飲み会大して好きでもないけど、我慢して行き続けた結果
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仲が良くなれば、仕事を頼みやすいから。能力があっても関係性が希薄だと、もしもの失敗のときにフォローし辛い。仲が良ければそもそも頼みごとがしやすいし、フォローも容易い。面倒くさがりな上司は仲の良い部下に仕事を頼みがち。
これは飲み会行かない有能が不満貯めてごそっと辞めてから会社崩壊パターンやで
人数多い会社ほどそういう枠が必ずと言っていいほどある
当たり前の事
人間なんだから感情が入って当然なんだから
そんなの関係ないってのは、もう周りも上司もこいつはスーパーマンかよってレベルの能力があるやつだけ
なんでコミュニケーションの部分を極端に考える人が多いんだろうね
媚び売れなんて言ってないのに、多少仲良くなるだけでいいのになあ
『仕事以外で評価される会社はいや』とかゆってるやつらが大してしごと出来なくて草生える
しっかりコミュニケーション取ろうとしてるんだからそれが評価されるならいいじゃん
※2
コミュニケーション取れない有能だったら
ｺﾐｭ取れてないからｺﾞｿｯじゃなくﾁﾋﾞﾁﾋﾞ順次辞めていくんじゃね？
で、その間に安く中途を入れたりして何とか持ち直しそう
上がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力あるならこうやって末永く続きそう
この人はこの人なりの努力してるんだから正しいと思うぞ
IT系のうちの会社もリーダーって役職あるぞよ
こういう集まりに参加しない奴の評価が落ちるのは全世界共通だからね。
何の理由もなしに会社のパーティーに参加しない奴は、その会社では一生出世できない欧米に比べれば日本はまだ緩いな。
「日本には”飲みニュケーション”ってのがあるん
ですよｗｗｗ」
↑
コレは流石にキモかったわ。飲みに行かなかったら
評価下がるって意味不明。酒の力借りんと会話も
マトモに出来ないの？こういう会社って・・・
コミュニケーション能力だって立派な武器だよ。
会社は一人で回すもんじゃないんだから、意思疎通のしやすい相手の方が良いわけだし、人当たりが良いなら取引先にだって受けが良い。
自分ひとりの技術だけで評価してもらいたいなら、それこそフリーでやった方が良いよ。
出世するなら飲み会の参加必須だよなぁ
「上司の評価」っての以上に管理職になった時について回る「取引先との飲み会」の予行演習的な意味でな
普段の仕事と違ってこんなんマニュアルもないし、上司や先輩がいろいろ教えてくれるわけじゃないから、社内の飲み会みたいな「多少ミスしても会社や部署に被害が及ばない場」で経験積んどいた方がいい
つか今みたいに正社員が少ない時代だと望まなくても管理職になるしな…
※11
海外の方がそういう部分はすげードライだから切るときはホントあっさりいくよね。
米国はまだスキルがあるなら目もあるが、欧州は日本以上にそういう集いは重要視されてるね。
なんにせよ文句があるならとっとと消えろよ
コミュニケーションは必要なんだけれども、判断力が鈍いのがただそれっぽい事をしているだけとも言えるのよな。
仕事だけでも本来は、即時判断できるのだし。
飲み会に通うことで仕事の根回しが捗るなら、ある意味それも能力
もっとも、そんな効率の悪いやり方を良しとして評価いるようなら、その会社長くはないだろうなw
真面目に仕事してくれて素直に命令聞いてくれる社員は必要だよ
負けん気ばかり強くて自分は有能だと思い込んでる奴は気まぐれで他に行くんだからさ
面倒臭いだろ？そんなの飼うの
まぁ周りは成果出してないのがなんで出世しとるねんとは思うわな
コミュ憎しで極端に考えすぎてるのが結構いるなあ
