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体罰教師「殴られないと分からない生徒もいる。体罰禁止はそういった生徒の教育機会を奪っている。」


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- 2016年12月04日 00:06
- ID:Csg.aky40
- アメとムチの話としてムチはやっぱり要る。
けどそのムチが体罰である必要はないよね。
クソガキはどんどん停学か退学にすればいいだけの話。
モンペがうっせえんだろうけど、ろくでもねえんだから学校くんなってことだよ。
- 2.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:08
- ID:xY.u9ff10
- 体罰は必要、ではなくて
体罰が必要なほど「理解力のない生徒」は放置するしかない、
って話なんだろう
馬鹿な生徒を殴ってまで教えてやる義理は無いわって、
教師も割り切った方が良いんじゃね
- 3.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:08
- ID:1pmcwnTv0
- こういう奴は殴りやすい普通の生徒を殴る
本来殴るべきヤンキー系の奴は絶対に殴らない
力関係だけで生きてきた体育教師は全員そう
- 4.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:09
- ID:mgdvgK2Q0
- 体罰容認するなら反撃も容認しろよ
教師が一方的に殴る権利しか主張しないからクソなんだよ
- 5.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:09
- ID:Mug0FB9l0
- ※2
小学校で落第がいい
- 6.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:11
- ID:LR50fFuC0
- 少年犯罪減ってんだから、体罰禁止で正解だろ。
- 7.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:12
- ID:d2EJf8Z30
- 駄目に決まってんだろ。体罰ってのは傷害罪だし、それを教育を施す人間が、自らを例外として行うっていうのは間違ってる。尊法精神や倫理観を教えなきゃいけない人間がそれを踏みにじってる状況を見た子供は歪む
- 8.
- 2016年12月04日 00:13
- ID:pNdnEQJ90
- 適性がない奴が教師やってるというのが問題なんだよな。
- 9.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:13
- ID:RHHmvgUC0
- そもそも教師側が自分の感情コントロール出来てないのにあやふやな線引きはできん
- 10.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:15
- ID:7hr1Pvts0
- こういうのを正当化する人たちって
今の自分自身に厳しくできない人たちばかり
仮に正当化するなら教師の素行を生徒以上に厳しく管理しないとダメだろう
- 11.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:15
- ID:RHHmvgUC0
- ７ 言いたい事はわかるが高校生でもある一定層しかそれは理解出来ない、教師じゃなくても親の躾と称した暴力は多数存在する、未熟なんだよ、大人側が
- 12.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:17
- ID:La.k8J7W0
- ガチでぶん殴りでもしないと言うこと聞かないクソガキもいるけど最近のクソガキは小賢しいから
気の弱いお前らみたいなのをハメて悪ささせて教師に殴らせて影でゲラゲラ笑ってたりするからな
あと教師も人間だから暴力を許すと虫の居所が悪い時に平気で子供殴ったりしよるぞ
- 13.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:18
- ID:AJVpvlgC0
- 体罰は親がやってくれ
- 14.Gamehard774
- 2016年12月04日 00:18
- ID:Imw.IGOx0
- 素直に「ムカつく生徒は殴りたい」って言えよ。
躾とか指導とかって理由で殴るやつはイライラした気持ちを暴力で発散させてるだけ。
しかも自分より弱い相手に暴力をふるうから始末が悪い。
どうしても殴らなきゃいけない場面があるにしろ
暴力に訴える前にやる事をすべてやったのか？
どうせ注意するくらいで何もやってないだろ。
そんなもん職質拒否しただけで発砲してくる警官みたいなもの。
- 15. 名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:18
- ID:F7aNBoIa0
- 言いたいことは分からんでもないが問題はその判断をそうするべきじゃない段階でしちまうクソ教師の存在よな
教師としての性能がカスなのか、人間としてゴミクズなのかはさておいて
- 16.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:18
- ID:d2EJf8Z30
- 米2
だから今は大分医療的アプローチを教育の現場じゃ掛けるようになってきた。例えば理解力のない子供はLD(学習障害)の傾向があると見なしたりして、ウィスクっていう更に障害を詳しく判別するテストを行う。今じゃ、一昔前は非行と片付けられていた事例のほとんどは発達障害からくる不適応と見ていくようにもなった。
- 17.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:19
- ID:YINqcijo0
- 殴らなきゃわからんって言われる奴は
殴ってもわかんないと思うぞ
体罰容認側が「殴りたい」を「殴るべき」と都合よく変換してる内は容認とか無理
よしんば体罰にプラスの側面があるとしても
加減間違えて殺す教師がいる限りやっぱり無理
- 18.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:19
- ID:xnYG.qu20
- 小中学生にインターネットを見せるなって話
2chやまとめサイトみたいに陰湿かつ低俗な煽りを平気で繰り出すようになったし、注意されても草生やしまくってまるで反省の余地がない
- 19.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:20
- ID:.z5C9.Ie0
- 三回教えても聞かない奴は島流し
- 20.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:20
- ID:ofDsrx.r0
- こういう教師ってぼけて介護されたときゴミみたいに扱われるんだろうなーきっと。自分がやったことってそっくりそのまま帰ってくるからね
- 21.
