【衝撃】 物理学者「時間は実在しない」back

【衝撃】 物理学者「時間は実在しない」


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1.
2. 1:watch@名無しさん
3. 2016年12月10日 16:31
4. ID:VI3Aad2x0
5. 物理学者失格やん哲学者を名乗れやこの屁理屈野郎は
6.
7. 2:watch@名無しさん
8. 2016年12月10日 16:40
9. ID:L64w0UqK0
10. 時間が観測可能量じゃないのは有名な話やで
詭弁でも哲学でもなく、自然科学上の事実
ただしそれをどう解釈するかは人による
11.
12. 3:watch@名無しさん
13. 2016年12月10日 16:42
14. ID:k0BKovIz0
15. 点Pの度を測れよ
16.
17. 4:watch@名無しさん
18. 2016年12月10日 16:42
19. ID:7dH.nFoT0
20. 過去は脳内の幻想って、ビデオでしっかり保存できるぞ。
それも幻想? じゃあ、人生も幻想だろ。早く氏ね。
お前の勤務記録も幻想だ。今日から給料なしだ。
21.
22. 5:社蓄
23. 2016年12月10日 16:44
24. ID:sef.pd8m0
25. いつまでも働けるぜ
26.
27. 6:watch@名無しさん
28. 2016年12月10日 16:56
29. ID:SJw4zZW80
30. まだ「昔の人はわかっていた」とか言い出す馬鹿がいるのか……
31.
32. 7:watch@名無しさん
33. 2016年12月10日 16:57
34. ID:oHKIV3Mh0
35. やっと時代が俺に追いついた。ガキの砌からずっとそう思ってた。
36.
37. 8:watch@名無しさん
38. 2016年12月10日 16:58
39. ID:L64w0UqK0
40. ※4
それは全部「今」あるものじゃん
というか、「時間」は身近な気がするから違和感を覚えるだけで、物理量なんてどれも常識では解釈しきれないものばかりだよ
41.
42. 9:ななし
43. 2016年12月10日 17:03
44. ID:aHANGFN10
45. 唯幻論か、
たしかにそうだな。
46.
47. 10:ななし
48. 2016年12月10日 17:05
49. ID:aHANGFN10
50. まあしっかり頭を使ってたなら30代にこのぐらいは洞察できている人間になるんだけどな
世の中というのはこの程度も洞察できない人間が意外と多い
51.
52. 11:watch@名無しさん
53. 2016年12月10日 17:05
54. ID:FzfRSBJo0
55. 恐竜の化石はどう説明するの?
56.
57. 12:watch@名無しさん
58. 2016年12月10日 17:06
59. ID:oEuEBonZ0
60. ハンバーガーだって存在しない
61.
62. 13:ななし
63. 2016年12月10日 17:14
64. ID:aHANGFN10
65. 色 も存在しないし、
引力 も存在しないんだよな
あと、硬さ もな
ウソだと思うなら調べてみろ
理系はふつうに習ってきたが文系は知らないんだろう
66.
67. 14:ななし
68. 2016年12月10日 17:18
69. ID:aHANGFN10
70. 見かけ上はあるように見えてて
色 は実はない
硬さ というのも実はない
引力 というのも遠心力と重力で説明できて本当はなかった
見かけ上あるように見えてた、ってのは
天動説 とよく似た話で、
見かけ上あると思われてたが実はなかった
これは大きなことで
たとえば 貨幣は実際にある
それがウソだろうゴマカシ効くだろうと言うのはわかるが、貨幣はある
しかし、色 は実在していない
引力と
硬さ というのも正確にはない
71.
72. 15:watch@名無しさん
73. 2016年12月10日 17:22
74. ID:uCOMZhlM0
75. 記憶だけじゃなくビデオとか写真とかで過去を物理的に証明できるだろ。
はい 論破
76.
77. 16:watch@名無しさん
78. 2016年12月10日 17:23
79. ID:A5pcF0kW0
80. ※5
社「畜」な
81.