いい加減、内輪で盛り上がる能力をコミュニケーション能力っていうのやめろよ
人に好かれるように行動できるのも長所だろ
「有能」って難しい言葉なんだなってスレと※蘭見てて思うわ
とりあえず社会で言う「評価」ってのは自己完結じゃ何にもならんということには気付かないとな
学校のテストじゃねえんだぞ
仕事なんてコネが全てだろ
まぁでも現実は他人に仕事の出来で明確に差がつけられる奴なんてそこまでいないよね。
そうなると結局最後は上の覚えめでたさによるよなぁ
独りで何かやる訳じゃないなら当然必要な事
人に好かれるのも才能だろ？
意味なく人に嫌われるような人間だと会社も困るだろうし
２ちゃんの馬鹿底辺どもの言う有能
居ないなら居ないなりにどうにでも出来るレベル
実社会の有能
同僚・上司がこいつ居なきゃ本当に拙いから、多少のわがままは許してやらなきゃ
嫉妬の嵐やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間をコントロールするのも仕事やぞ。
妬みコメだらけでワロタ
でも行かないんだろうね自尊心高そうだしｗ
壊れないで回り続ける歯車は必要だろ
充分需要があるんだよ
まず飲み会云々ってのはあくまでもきっかけに過ぎなくて、要は会社以外の場所で上司と会話することで信頼関係を築けたからそこが評価に繋がったんじゃないかと。新たに仕事を任せようってなった時に良好な信頼関係が築けてるかどうかは重要。
で、飲み会じゃないと部下とコミュニケーション取れないんじゃなくて、そもそも上司っていうのは自分の役職・立場だったり職場の雰囲気によってはなかなか腹を割って会社で部下と話するのが難しかったりするから、酒の席じゃないと出来ない話もあるんだと思うよ。しかも上司ってなると大抵は酒の席でもないとなかなか部下に本音が言いづらい頃の年齢だろうし。
コレ系のまとめ見るたび飲み会云々にやたらと否定的な意見が出るけど、学生さんか会社勤めしたことないフリーで働いてる人が言ってるのかね。
実際１人ができる仕事の量なんてたかが知れているんだから
そこそこ仕事は出来るけど人間的に問題があるような奴がいるよりは
多少無能でもムードメーカーみたいな奴がいる方が
チームが円滑に回って結果全体の業績が良くなったりする
仕事が出来てもアピール下手で評価上がらないやつはそういう能力がないんだから人間が評価する以上出世しないのは当然だし、>>1だって使えなくて何も出来ないってレベルとは書いてないし、ある程度能力あって飲み会とか出てコミュ力アピールすれば出世するのも当然。
専門職以外はコミュ力ってのは人の上に立つ必須能力なんだから大しておかしくない。
同一評価のが居れば、優先されるでしょうな。
付き合いが悪い人間だと、飲みニケーションだって一緒。
最近、たばこ吸う人間減って管理職と末端が同じ場所で吸うように成った中で、気に入られているパターンもある模様。
案の定、漫画やアニメの見過ぎで自由と権利と責任の本当の意味を履き違えた真の無能な負け犬共の妬みが凄くてﾜﾛﾀ
マンガの読み過ぎとは耳が痛いねぇ・・
自分が社会人なりたての頃の美味しんぼ山岡みたいだった態度を思い出して顔から火が出そうだよw
日本の会社は無駄が多すぎる
飲みに行っただけで出世出来たって書き方が悪いんだろうな
その言葉を鵜呑みにすれば、無能が上にいると下に負担がかかるし、下は媚び売ってるだけで出世した無能って評価からどんどん不満は募るよ
俺が前いた会社でもヨイショだけで実力不相応なのが部長まで行って下がケツ拭きですごい苦労してるわ
嫉妬してる連中が文句言ってるパターンですね、間違いない・・・
仕事していれば分かるが社内営業も大切。
社内の人に公私で協力してほしければ普段から顔を
効かせないと周りを動かしていくのは難しい。