- 2016年12月04日 00:22
- ID:sF1bLOHK0
- 体罰ナシは前提として
怒られるほうが理屈の通じる理性的な人物でないといけない
要するに理想論だよね
- 22.軍事報の中将
- 2016年12月04日 00:22
- ID:zINl.ooj0
- 程度だよな。
病院送りレベルは勿論、相手が吹っ飛ぶくらいに殴ったりするのはダメだけど、拳骨くらいならOKだろ(勿論大きなたんこぶが出来てしまうほどのはダメ)
口頭注意とかに対して反抗的な態度を繰り返す様なガキなら、もっと少しきつめでも良いだろうし。
首根っこ掴んで頭突き食らわすくらい。
- 23.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:24
- ID:UOIs8sqn0
- 程度によるわな。
宿題忘れて殴るとかは最低だが、他人を苛めたり道に外れてるようなヤツには身体で分からせる必要はあると思う。
なんでもかんでも体罰だってモンスターが騒ぐから変なのが出てきたりする。
定義は難しいが必要な事だとは思う。
- 24.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:24
- ID:z.qX43Du0
- 体罰の効果を百歩譲って認めてもいいが、まず教師に「叱る」と「怒る」の違いを理解させろ。「教えを説く」ことを理解してない無能が多すぎ。なんで学生が教師に説教しないといけないんだ…と呆れて担任を諭した思いで。
- 25.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:24
- ID:X.Gqshnm0
- 軍隊みたいに連帯責任としたらどうなるかな？
全員宿題追加！とか。
これはこれでイジメとかの原因になるかな？
- 26.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:25
- ID:fnFm1OSP0
- 批判ばかりして対案を出さないのは、いつものお前らだなｗ
- 27.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:25
- ID:Kt4SCl3G0
- じゃあ、もう人間に痛覚要らないな、殴ってもだめなら
ロボトミー受けろよお前ら
- 28.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:27
- ID:GXDJGOlC0
- 結局その体罰とやらの行使が完全に教師の裁量に任せられてることが問題
人を殴るのはそもそも傷害罪でそれが免除される特権階級でありたいというなら聖人並の度量の広さや決して指導以外にその権力を使わない自戒など厳しい観点から常に客観的に信用に足ると判断され、体罰を行った際も詳しい報告書を提出して第三者も常時閲覧可能とすることやそれに不備不正があれば免職のち逮捕くらいは最低やってもらわないと困る
体罰を行いたいと叫ぶだけじゃ現行の教師には過ぎた権力と一笑に伏すしかない
- 29.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:27
- ID:LW14i94z0
- 私怨で殴ってくる奴はクズだと思うけど、そういった人間に出会うのも社会経験としては必要な気がする
世の中には理不尽な事で突っかかってくる奴らがウジャウジャいるからな
- 30.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:27
- ID:el7eejpw0
- 体罰とか強制とかが嫌な理由って、自分が選んだ道じゃないから理不尽さを感じるからだよね。
なんで尊敬もしてないクソ教師や学校行事の応援団とかに従わなきゃいけないわけ？
一方で部活や職場での理不尽さには耐えられる。
自分がやりたいこと、自分が選んだこと、それをしないと自分が困るってわかってるからね。
学校は勉強だけ教えてればいいのに、教師はなにを勘違いしてんだろう
- 31.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:28
- ID:Vh2wu54U0
- 頭の悪い教師がやり過ぎたんだな…ホント、昭和時代はやりたい放題だったからなぁ
- 32.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:28
- ID:WZ5cp.ju0
- 体罰ちょくちょく受けてたが基本理不尽だったので恐怖だった
相手は田舎の底辺高卒教師だったがその後県下一の高校入って頭いい教師たちに出会うまでずっと大人不審だった
何にもプラスはなかった
- 33.
- 2016年12月04日 00:29
- ID:.uYZwGKA0
- 制度として容認するのと現実は全然別物　制限度みたいなもん
誰も守ってなくても法律上は絶対ダメ　
あれを運転手の裁量にまかせたらろくでもない事になる
- 34.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:31
- ID:DfkBNTIY0
- 親が過保護すぎ、ガキは体罰で躾ないとダメだろ園児がそのまま大人になるんだぜマジで。
- 35.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:31
- ID:f0Fd9Xmm0
- 現実には
「おまえは人を殴るほど立派な人間なのか?」
って言いたくなるようなクズ教師が山ほど居るからな
そんなんで体罰容認はできねーよw
- 36.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:32
- ID:Vh2wu54U0
- ホント、目があった→気に食わない！→殴る。目を反らす→疚しいことがあるに違いない！→殴る。だったわ…
ただ殴りたいだけだったみたいだな…
- 37.
- 2016年12月04日 00:32
- ID:FAVQCKS10
- サル並だったために教師から体罰受けてたクチの奴らがスレにもコメにも群がって「体罰ｲｸﾅｲ！」とわめきまくってますな
日本じゃ授業妨害くらいで退学停学ほぼ無理なんだから体罰なしじゃもうサル共を止められないのに
体罰も元サル共の今はモンペやここで反対反対言ってる奴らのお望み通りなくしてみたら学級崩壊ですわ
授業中に生徒達が立ち歩いてる昔じゃ考えられない状態だよ
サル並のガキ共を性善説で扱えなんてマジで言ってるのはサル自身かお花畑脳だけ
- 38.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:33
- ID:lbMoYS3R0
- 教師に同じ目に合わせてやればいい。
教師が何か言う度に「口答えするな！」って怒鳴って頭を物差しでひっぱたく。
一日中これを続ければ、自分がしてることを理解するだろうよ。
- 39.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:34
- ID:.FTOfWOe0
- 殴らんと分らんやつは、殴ったからといって理解したわけじゃないことをお忘れなく！！！
一時的に怯んだだけで、そんなの真の意味で理解したわけじゃないから！
バカには殴っても分らすことはできないよ！
- 40.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:34
- ID:fNcEm.SG0
- 「殴らないとわからない生徒」かどうか、どうやって判定するんですかね。全ての体罰教師が確かな目を持っているとはとても思えない。
- 41.