82. 17:、
83. 2016年12月10日 17:25
84. ID:ZNxviq660
85. 昔からそう思ってたよ
時間なんてのは物質の変化を表現する言葉に過ぎないよ。
観測者がいなければ時間なんてものは存在しない
86.
87. 18:watch@名無しさん
88. 2016年12月10日 17:26
89. ID:ztI1pR8X0
90. ウラシマ効果とかがあるんだから絶対時間なんてないわな
91.
92. 19:watch@名無しさん
93. 2016年12月10日 17:28
94. ID:A5pcF0kW0
95. ※15
ビデオや写真を見て判定するのは誰だ?
判定するには知性が必要で、それには記憶が必要になるぞ?
それに映像・画像は、見てしまった時点で記憶になるんだが?
それにビデオと写真は偽造できるしな
はい論破
96.
97. 20:watch@名無しさん
98. 2016年12月10日 17:35
99. ID:A5pcF0kW0
100. ※17
というかさ、本当に時間が「流れる」のなら、流れていることを逆説的に証明する意味で、時間を止められないとおかしいんだよ
時間は止められないだろ?早さはある程度変えられるけども、止めることは可能性として皆無だろ?
その時点でおかしいと気付かないと、思考としては稚拙なんだろうな、きっと
101.
102. 21:watch@名無しさん
103. 2016年12月10日 17:36
104. ID:ze178Lc20
105. 物理的な存在じゃないから物理学じゃ分からんと言ってるだけのような
だからって過去も未来も今あるとか変な言い訳して混乱を誘発するなよな
106.
107. 22:watch@名無しさん
108. 2016年12月10日 17:43
109. ID:7KLws6qc0
110. 完全ド文系の大馬鹿野郎の俺の率直な感想を言うと
こういう物理屋の言ってることっていわゆる「理論上は正しい」ってやつじゃないの?
哲学みたいで気持ち悪いや
111.
112. 23:watch@名無しさん
113. 2016年12月10日 17:46
114. ID:A5pcF0kW0
115. ※21
惜しい。物理上観測できないから無いとしているってこと
「分からない」じゃなくて、「無い物は無い」だよ
過去は、現在に痕跡か記憶が存在しないと、あったことが証明されない
未来は、現在が訪れない限り実在が証明されない
過去も未来も、現在によってどうにでもなってしまうものってこと
つまり物理的には、過去も未来も実在しない
116.
117. 24:watch@名無しさん
118. 2016年12月10日 17:53
119. ID:A5pcF0kW0
120. ※22
理論上じゃなくて、物理の観測上だよ
むしろ時間があるって主張してる側こそ、色んな理屈や例を挙げて、実在を直接証明できないのに、間接的に時間があることを証明しようとするだろ?それこそ理論なんだよ
つまり時間は、理論上(物理学を除く)は存在しうるが、物理上は存在しえないってこと
121.
122. 25:watch@名無しさん
123. 2016年12月10日 18:03
124. ID:.hpVHFPu0
125. 過去の記憶があるのに未来の記憶がないのはなぜだ?
計算されていない桁の円周率は計算するまで存在するのだろうか?
現在とか計算途中であり、過去とは計算結果であり、未来とはまだ計算されていないだけじゃないのか。
126.
127. 26:watch@名無しさん
128. 2016年12月10日 18:04
129. ID:H7CtI7qf0
130.  なんだろうな、
縦横100kmはある、ものすごく馬鹿でかく、かつ繊細な壁画を、
 ?1mの距離で眺めながら、『落下』している状態が、今。
 ?で、これまで見てきた壁画が過去。
 ?これから見るだろう壁画が未来。
 一応、あたふたすれば、落下する方向がずれ、多少の未来は変えられる
(つまり、見る景色がかわる)が、壁画そのものは変わらない。
 つまり、時間というのは、個々の認識の落下度であって、
普遍的に一様に流れるモノではない、と、いいたいんだろ。
131.