同じくらい仕事ができるやつが二人いたらコミュ力ある方や懐いてるやつを上に上げるのは当然のこと
インフラとか公共事業の出先機関みたいなところだと、常に自治体から一定の利益が約束されていて営業だ利益追求だとか関係ないもんな
じゃあどうやって評価するかというと、もうこういうところでしか評価しようがないんだよね
競争しなきゃいけないとこに勤めてる人は本当お疲れ様だね
自分に足りない部分を自己分析して
それを補うにはどうしたらいいか
ちゃんと考えてて偉いよ
土日は
この記事で対立煽って
小銭拾いすることにしたのか？
世の中人の繋がりで成り立ってるからしょうがないね
偉くなってお金稼ぎたいならスキル以上に人脈が重要だから
減点方式に草
加点があれば尚よしってスタンスで積極的に減点回避に焦点をあてると時勢によってはその集団は維持できないって昔言ってたのを聞いた記憶がある
営利事業じゃないならそれでいいんじゃね
コネ命だろうし
こういうのもコネって言うんじゃない？
仕事でコネ使うの批判するやつはいないっしょ
暑苦しく、お酌の繰り返し
あほくさ
イエノミ洋画鑑賞が最強
健康の切り売りは後で怖いぞ
仕事あまりできなくても、可愛ければフォローやらはしたくなるのが普通だからな。まったくできなきゃ別だけど。
日本の会社なんて大半がコレだろうなぁ
ゴマすりうまいやつとかコネで出世できるシステム
これじゃ将来がないわなジャップランドｗ
機械相手じゃないからね
会社の未来がーって言うけどコミュニケーション取れないやつで有能ってことは殆どないからなぁ
少なくとも現場作業ができても上にあがって管理職としてやってくにはコミュ能力ないと駄目だろ
まぁ飲み会に行かなくてもコミュニケーションは取れるけどな
いまだに勘違いしてるバカ多いけど
コミュニケーション能力って他人と仲良くなる能力じゃないぞ。
飲み会に関しては言った方が得、もしくは無難な飲み会には出るけど
別にイラねと判断したら行かない。
結局人間関係なんだから役に立たない、邪魔にしかならない輩共とつるんでてもいいことなんか何もないからな。
能力値10段階評価で6のコミュ強と7のコミュ障がいてて、
5?8の奴なら誰にさせても問題ない仕事があったら上司はそりゃ気心しれた6の奴に任せるでしょ
それを7の奴は「自分の方が有能なのに！」みたいに思うんだよ
仕事さえできれば人間関係なんて関係ないって言えるほどの「有能」は能力値10とか規格外の12とかの奴な
それだけで上がっちゃうのは問題だろうけど、上に立つのにはそういうのも必要なのは確か
俺はこんな風潮が嫌だし、本当にしたくないが当たり前の事なんだよね
自分を押し殺して行くなら勝手だからいいんじゃない？
参加して楽しんで評価されるのが一番だけどね
いいんじゃね？
ある意味めんどくさい部分を引き受けてくれていると思えば
しねしねしねしね。
お前みたいな奴らのせいで、肝臓ぶっ壊してクビになっちまったんだぞ。
よく知らない奴と仕事なんてしたくない。
酒飲んで一緒にバカな事言ったり仕事や家庭の愚痴を言ったりして気心知れている奴とだけ人付き合いしたい。
酒飲みはコミュ障
仲良くない人とは仕事できないみたいなガキみたいな事言ってるのはなんなの？
仲良くなってないと円滑に仕事進められないとか、アホか。仕事なんだから割り切って付き合って、仕事外では一切接触しなきゃいい話なんじゃないの。
ほんとああいう輩は会社に何しに来てるんだか。
働いてないやつ多すぎてコメで笑う
コミュ障はずっと下働きにきまってんだろう
どんだけ自分だけ特別だと思ってるのだか
自分で仕事とって利益あげれる人以外は頑張ってコミュニケーションとろうよ
1が自分を肯定するのに必死できもい
人付き合いが嫌で仕事でしか絶対関わらないって方が歯車感ある