- 2016年12月04日 00:35
- ID:6q9O8E9t0
- 生徒を菌呼ばりしたり、生徒に告白して粘着する幼稚な奴が先公になってるから?
そんな奴の評価でこの生徒は体罰するべきかどうか適切な判断が出来るんだろうかね
- 42.Nanashi has No Name
- 2016年12月04日 00:35
- ID:GqJCjVMO0
- では子供を殴ってしつけるような馬鹿教師を殴って躾けるのも認められるべきだな
- 43.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:36
- ID:H8y2zKVi0
- 暴力で押さえつけると統率するのは簡単だし、短期間なら効率的だよね。
でも日常化したり過度な暴力は良くないわ。
クソみたいな思想の教師に従いながら育ち、クソみたいな上司に頭下げながら生きてる。
学校も会社も対して変わらないさ。
- 44.
- 2016年12月04日 00:37
- ID:joESY3t00
- 体罰は絶対必要だろ。
俺があんなに殴られたんだ。
アレが無駄だったとは思いたくない。
- 45.
- ID:l3F7r.TZ0
- 殴らないとわからない奴を殴る為の物が
いつの間にか手当たり次第に殴るようになるんだよ。
特権階級を与えたら大体の人はそうなる。
- 46.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:37
- ID:OReLElIT0
- 一片死なないとわからないひとはころしてもよいの？
- 47.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:39
- ID:iuPj2B1g0
- 殴らないと分からないって時点で教育じゃないと思うよ。
だって口で言っても分からないって時点で自分と相手との価値観はぜんぜん違うってことでしょ。もしくは自分に説得する力が全くないか。
それを殴って分からせるってのは教育じゃなくて服従じゃん。相手は自分の奴隷かよって話。
ただし他人を傷つける生徒は例外。悪意ある人間から他の子を守るためには仕方ない、場面もある。
- 48.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:39
- ID:RqkcS6ho0
- その殴らないとわからない子供の親を殴ればいい
- 49.
- 2016年12月04日 00:39
- ID:joESY3t00
- 俺だけあんなに殴られて、今の奴らが殴られないのはおかしいだろ。
社会正義の皮を被ったキ印教師に頭の形が変わるくらい殴られろ。
てか殴らせろ。
さもなくば、俺の受けた暴力が尊く価値の有ったものだと認めて、
殴られてない子供より上位に置け。
- 50.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:40
- ID:HPY8x5fr0
- 体罰問題の本質は、もともと教育目的であったはずの体罰が、
それを題目として、ただ私怨で殴りだす教師がいるということだ。
生徒が正当な教育目的で殴られる分には何の問題もない。
ただし正当な教育目的、というものの明確な基準なんか当然ないので、
ひとまず実害の多い「体罰」を取り締まろう、というのが昨今の流れ。
スレタイの体罰教師の言うことを本当に理解してやってるのであれば問題はないし、
そういう体罰なら俺も賛成。殴られないとわからない奴というのは大人でもいるんだから子供ならなおさら。
だから考えられる対策としては、今日のように体罰を未然に防ぐのではなく、
事後的に問題がある体罰教師を取り締まるためのルールの強化だ。
問題があるかどうかはその教室にいる人やその関係者しか分からないのだから、
「体罰」というだけで取り締まるのではよくない。
- 51.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:41
- ID:2womadaa0
- ワシが高校生の頃は体罰あったな。弱い子を殴った生徒を先生が鉄拳制裁とかな。
ワシはいきがって煙草すってるのバレて制裁受けました。でも学校には黙っててくれて、それ以来真面目に学校行った。
いい先生だったな〜 怖いけど人気あったし。
イジメとかやる生徒はぶん殴りゃいいんじゃね?
人じゃないし。餓鬼だからおk。
- 52.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:41
- ID:GXDJGOlC0
- ※46
結局こういう話になるよな
日本の法律では例えどんな悪人でもそいつに対して危害を加えれば犯罪者として捕まる
それとも子供なんて猿なんだからそんな人権なんて無いと主張してみるか？世界から笑い者にされるだけだ
そもそもそういう躾は家の仕事で教師がやるもんじゃないし家でそんなことされずクソガキになったとしてもそれを教師が殴って収めていい理由にはならない
- 53.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:41
- ID:kg2Sjnpl0
- 体罰は教育じゃなくて調教
教える能力に欠ける人間がやることだわ
殴られて育った子供が暴力的になるっていうのはマジだと思う
殴られたことのない人間にはそもそも「人を殴る」という発想がないんだよな
- 54.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:42
- ID:G2bzB4rf0
- 反日サヨクの教師が台頭してきた弊害だろう
反日サヨクを国外追放して上で体罰を認め、毎日の国歌斉唱などの愛国教育を行うべきだ
- 55.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:42
- ID:WbvagUg00
- 自分の学生時代思い出してみなよ
言葉なんて何の意味も持たないような連中は必ずいたでしょ
子供の人権とか、大人には同じことしないだろとかアホなこと言ってる人いるけどさ…
教育途中の子供と成人は一緒じゃないでしょ
言葉を使って説得したり物の通りを分からせることが、全ての子供に対して可能なわけないじゃん
行き過ぎた体罰や私怨でやる馬鹿はアウトだけど、じゃあ全部の体罰がダメって極端過ぎませんか？
体罰反対の方は子供叱る時に全部言葉で言い聞かせてるのかねぇ
- 56.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:44
- ID:xNy0HAFn0
- 怪我しないくらいなら良いと思う
イギリスとか未だに体罰当たり前やん
- 57.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:44
- ID:M.tIvYd30
- ケースバイケースだなぁ
殴られて当時から納得していた場合も未だに釈然としない場合もある
- 58.