132. 27:watch@名無しさん
133. 2016年12月10日 18:10
134. ID:A5pcF0kW0
135. ※26
どうしてそう拡大解釈するかな
物理学者は「時間は無い」と言ってるんであって、時間の解釈をテクニカルに変えようとはしてない
君の発想は「時間は実在する」との認識が根底にあるから、その影響で物理学者の主張を曲解してるんだよ
136.
137. 28:watch@名無しさん
138. 2016年12月10日 18:15
139. ID:pwmCADgJ0
140. >>27
>>603
恥ずかしい奴ら
141.
142. 29:watch@名無しさん
143. 2016年12月10日 18:15
144. ID:ZOB0TBu80
145. 何か前にも物理学者さんの論文で論争起こっとったよな?
現在は8秒間の事とかなんとか
146.
147. 30:watch@名無しさん
148. 2016年12月10日 18:17
149. ID:A5pcF0kW0
150. ※25
存在するか否か、つまり実在とは、観測できないと証明されないもの
実証されていない限りにおいて、それは存在しないのと同義になる
それが物理学者の考え方だよ
>過去の記憶があるのに未来の記憶がないのはなぜだ?
それは未来が実在しないから
>未来とはまだ計算されていないだけじゃないのか。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
それをはっきりさせるためにも、観測による実証が必要になる
観測できなければ、存在しないことになるが
151.
152. 31:watch@名無しさん
153. 2016年12月10日 18:21
154. ID:A5pcF0kW0
155. ※30の修正
>過去の記憶があるのに未来の記憶がないのはなぜだ?
それは未来が実在しないからだが、過去も記憶として存在しているにすぎない
記憶が無くなれば過去も消えるから、過去は観測者の記憶にあるだけで実在はしてない
156.
157. 32:watch@名無しさん
158. 2016年12月10日 18:24
159. ID:i6D2dS1F0
160. 自然に実在する現象を人間が時間という概念で解釈したんだよ
時間の概念は人間が作った=自然にその現象は存在しない
ってのは暴論
161.
162. 33:watch@名無しさん
163. 2016年12月10日 18:35
164. ID:A5pcF0kW0
165. ※32
何で暴論なんだ?その理由を説明できるか?
166.
167. 34:watch@名無しさん
168. 2016年12月10日 18:37
169. ID:sNPT.z7c0
170. 時間は幻想って以前から説があるね。
171.
172. 35:watch@名無しさん
173. 2016年12月10日 18:43
174. ID:A5pcF0kW0
175. そういえばこの議論って、シュタインズ・ゲートのストーリーと重なる部分があるな
シュタインズ・ゲートは、YU-NOを意識して作られたらしいから、YU-NOの作者である菅野ひろゆきは、この手の思考を徹底的に詰めて行ったんだろうな
176.
177. 36:watch@名無しさん
178. 2016年12月10日 18:44
179. ID:K.8s0Pha0
180. なるほど
さっぱりわからん
時間とともに肉体が朽ちていくやん
それが時の流れじゃないの?
181.
182. 37:watch@名無しさん
183. 2016年12月10日 18:50
184. ID:A5pcF0kW0
185. ※36
時が流れる物=流体であるとするなら、どうして止めることが出来ないのかな?
水や空気は、止めたり溜めたり分けたりと、色々できるんだけどな?
186.
187. 38:watch@名無しさん
188. 2016年12月10日 18:54
189. ID:OL8b0q5k0
190. ヽ(^o^)丿アホくさ
実在しないけど存在してるんだろ
踊らされんなよ。
今までどおりじゃん。
191.
192. 39:watch@名無しさん
193. 2016年12月10日 18:55
194. ID:OL8b0q5k0
195. ヽ(^o^)丿
実在しないものでも存在してるものなんていくらでもあるわなwwwww
196.
197. 40:watch@名無しさん
198. 2016年12月10日 18:59
199. ID:Q.gnYlM70
200. じゃあ逆に言うと、四次元的な移動手段を確立できれば、現在、過去、未来と認識している、各事象への移動は可能になるってことかな?