それでうまくやれてるならいいじゃん
実際、一定の仕事が出来ていたら
信用＞能力だわな
イエスマンって悪いように言われるけど
組織やチームとしてやろうとすることにイチイチ文句つけてくるやつも効率悪すぎてダメだわ
イエスマンじゃない！とかいいながら文句ばっかのやつの多いこと。
で、別のことでは本来飲んじゃいけないことをホイホイ飲んでたりする。
業績上げるために信念持って行動できてないならいっそイエスマンの方がましかもしれんな
※44
禿同。
これ批判してるやつは引きこもりなの？
世の中理想だけで動いていたら誰も苦労しないんだよ。
上に立つ人はコミュニケーション必須なんだから、無口な有能ってあんま必要ないと思うけど。それこそ10人力とかなら別だけどそんな人滅多にいないだろうし、そもそも有能な人とか問題解決能力高い人ってコミュニケーション上手な人しか見たことない
ワンマンプレイヤーは組織で扱うの難しいからねぇ…仕事できても下に人付けても面倒見て育てられないし
潤滑油批判されるけど、社内には味方が多い方が得だよ
いざという時に人を集められたりする顔の広い奴の方が強い
出世とは上役からの引き立てから始まるのだ。
仕事ができ、上司に認められなければ出世はできん。
社内コミュで会社内の雰囲気良くするのも立派な仕事だと思うけど
飲み会行かない有能×→飲み会行かない自称有能の自意識過剰○
飲み会行って、散々個人情報？暴露話させられて、オタク認定された挙句、同じ飲み会に行ってたBBA連中にその事を飲み会に行かなかった職場の別のBBAに拡散された挙句、職場に俺の居場所はなくなった。
当然、暗黙の自己都合退社。
まあ自業自得だね、お前らも反面教師だと思ってあんまりはめはずし過ぎんなよ、特にこれからの季節は忘新年会の季節だから。
会社なんて人間関係だよ
上司と仲良くないなんて働いててつらいだけだろ
大丈夫本当に無能なら上司にも嫌われるから
しかし上司が飲み会出席程度の事で気に行ってくれるならその時間損失なんて安いもんだろ
そもそも酒飲みがいないし、アルコールは体と頭と街の治安に悪いから
皆でゲームしてコミュとるで
職場の雰囲気を良くするのは確かに重要だし
仕事だと思って毎回いくけど、心底つらい。
毎回１週間前くらいから憂鬱。
あんなのが楽しくて仕方ない奴ってほんと尊敬するわ。
飲み会全否定してる奴らは飲み会参加しない分残業してんじゃなくて家でアニメ見たりネットしたりしてるわけで
そいつらに比べりゃはるかに有能だわな
1の会社が潰れて欲しくて仕方がない手合いが言う程度の有能って、人間関係の前には屁みたいな物。
評価に関わるの当たり前じゃん
飲み会から逃げるゆとりばっかの中で、毎回人懐こく参加してにこにこしてたらそら好かれるわ
上司だって人間
お前らは仕事そのもので評価してもらうとかいう戯言をぶっこきながらずっとひらでいるといいよ
結局上司も人間なんだから、自分に付き合ってくれる人間を気に入るに決まってる。
普通同じ価値観の人間のほう好きになるだろ。ノミュニケーションなんてよく言ったもんだわ。
若い子は飲み会行きたがらないけど、サラリーマン社会じゃそれじゃ出世できないんだよな。
出世に興味なくても気に入られないのは後々大変だし。
最近は飲み会は断れなんてよくネットで言うけど、実際はそうするときついよ。
仕事は人間関係が全てだから、そういうのついていけない人は個人でやる仕事選んだほうがいい。
個人の飲み誘いは適当に断るが、会社の飲み会は行くね。
会社も一つのコミュニティだから、その辺は諦めないと。
と思ってますな。
噛み付くのは自分は有能だと思ってる仕事が出来ない奴だろ
どのくらいの頻度で行くのかしらんが
毎回行ってるなら誘ってる側の人からの印象はいいと思うぞ