- 2016年12月04日 00:44
- ID:IA5bMGZq0
- 悪い事をした上に反省の色が見られない生徒を指導する場合に限り、体罰はＯＫ。
悪い事をしたけど反省してる者や、ただのミスや、成績や部活動が芳しくないという理由からの体罰は絶対ＮＧ。
- 59.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:45
- ID:tEqi36BS0
- そもそも人として扱うに値しないクズがいるからな
そういう禽獣は殴って躾けてよし
というか、そうやってはじめて人となる
殴っても直らない、むしろ捻じ曲がるようなやつはもう殺せ
- 60.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:45
- ID:rtq0.i3X0
- あーひょっとしなくても今だと河原で殴り合ってめでたし的なストーリーは成り立たんのかな
- 61.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:45
- ID:88QVF2zu0
- 昔の方が犯罪が多かったけどね
そもそも教師にそこまでの教育を求めてはいけないと思う
生徒の人格は保護者の責任。教師が体罰をするならその結果の責任を負わなければならないと思う。
- 62.
- 2016年12月04日 00:46
- ID:SfdMdiVZ0
- 平手打ちくらいええやん
グーはまあちょっとやり過ぎかねえ
※53
お花畑だね
親にも殴られたこと無いくせに暴力的なガキなんていくらでもいるわ
殴られて育つと殴るのがコミュニケーションになるのは事実だが
叱らない育児で暴力的になったクソガキがどんだけいるか現場見ろ
- 63.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:47
- ID:OpTo8vKk0
- 学級崩壊を防ぐには云々言ってる奴がいるけどズレてるよ
暴力で抑えつければそりゃあ大人しくはなるだろうよその間だけは
でもそれは教育の成果じゃないよね？
- 64.
- 2016年12月04日 00:47
- ID:IA5bMGZq0
- ※53
>>殴られたことのない人間にはそもそも「人を殴る」という発想がないんだよな
んなわけねーだろアホ
殴られた事が無い幼児でも、弟や妹が自分の気に食わない事をすればフツーに殴るっつーの
殴るのは本能みたいなもんだ
誰かに教わるものじゃない
- 65.
- ID:OvvNEeli0
- 口で言って聞かないなら
叩くべきだろう
それ以外に手段はない。
今や教師に暴行を加える生徒が増加している
反撃しないことを知っているから。
- 66.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:48
- ID:GXDJGOlC0
- ※49
お前みたいな歪んだ奴が生まれないようになっただけでも体罰禁止は価値あるものだ
お前の痛みは未来への尊い犠牲だと思えばプライドも満足するだろ
- 67.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:48
- ID:9z.MQZ0u0
- ＞戸塚ヨットのオッサンはそう言っていたな
「子供は獣と一緒！殴ってOK！」
戸塚ヨットスクールを肯定するわけじゃないけど
小学校入学前の子供なんて、躾しっかりした犬よりバカな子のほうが多い。
- 68.Nanashi has No Name
- 2016年12月04日 00:48
- ID:GqJCjVMO0
- 殴らなきゃ躾けられない時点でその教師が無能なだけだ
殴って躾けるなんて誰にでも出来る
- 69.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:48
- ID:8ujPrNWK0
- ※65
ソース頂戴
- 70.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:48
- ID:EsPewWCI0
- 言っても分からない奴は退学や停学にすればいい
大体体罰と暴力の境目なんて誰がどういう基準で決めるの？
- 71.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:49
- ID:0spDftbJ0
- なぜ害があるタバコは吸っていいのかそれは法律で禁止してないからであって体罰というのはただたんに殴られた方が痛いだけじゃなくて法律で禁止されてるからなんだよ
- 72.
- 2016年12月04日 00:49
- ID:IA5bMGZq0
- ※60
そもそも喧嘩と体罰はまた別
もっとも、当時から「喧嘩したからといって仲良くなるわけないじゃん。余計相手の事が嫌いになるだけだろ」と思ってたが
喧嘩して仲良くなるなんてのは昔の人の妄想だよ
- 73.
- 2016年12月04日 00:51
- ID:IA5bMGZq0
- ※70
何の解決にもなってないじゃんそれ
結局そのまま大人になって害悪をまき散らすようになるだけじゃん
- 74.