過去が個人の記憶にしか存在しないってのは分かる。
ただ、多くの人間が共通した記憶、あるいは複数のネット記事などを含めた記録があるのは、どうなんだろう?
それにある行動をした、しない場合の分岐などを考えると、無数の可能性的事象として、現在、過去、未来が存在するんだろうか?
201.
202. 41:watch@名無しさん
203. 2016年12月10日 19:00
204. ID:OL8b0q5k0
205. ヽ(^o^)丿
おまえがそうおもえばそういうものは
存在するんだろうな
おまえのなかでわな
206.
207. 42:watch@名無しさん
208. 2016年12月10日 19:00
209. ID:8J.IcU.N0
210. 良くわからないから宇宙の創生はビッグバンにしよう
ビッグバンの前はわからんから無と言う事にしとこう
何か有ると決めても説明できないんだからそれしかない
よって宇宙は無から生まれた
211.
212. 43:watch@名無しさん
213. 2016年12月10日 19:17
214. ID:Z9oIeu900
215. ではタイムマシーンなんてものは造れないって事だな。
実在しないんだから
216.
217. 44:watch@名無しさん
218. 2016年12月10日 19:28
219. ID:1hjYTi5.0
220. ちゃうねん。
エントロピーとかそういうのは反論になってないんだよ(アダム・フランクが説明している)。
あと、時間の実在は否定しても、時空は実在するんだよ。
時間だけを切り離して考えるのが無意味って話。
単に、物理学を扱う時に「今」というものが特別な意味がないんだよ。
四次元ブロックで考えた場合、どの時間も特別ではない。未来も過去も等しく同列で、単に人間が「今」としているものを認識しているにすぎないんだよ。
こんな例があってだな。
世界をDVDだと考えよう。このDVDは最初っから最後まで順序立てて進んでいく。でも、それをランダムで画面をつなげる事も出来る。
あくまでも、設計として最初から最後に向かって進んでいる。
DVDの中にある情報は個体として、時間の制約を受けず、すべてその場に存在しているだろ。
「このDVDの中には時間が閉じこめられている」ヤツいないでしょ? 四次元ブロック的な宇宙観ってそういうヤツなんだよ。
あとな、このモデルを信じると、未来も過去も自由に行ける可能性が高いんだよ。だからゲーデルはタイムトラベルが科学的に可能であることを相対性理論の方程式を用いて証明しようとしたんだよ。結構ダメな理論だったけどな。
221.
222. 45:watch@名無しさん
223. 2016年12月10日 19:34
224. ID:i6D2dS1F0
225. ※33
ん?
32の意味なら時間の概念は現象有りきだからだよ
仮にこの説が正しく4次元からみたら3次元は幻想だとしても、4次元を知覚出来ない状態だと時間かそれに似た現象が起こる以上存在する事は間違いない
むしろそれは幻想ではなくそれこそ3次元も4次元も同時に存在するという自然の摂理ということになる
226.
227. 46:watch@名無しさん
228. 2016年12月10日 19:44
229. ID:1wWato6o0
230. なんかお経みたいなこと言いだしたな
231.
232. 47:watch@名無しさん
233. 2016年12月10日 19:50
234. ID:1hjYTi5.0
235. 簡単に言うとな。
この宇宙にはすべての時間と空間が存在している。一枚の絵みたいなもんで、その部分部分をつなげて、人間が時間という直線上のものを見ている。的なイメージなんだよ。
ポール・デイヴィスが「時間の流れは現実ではないが、時間そのものは空間と同様に存在する」と言っている。
時間と空間を分けないで、「時空」だけで考えたらそんなイメージが出来るわけ。
ただ、俺的に分からんのは物理学者が宇宙ブロックを「静的」と良く言う事、逆にヒュー・プライスが言う「動的」も少し分からん。
まぁ、どっちにしてもどうでもいい問題だと思うけどな。
236.
