリウスは100％ブレーキに問題ないのか？
全力で逃げるんだろうか。
52. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:32 ID:PA82wgL20
トヨタだけだと思うなよ。
53. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:39 ID:ABxfTVAx0
※51
さすがにまったく別物だぞこれは
ブレーキを踏んでもブレーキがかからないのと、このシステムは
文章読んでないのか馬鹿なのか日本語がわからないかのどれですかね
54. 名前： 投稿日:2016年12月19日 11:40 ID:Ovx9aCJN0
プリウスの事故が人為的ミスだとしても、それを誘発する原因はあるんじゃないの？
人為的ミスだからメーカーに問題はないっていう話でもないし、しっかり対応してほしい。
55. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:48 ID:AjbrS9gX0
こんな過保護な機能を付けるから、余計に老害事故が増えるんじゃなかろうか。
56. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:48 ID:vmQM3Y0g0
ファミコン時代のバグみたいだなｗ
57. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:49 ID:zRnjHsmp0
機能を付けるのは賛成
無くても対応できるけど、あった方が便利で車の運転を容易にするのは間違いない。
後続車がスリップして迫ってきているなど停車中からの急発進の必要性がある場合など緊急時にギア変更やサイドブレーキ操作の手順無しにアクセルを踏むだけで発信できるのは大きい
便利なモノが人を劣化させるより
新しい技術や機能を拒絶し、旧来のモノに固執する事で
対応力を失った人間になる方が怖い
58. 名前：あ投稿日:2016年12月19日 11:49 ID:9HhI.WAW0
あると渋滞とかすげー楽だぞ
便利すぎていらないとかmtでものってろよ
59. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:51 ID:.rAXi1hY0
システム化するとメーカー間でちょっとでも仕様が違うと咄嗟のときにパニックになるし共通化が先のような気がするな。まー無理だろうけど。
Ｎ＋フットはたまにやるけどそういうときに限って気が緩んでＮ忘れて空ぶかしをよくやるんだよな。サイドなら手の連携でそんなことないけどフットだと手動かすのついつい忘れる。
60. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:52 ID:wG9ENqTr0
渋滞時のブレーキ補助ってこと?
Dに入れっぱでサイド引くだけでいいじゃんよ
ん?これを機械でやるのか
61. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:53 ID:vmQM3Y0g0
電子制御ダメだって言ってもやるからこれｗ
世の中が退廃していってるんだからはよ機械機構にせんと
62. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 11:55 ID:QXcL61Fw0
楽を目指しているつもりで、複雑にして、逆に危険を誘発してないか？
高付加価値商品として、値段を吊り上げる役にしか立っていないんじゃないのか？
マニュアルトランスミッションの車に乗っているけど、クラッチ踏まなきゃスターターが回らないようにされているのも、余計と感じる。
パーキングブレーキは、まめにかけろ、というか、習慣にしたら楽だし、安心だよ。
信号で止まったら掛けるし、坂道発進でも使う。
運転歴30年超のオヤジより。
63. 名前：ななし投稿日:2016年12月19日 12:00 ID:cXHWy9ns0
新型ヴェルファイアに装備されてて最初は使わないとか思ってたけど、あるとめっちゃ便利
でもそれに慣れると違う車でホールドしとくのが面倒になるしついついブレーキから離そうとしちゃうことはある…慣れは怖いねー
64. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:02 ID:WC3TsBEr0
ここで重要なのは、ブレーキの制御が電子制御化されてて。
直接踏む踏まないは、信号の問題になってるという事。
特にプリウスは日本車で唯一ブレーキバイワイアで電子制御化されててブレーキパッドには故障時用の予備油圧のみしか行ってない。
通常時はブレーキペダルがブレーキに物理的に繋がってないのだ。
・・・まずありえないとは思うんだがもし、ブレーキを踏んだ信号を
２重チェックを抜けて「アクセルON」とCPUが誤認した場合はどうなるのか？と考えると。理屈ではブレーキを踏めば踏むほど加して、しかもログにはその異常動作が「アクセルON」としてしか残らないという状況が発生すると思うのだがのう。
65. 名前：投稿日:2016年12月19日 12:10 ID:aspSjcbI0
普通にこれ便利機能じゃん
なにがサイド引けだのめんどくさいことしないといけないかな
対応策考えて俺かっこいいとか思っちゃってるの？
頭の硬い老害みたいだわ
66. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:14 ID:WC3TsBEr0