- 2016年12月04日 00:51
- ID:96yEuT9g0
- ※68
そもそも躾は教師じゃなく親の役目だ
- 75.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:52
- ID:GXDJGOlC0
- ※68
躾けというより押さえつけだもんな
その暴力に恐れて水面下に潜ることもあるかもしれない
結局のところ何が悪かったのか考えさせることも無いなら教育とは言わない
- 76.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:52
- ID:gigjkBvq0
- そもそも昔だって体罰なんかをやって批判されなかったわけじゃないらしい。どうも体罰が容認されるようになったのは昭和30年代後半あたりでちょうど受験戦争がひどくなった頃にあたる。
当時から昭和の終わりぐらいまでは、教師の胸先一つで内申書が有利にもなるし志望校の受験もできなくなるような仕組みだったから、親が教師に頭が上がらず、少しでも子供の点があがるようにと胡麻を摺りまくってたんだよ。教師も職権を濫用してやりたい放題で、体罰やセクハラ、えこひいきや差別発言も許されるし、金持ちの生徒の家で家庭教師をしてお金をもらうなんてのも半ば公然の秘密みたいなもんだった。
教師を尊敬してたからじゃなくて、教師に嫌われたら進路に差し障るからやむなくって感じだろうよ。
- 77.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:52
- ID:bZ67yvN90
- 起きた体罰について議論するのは構わない。そりゃ手も出るわという案件はある。
前提とするのはそれこそ育ちに欠陥がある。自分が痛みを伴わなければ学べないクソガキだったから多くの人間に当て嵌めたいだけ。
- 78.ナパチャット
- 2016年12月04日 00:52
- ID:AF.nwrNq0
- 教えることも出来ない人間が教育を語る（笑）
- 79.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:53
- ID:8dC0qQEI0
- というかそもそも殴られるようなガキを指導するのは親の仕事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団生活や道徳を学びはするも学校は別にそういう事の専門じゃねえよ
- 80.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:53
- ID:546KtRz.0
- 体罰が必要な状況があることは認める
ただ、教師にそれを許すと必要ない時に体罰、というかただの暴力を振るう奴が出てくるから一律禁止になってるんだろ
一律禁止になってる現状がベストとは思わないけど、教育する側に自浄作用がないから仕方ない
体罰がないせいで歪んで育った子供がいたしても、それも仕方ないことなんじゃないかな。残念ながら。そもそも他人に暴力を振るうことをなんとも思わないような子に育ったみたいな事例って、教師の責任にするような話じゃないと思うし
- 81.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:54
- ID:31f2OwUM0
- リア充とかDQNは体罰とかあまりくらわないんだよな。むしろ教師と仲良くやってる。おとなしいやつとか暗いやつがよくやられる。教師も所詮人間だからしょうがないんだろうけどやるせなくなるよホント。
- 82.
- 2016年12月04日 00:55
- ID:IA5bMGZq0
- 体罰が必要なケースというのは存在する。
そこは問題ではない。
問題なのは、体罰が必要でないケースにまで体罰が振るわれる事が多い点だ。
議論すべきは体罰が必要か否かではなく、どんなケースであれば体罰を振るうべきで、どんなケースであれば体罰はＮＧかという具体的な指針だ。
そこがボヤけているから、体罰を振るうべきではないケースにまで体罰を振るってしまう者が後を絶たない。
- 83.Nanashi has No Name
- 2016年12月04日 00:56
- ID:GqJCjVMO0
- ※78
殴る事が教育なら誰でも出来るが？
- 84.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:57
- ID:WbvagUg00
- 体罰が力頼りの連中の一つの抑止力になることはあるだろ
それで連中の被害者が救われるなら万々歳だと思うんだが
歯止めの効かない体罰教師はもちろん何とかしないとダメだけど、それで体罰は悪って
これじゃあ冤罪の可能性あるから死刑廃止しろというようなもん
死刑だって一つの抑止力だよ
人間はそんなに理性的な動物じゃないんだから
- 85.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 00:58
- ID:Sj4lFlh.0
- 昔体罰当たり前の頃の中学で明らかにヤンキー上がりの新任教師がやってきた
気に入らないことがあれば恫喝、なにかあったらすぐビンタ（強め）
だから授業はいつもお通夜みたいだった
秋に体育大会が開かれたとき、偶然校舎の陰で見たのはみんなに恐れられつつも尊敬されてたスパルタ体育教師にボッコボコにされてガン泣きしてるそいつだった
学期が変わったらいなくなってたな
- 86.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:00
- ID:gigjkBvq0
- そもそも身体で覚えさせるってのはパブロフの犬のような単なる刺激と反応の関係であって悪いということを理解させてるわけじゃない。
悪いことだからやっちゃいけない、じゃなくて殴られるからやっちゃいけない、でも殴る奴にバレなければいい、になる。
虐待もそうだけど体罰を受けることが前提になって育った人間は、何かを相手に分からせるには腕力に物を言わせればいいと学ぶんだよ。反動で言葉で説得する力はつけようとしなくなる。要は頭の悪い暴力でしか解決ができない大人になる。
- 87.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:01
- ID:CL7bFnb40
- 人に暴力を与えるなら
相手のやり返す権利も認めないとダメだろ
誰だって老いるんだし
昔買った怨みを、年月を経て返されて
苦しむのは、体罰をかつて肯定した自分になるんだよ
30年、40年経っても
人の怨みというのは消えないものだから
- 88.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:01
- ID:oJQ8bEWq0
- 子供のしつけって基本トラウマの植え付けだけどな
- 89.
- 2016年12月04日 01:01
- ID:D1898VAZ0
- 体罰がまだ黙認されてた時代に気分しだいで生徒殺してたからこうなったんじゃないの？
実際行き過ぎた体罰で?とかニュースで見た事あるし、学校ではないが厳しい進学塾で亡くなったのは知ってる
- 90.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:01
- ID:p2wpHkHD0
- 俺が行ってた中学は部落が近いこともあってガラ悪かったけど体罰はなかったな
反撃のある不良校で言えるなら大したもんだと思う
普通の学校で言うなら正当性を保証するもんがないんだから立場を利用しての暴力
- 91.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:02
- ID:GXDJGOlC0
- ※84
体罰が容認されていた時代果たして教師は暴れまわるDQN相手に果敢に立ち向かっていたか？
そんな教師はごく少数で本当にヤバい奴は教師も関わり合いにならず気弱な生徒や女子が教師のストレス解消のサンドバッグだった
そんな時代が現実に存在していた以上脅威にその方面で期待できないし教師側もその信頼を回復しようとせず体罰を認めてほしいなんて調子いいなんてもんじゃないわ
- 92.