結局これに反論するような奴って言うほど仕事できない奴だらけなのがね…
同期の○○より1円多く売り上げたから俺のほうが偉い！なのに上司は○○ばかり贔屓する！ずるい！みたいに自己評価と第三者評価の差が激しすぎる
仕事だけで成り上がりたいのであれば他者の10倍以上の成果を出すくらいじゃないと無理
でそれだけの成果を出そうとすると接待なり付き合いが必須というね
米の流れでも解るが
この>>1は自分の言いたいことをちゃんと主張できてる
説明能力は他の似たようなスレ立てるやつより優秀だな
というか上に立つ人間って下の人間のこと考えなきゃいけないから仕事できてもコミュ障な奴が昇進できるわけないんだよね
部署の成績としては仕事そんなできなくても人望ある上司の部署の方が抜きん出てはなくても社員全体のレベルが高い
コミュニケーション能力が上昇して無愛想でも実力ある子分を上にアピールできるようになれば晴れて有能の仲間入り
まあいいと思う
彼なりの戦略だから
だけど
その押してくれた上司がコケタ時は
大変だろうなとは思う
よかったじゃん！
頑張れよ！
ぼっち共が必死過ぎて草wお前らなんでぼっちなのか考えたらw
騙されんなよ
仕事出来なくてもクビにならないのはコネ採用組だけ
こいつは飲み関係なく、叔父さんあたりが会社の役員やってるだけだぞ
このスレの1の言うとおりならまだいいが
大抵はゴマすりしかできない仕事の出来ないビッグマウスばかりが上に行く世の中だよ
んでバカみたいな指示だして現場が四苦八苦するってオチさ…
外での取引にだって飲み会に限らず集まりはあるわけで
そもそも内輪でできないものを外でしっかり出来るとは普通思われないだろ
日本は―日本は―って言ってる人がどれくらい世界のこと知ってるのか教えてほしいわ
色々と意見は出てるけど、なんにせよ飲み会に参加することが評価に繋がるってのは間違いではないわけだよね。
「自分は仕事できる人間だ」って思ってる人も、とりあえず社内関係を良好にしておくために参加する方が良い。
そもそも「付き合いは悪いけど下っ端仕事は効率良く終わらせられる人間」って、
むしろ一生下っ端で働かせといた方が会社的には良いっていう考えもあったりするよね。
上にあがれば求められるスキルも変わるのがほとんどだから、下っ端時代と違って
「個人の仕事の出来」ではなく「全体を効率よく動かすこと」が重要になってくる。
コミュニケーションを取れるのが一番必要なスキル。自分でできることなんてたかが知れてる。
自分が仕事できる気になってる人でも社内で誰かに助けてもらってるだけの人がほとんど。
コミュ力高ければどこに行ってもやっていける。
仕事をするだけならもはやコンピュータでいい時代だからな
人間関係を持つことができるのが人間の唯一の長所なんだから活用しない奴の評価が下がるのは仕方ないんじゃないかな
海外なんか?とか言ってるやついそうだけど、
米国のオレの周囲に限って言えば意外とホームパーティーにお呼ばれ・お決まりの週末バーベキュー多いぞ。
そんで招待を断るともれなく「あいつは付き合い悪い」になって仕事に響いて来るようになる。。。
どの国だってコミュニケーション重要なのは一緒だぞ。
それが日本企業だぞ
批判してるやつはニート
これはこれで能力の一つよ
どんな企業でも柵はあるって言うか規模が大きくなれば成る程増えて行くから人から好かれるのは重要な要素の一つである。
コミュ障が多くてわろたｗ
大事なスキルな一つだし
海外を例に出してる人いるけど
日本以上に容姿やコミュ力が必要な国は多いぞ！
長文否定のやつが一番会社にいて欲しくないわ
えーコミュ力だけの仕事できないやつが上司になったら部下は困るやろｗ
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