で、もしそういうCPUのブレーキ信号のアクセル操作誤認が。
もし万が一何らかの理由で発生した場合。
ログに残らないどころかアクセル全開として記録されるわけだから。
それで大事故起こしても全部運転手のせい、となる。
ログでそうなってるんだから、そんなことをしてないと証明する術がない。
車に冤罪を押し付けられることになってしまう。
もちろんアクセルの踏み間違え事故の方が遥かに多いと思うが、そのことが冤罪認定に拍車を掛ける。
だから俺はトヨタ車は買うけど、日本車で唯一ブレーキバイワイアだって特殊な車であるプリウスだけは恐ろしくて買えん。
そんな事起りようがないと反論は貰うけどさ。
今回のように制御プログラム異常が存在する場合があるなら
その可能性は万が一ではなくもっと発生確率は上がるだろうしなあ。
67. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:19 ID:N3bCgPQl0
Nにしてサイド引く（踏む？）で済む話。 Pにするでもいいし。 余計な機能は無駄なコストアップと危険につながるだけ。
68. 名前：投稿日:2016年12月19日 12:20 ID:1UcATgwW0
全車両標準装備じゃない機能だから、普通のドライバーは渋滞で踏みっぱ、停車でサイド引いたりPに入れるからな
俺もあれば使うのかもしれないけど、便利かどうかがよくわからん
69. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:24 ID:K2Kskumj0
※3トヨタの場合は、そのサイドブレーキが足踏み式なんで
さらに踏み間違い事故の原因になってるんだぜw
構造的に踏んでブレーキ利いて、もう一度踏むと解除なんだが
中途半端に二度踏みになり、利かせたつもりが解除になってたりする
コンビニなどの駐車場での事故の大半はこれが元の事故
その中でも、とくに多いのが普段から
左足ブレーキ、右足アクセルで操作してる人の事故で
サイドブレーキを踏んでかけたつもりが利いていなくて
車が前にクリープでスルスル進み
あわてて再度サイドブレーキを踏もうとして
左右を踏み間違えちゃう
70. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:25 ID:WgvXuCaZ0
機能を満載にするから
自動車の価格が高くなんだよ
シンプルにしてほしい
71. 名前：ななし投稿日:2016年12月19日 12:27 ID:rvqz5mFa0
※53
誰も同じ問題点とは言ってないが？
このタイミングで最大手がブレーキ関連のリコール。これだけで普通じゃないんだぞ？
プリウスにも以前から言われていた点がある。所有してるから車種が違うからと笑ってられない。
何も知らない、勉強不足なのはそちら。
72. 名前：名無し投稿日:2016年12月19日 12:31 ID:EHBwVRY50
ブレーキホールド機能を使ってて渋滞に入っても、機能解除したいときは シートベルト外せばいいんだな。
73. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:35 ID:t.P1JqQY0
昔乗ってたエルフに付いてたな。
荷物満載トラック（ＭＴ）の坂道発進で便利だった。
＃左右を見ようと、ちょっとでも力抜くと下がるので、、、
無駄に電子制御にしてバグで自滅する典型だな。
こんなもんはアクセル連動のシンプル制御で良いんだよ。
74. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:49 ID:7W6jauuZ0
雪道の渋滞とかでは便利そうだな
75. 名前：通りすがりの暇人投稿日:2016年12月19日 12:52 ID:n0qhxZKt0
色々とアシスト機能が着いた車が増えたけど、使いこなせなかったら意味無いよね。
必要って言う人は「使いこなすオレ、カコイイ！」で良いよ。でも必要を感じない人も居るって事。
AT でもMT でも、渋滞で停まるならニュートラル入れてサイドブレーキが確実で安心安全なんだよ。
ブレーキアシスト機能だって条件満たさなきゃ作動しない、不確定要素を含む機能なんだし。(アクセルもブレーキも踏んでない状態で時30?以上だったかで作動だっけ？ぶつからない車って言うなら、アクセル全開でも障害物に対して回避及び停止しなければ嘘だろう？)基本は人間の脳みそで判断してくれよって事ですよ。
76. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2016年12月19日 12:53 ID:YkHVbNKS0
むしろご老体向けに余計な便利機能を取り去ったもの作れ
オートクルーズとかは反応度の落ちてる年寄りには不要だし。
77. 名前：あばば投稿日:2016年12月19日 12:54 ID:1OMBATaI0
>>56: ニールキック(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2016/12/19(月) 08:05:58.17 ID:3cnNdoNb0.net
ちょこれ大スクープだぞ
トヨタ大丈夫か
→なんやこいつ…。リコールの意味も分かってないんか？ドン引きやわ。
7
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