- 2016年12月04日 01:03
- ID:96yEuT9g0
- お前ら教師見下してるのに多くを求めるよな。
教師って言っても仕事、ただのサラリーマンみたいなものなのに高望みしすぎだ。
昔、金八先生とか見て赤の他人でしかない教師に何言ってんだって思ってたわ。
まあアレはあくまでドラマでどこまでリアルなのかは知らないが。
- 93.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:04
- ID:7Z66IDCh0
- 18のガキだけどある程度容認されても良いと思うけどな。既に体罰禁止と言われてる中(2011年くらい)で俺の中学では体罰が普通にあったけどさ。
ほんとに殴られないとわからない人もいるよ。逆に言うと殴られればわかるんだよ。そういう人って。
- 94.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:04
- ID:6.Wnqw.s0
- じゃあ上司に気に食わん部下がついていて、何回注意しても聞かなかったら殴っていいってことか？
自分は塾講やってたけど、子供にも自我があるってことをわかっていない大人って意外と多い。教師でも親でもな。教師でも若手はマシだけど、50歳前後辺りになると、子供を動物のように思ってる。だから殴ったり言葉で追い詰めたりする。最近は暴力を禁止してるからまだ落ち着いてきたけど、その分精神的に責める奴等も多い。親も勉強させることが愛情だと、虐待まがいになっていたりする。「いつかわかってくれる」と。確かにそのまま成功すればそうだけど、結局潰れて恨まれる親だって少なからずいる。
子供にだって自我はある。辛いことは辛いし、嬉しいことは嬉しい。そんな当たり前のことがわからない連中が教育者なんて語るな。親は経験浅くて教育者として未熟だから仕方ないが、教師はダメだろう。そんなん正当化する連中は即座に教師やめた方がいい。
- 95.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:06
- ID:Sj4lFlh.0
- ※94
社会人で体罰って話が違うと思うの
- 96.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:08
- ID:vkVk3NZ00
- 打撃を受けると物事が分かる仕組みの子供が存在するの？
暴力で従わせてその場しのぎしてるだけじゃないの？
- 97.　
- 2016年12月04日 01:08
- ID:AnK219T90
- でもまあ、言っても解らん奴はいたしな。
体罰完全に0にしたかったら、そういう軽度池沼みたいな連中を隔離するシステムが必要なんじゃないかな?
- 98.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:08
- ID:GXDJGOlC0
- ※93
それはばれたら痛い目に合うということを分かっているだけでしかない
次はもっと狡猾にやるだけだ
- 99.
- 2016年12月04日 01:08
- ID:TUYnCnFv0
- 「殴っていいのは、殴り返される覚悟のある者だけだ、そうだろうｾﾝｾｲ」
- 100.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:09
- ID:Npd5T.eq0
- 禅の平べったい木の板みたいので叩く程度ならアリなんだろうけど
暴力を振るう側がエスカレーションして自分をコントール出来なくなる入口にも
なるものだから軽々に賛同は出来ない
教師なら受け持つ子供の保護者全員と個別に許諾契約を結ぶくらいのことは
しないとまずだめでしょ
そもそも犯罪なんだから
- 101.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:09
- ID:W.f8JQ690
- ある意味正解だが
言うなれば極論であり
足元を掬われかねない
- 102.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:10
- ID:OpTo8vKk0
- 相手を従わせるのに一番楽なのは暴力でおさえつけること
それを与えられるとそりゃあ教師は楽だろうね?
言葉で言い聞かせようと指導方法を工夫したりして頑張ってる教師は馬鹿馬鹿しくなるだろうな
- 103.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:10
- ID:e1mRm85W0
- 体罰や暴力で教えられた人間は体罰や暴力でしか教えられなくなるからダメなんですはいおわり
- 104.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:10
- ID:546KtRz.0
- ※92
逆だと思うよ
体罰してもいいからちゃんと教育してくれってのが教師を信頼して仕事を任せてる状態
体罰もなにもしないでくれって方向だから、むしろ教師になにも求めてないんじゃないかな
親と教師の間に信頼関係がない中で、今の教師は頑張ってるくらいだと思うよ
- 105.
- 2016年12月04日 01:11
- ID:AlB.U67n0
- 体罰というのは「教育の放棄」だよ。
こいつには言っても無駄だという意思表示なんだから。
- 106.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:11
- ID:GXDJGOlC0
- ※95
人にものを教えるの暴力を振るうということについてなのだから何も違わないよ
子供だって一人の独立した自我があるしそれを認めないというのなら子供は親の人形であり続けなければならない
そしてあるときぽいっと放り出されて一人前の大人として生きていけると思うの？
- 107.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:12
- ID:85Ka747a0
- 躾と体罰と暴行をすべて一括りして考えんじゃねえよ。
教師も生徒も親も学校もみんなバカだ、なんなのこの幼い国は？
四六時中どいつもスマホばっか覗いてねえで自分の時間を作って、物事の経過をよく観察してみろよ、面倒臭がって全体主義に傾倒すんな、色々なことをサボるな。
アホばっかりだ
- 108.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:13
- ID:mZ2TmOn20
- 言葉だけで衝動を止められる子供は多くないだろうし体罰はあってもいいと思う
まぁ体罰を許可するとバカな教師が暴力振るうんだけどさ
体罰を厳格に禁止するとバカな生徒を止められないからなぁ
- 109.