237. 48:ああ
238. 2016年12月10日 20:19
239. ID:2n4moNDX0
240. そうだ。毎瞬毎瞬、自分の望んだ条件を持つパラレルワールドに移動している。移動に伴って、記録という化学反応が起こる。
記録は移動の代償。
記録を破壊すると、逆移動が起こる。つまり、元の世界に戻る。大きく世界を変更したい時は全ての持ち物を捨てて、破壊したら、変わる。
241.
242. 49:watch@名無しさん
243. 2016年12月10日 20:28
244. ID:1hjYTi5.0
245. ちなみに、人間の脳が、ランダムの時空を勝手に整列させている。という理屈からはじまるSFの名作が小林泰三の「酔歩する男」。
手っ取り早く、その感覚を味わいたいのなら読む事をオススメする。
宇宙ブロックと多元宇宙をつなげている(ストーリー中だとコペンハーゲン解釈に即しているけど、モデル的には多元宇宙だと思う)。
超おもしろい。
246.
247. 50:watch@名無しさん
248. 2016年12月10日 21:16
249. ID:Hasn1hhs0
250. いつまで経ってもアインシュタイン信者の馬鹿物理学者だけがそういう妄想を垂れ流す。
末期的状況やな。最先端の本物は一般相対論などだれも信じていない。
4次元パラレル宇宙がどうたら言っても最後には脳の記憶がどうたらと
脳を知ったような事を言うがその脳自体は3次元の存在でしかない。
自分の脳が見た表象と自分を取り巻く現実宇宙との混乱からこうしたできの悪い
物理学者の妄想が生まれる。ちょうどいつも息を吸うように嘘を垂れる朝鮮人
のように、朝鮮人よりは頭がいいユダヤ人学者の垂れた嘘にすぎない。
それをいちいち取り上げるマスコミにある。相手にせず無視すべし。
251.
252. 51:watch@名無しさん
253. 2016年12月10日 21:35
254. ID:.hpVHFPu0
255. 未来が実在しないのなら過去も実在しないのはわからないでもないが、
現実には過去は記録できるが、未来は記録できない。物理法則に過去も未来も存在しないのに明確な差がでる理由がわからない。
未来はまるで液体のように流動的なのに過去は固体のように決定している。明らかに未来と過去は違うものなのに、現在の物理法則はこれを区別していない。
256.
257. 52:東大院物理卒
258. 2016年12月10日 23:13
259. ID:Quo8hIl20
260. (超弦理論ではなく古典的一般相対論で)
我々の住む時空(4次元多様体)は、時空のあらゆる点(特異点を除く)で、適当な座標変換により3次元空間+1次元時間の座標系(ミンコフスキー計量)にできる。
座標変換で局所的に重力を消せる、これが一般相対論の基本原理。
従って時間は存在します。
261.
262. 53:東大院物理卒
263. 2016年12月10日 23:16
264. ID:Quo8hIl20
265. 元スレ>>1の「時間の方向を逆向きにしても物理の数式は成り立つ」が誤り
CP対称性の破れがある=時間反転に対して物理法則は同一でない
元スレのエセ物理学者は量子場の理論も知らない、ニュートン物理しかしらないんだろう。
266.
267. 54:watch@名無しさん
268. 2016年12月11日 05:37
269. ID:9o1oW.BF0
270. 人間が時間って言っているんだから
時間はあるだろ
ないものを言わないわ
人間が自然でもっともありがたいものやで
自然はそれにうそをつかさんわ
271.
272. 55:watch@名無しさん
273. 2016年12月11日 05:39
274. ID:9o1oW.BF0
275. 人間をスフィンクスにたとえたら
わかる話やろ
人間はバランスを取れた分話ができる
時間というバランスのとり方を考えろよぉ?
276.
277. 56:ななし
278. 2016年12月11日 11:29
279. ID:Kb2SR6Pm0
280. 「時間がある」・・・「天動説」
「時間は見かけ上あるように見えていたが実はない」・・・「地動説」
281.
282. 57:ななし
283. 2016年12月11日 11:36
284. ID:Kb2SR6Pm0
28

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