- 2016年12月04日 01:13
- ID:96yEuT9g0
- ※97
そうなんだよね。
根本的な解決とか言ってる人もいるけど、そんなの親がなんとかしろと。
他の生徒に迷惑かけなければそれでいい。
まあ実際にそんなことしたらｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰとかうるさそうだけど。
- 110.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:16
- ID:sz1uRWI50
- 教育スタイル 暴力
- 111.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:16
- ID:v3rLgoar0
- 少なくとも、殴らない先生が殴る生徒から俺を助けたことは無かった。
- 112.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:17
- ID:p2Xh9pLZ0
- 俺の親父はヤンキー系を暴力で締める
という一点のみで教師の世界で出世した
なお、ヤンキーを締めた理由は
親父の仕事を邪魔したからで
教育というつもりはない
当然ながら生徒から人気はなかったが
ヤンキーなんて言葉が通じないから
殴るしかない
- 113.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:18
- ID:hqqBYlPp0
- 何度語りかけても分からない人がいることは確かだ。だからと言って体罰がそういう人間全員に有効かと言われると違うわな。より意固地になって事態が悪化する可能性も高いだろう。
結局、当人の精神面との折り合いがつかないと問題は解決出来ない。成長や経験がその機会を気付かせるまで待つしかない事も多い。体罰がもし許されるなら、当人や関わる他者の命や健康に被害が及ぼされる可能性が大いにある場合とかに限られる位じゃないかな？
- 114.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:18
- ID:IYrx1AXD0
- 確かに体罰が有効な場面もあるんだろうけど
本当に必要な場面でだけ体罰を行える教師が100%じゃない以上、全て禁止するのが正しいわ
- 115.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:19
- ID:pnikBJTh0
- 悪意害意を持って悪い事したら殴らなあかん
それだけ
- 116.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:20
- ID:NKC4qxjD0
- 保護され過ぎて幼少の頃から危害を加えられないのが問題
しかし危害を加えるのが教師である必要はないし、子供にとっては家庭や友人の問題を相談できる貴重な大人なのでするべきではない
なら誰が？ってなるけどそこは子供の年長者で良いのではなかろうか
田舎の地元にいたガキ大将は夏祭りや花火したり釣りしたりの行事には率先して幼少の子供までを引き連れて遊んでくれたんだけど、酷いイタズラや我が儘は厳しく叱ってくれたんだよね
強くて賢いガキ大将は憧れだったし色々知識と経験も積めたと思うけど、彼が他府県の高校に通ってから跡継ぎがいなくて俺の世代も年少者の為には動かなかったんよ
なんかそういうのを地元の大人が組織的にリーダー作ってなんとか出来ないかな?って思うんだが…親の権力→子供指名になりそうで無理かなぁ
- 117.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:22
- ID:xMvapYEz0
- 痛みが絶対に自分だけには降りかからないように痛みをばらまくやつもできるだろうな
- 118.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:22
- ID:sz1uRWI50
- 俺も、言うこと分からない上司を殴って正せたらどんな楽か。
失敗しても責任とらない上司なんて居て欲しくないんだよね。
殴ったら正せるなんていい子には間違いだよ。悪い子にだって出来て5歳位までだよ。それ以上の年齢になるともう立派に人の人格があるんだから話を聞いてあげないと。
- 119.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:24
- ID:Q63nswwi0
- 「報復される事も覚悟の上」
これならいいんじゃないの？
相手が大人になった時、「いやーあれは殴られても当然だったわ」
とか思えるものならさ。
ただ骨折させても起訴どころか逮捕もされない現状は、どう考えても間違っていると思う。
- 120.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:24
- ID:vyZtqHA80
- 大人の世界には、何でもある。
当然、子供の世界に反映される。
それが答え。
- 121.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:24
- ID:j2gHO8zy0
- 世の中には体罰をしてもわからんバカもたくさんいるんだよな…
あと、必要の無い体罰が行われるリスクの方がデカイかもね
- 122.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:25
- ID:GXDJGOlC0
- ※116
危険という意味では昔は外で遊んで遊具なり木登りなりで怪我してそこから学んでいたのを今や遊び場奪い子供もバーチャルの世界でばかり遊ぶことになって他人の痛みどころか自分に迫る危険すら察知できにくくなってるからね
子供ってのは本当に大人に振り回されてしまうものだと年長者は強く自覚するべきだろう
- 123.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:26
- ID:vkVk3NZ00
- 言葉で説明しても分からないものが
強引に形だけ従わせれば分かるようになるっていうの、
掛け算の順序問題とよく似た考え方だと思う
- 124.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:26
- ID:4wYlBSDL0
- 何百人も居るんだからそのうち何％かはうまく教育できない奴も居るだろ。
そういう失敗作を許容してこそプロ。
暴力してまで教育してやる必要ないよ。
出来損ないなら将来警察が面倒見てくれるし。
- 125.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:29
- ID:HD.8Ohql0
- こういう人ほど体罰と理不尽な暴力の境を分かっていない
- 126.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:29
- ID:XhjBxUTz0
- 堪忍袋の緒が切れたら、でいいよ。いつも手を出してるやつは普通の犯罪者です。
- 127.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:30
- ID:KKBiuYxo0
- 殴ったら困るのはお前だろ、と鷹をくくって舐めた態度のガキが多すぎる。
そんな奴こそボコボコにしてしまえばいい。
- 128.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:30
- ID:m.lPzm4.0
- 子供に規律を教えるには威が必要
つまり体罰は必要
問題はそれを行う教師の人間的資質が信用できないこと
学校に閻魔さまを置けばよい
事情をよく聞き、判断し、諭し、懲罰を裁量する専門職
体罰はその判決により執行される仕組み
全校集会の壇上でお尻叩きの刑とか
- 129.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:30
- ID:85ghsI.R0
- ぶっちゃけ、他人の子供なんてどうでもいいじゃん。仕事だからやることはやるけど、テメーの生活以外興味ないだろう。それでも一発二発食らった先生には今でも感謝している。ただそれだけだ。
- 130.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:31
- ID:b7QLYUe70
- 体罰は限定肯定派だったけど、なんか考えさせられた。
体罰で教えられるのは、上下関係であって学問じゃない。つまり学ぶ側に利益がない。
躾は必要だしそれは教育の一環ではあるかもしれないけど、少なくとも学問にとっては必要ないわな。
- 131.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:33
- ID:4w2VpMo50
- 戸塚ヨットのおっさんのセリフ、故三宅さんも言ってたね。子供は動物と一緒だって。子供持った今、すごくよくわかる。ほんとに何を言っても通じない。
- 132.
- 2016年12月04日 01:36
- ID:96yEuT9g0
- 学校に入るまでに出来る限りの躾を親がやっておくべきなのに
猿のまま放置するから、おかしくなる。
- 133.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:37
- ID:u.qX8ShB0
- 殴っても変わらないよ、そんな奴らは
- 134.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:39
- ID:r.DLcE640
- 暴力は犯罪、この前提がある以上どう足掻こうとも体罰は許可できない。いつまでこんな無駄な議論を続けるつもりなのか。
- 135.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:39
- ID:85ghsI.R0
- 殴られても変わらない人もいるだろうが変わる人もいる。机の上で計算出来る代物じゃないな。
- 136.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:41
- ID:XhjBxUTz0
- あの先生を怒らせたり、目をつけられる事をするとリアルガチでヤバイって教師はいるだろ？え、まさか居ないの？
- 137.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:42
- ID:eciBvmL30
- 適切な判断で行使されるならありかな、と思わなくもないが、
適切な判断ができる教師がどれだけいるのかってな
不適格な教師を排除できない時点で一律に禁止するのは妥当
- 138.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:42
- ID:d9SYoQz80
- 一方的に殴るからおかしいんだよ。
リングにあげて殴りあえばいい。そうすりゃ分かり合えるだろ。
- 139.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:43
- ID:GXDJGOlC0
- ※127
先に手を出したら負けなんて大人も子供も皆共通の道理だろ
わざわざ暴力なんて振るって自分の立場を下げてやるより大人ならもっと上手くやれよ
- 140.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:43
- ID:asC6ItZc0
- 子供の性格や道徳面はやっぱり親の責任が大きいと思う。学校で何かやらかした時に、まずうちの息子がすみませんって言葉が出るのが普通だと思う。頭を小突いたりしてもいい、サザエさんみたいな感じ。
学校は親が教えられない教育を肩代わりしてくれてるんだという認識を持たせるべきじゃないかなぁ。他人に殴られるような事したのは誰のせいよ、それが嫌なら自分が全て面倒見ろよって思う。
- 141.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:46
- ID:HQosFfAs0
- こいつ、殴られれば少しは変わんのにな
って奴も、更正する機会を奪われたまま大人になるのね
- 142.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:47
- ID:vkVk3NZ00
- 教育じゃなくて治安維持のために必要っていうなら分かる
- 143.
- 2016年12月04日 01:48
- ID:MoWZIqiG0
- 俺は絶対どんな理由や理屈があろうと殴られなくないんだが
なに勝手に暴力を正当化してんねんボケカスがと思う
- 144.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:48
- ID:85ghsI.R0
- >141
しゃーない。普通に考えて自分らの生活の方が大事だからね。
- 145.名も無き教育者
- 2016年12月04日 01:50
- ID:aOD.lWKm0
-
暴力で躾たいなら徴兵制にして、自衛隊員に上下関係叩き込んでもらったらいいだけ。
将来を不意にしてまで犯罪というリスクを子供に背をわせて、刑務官に叩き込んでもらう必要はない。
- 146.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:54
- ID:.al.pnRv0
- ※131　子供が最初理解できないのは当たり前、でも叩くと余計に叩かないとわからない子に育つ。そして叩かれないことはしていい子になる。実体験だよ
やっぱり体罰しない方がいい子に育ったし理解力がある子になったよ
- 147.
- 2016年12月04日 01:54
- ID:8.AgX8qO0
- 子供がしたことを説明した上で
親か子のどっちかが体罰を受けることを選択させる制度でも作ればいいと思うんだ
躾ができてなくて招いたことってのを理解すれば親が自ら子を躾けるだろうし
親が理解しなければ子が自分で学習するだろうし
親自身に実害がないと親が学習する機会がない
今の時代は親を教育しなければいけない時代
してはいけないことを学ぶ上で、精神的肉体的どちらかの苦痛を伴うことは効果的な学習方法だと思うよ
- 148.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:56
- ID:FFRj57YA0
- 体罰なんぞ気楽に使え
感情が入らない冷静な内に体罰は行使すべき
子供と大人だぜ？
あと、子供を純粋なものとして見過ぎ。
小学校に上がる頃にゃ嘘もつけば邪な考えで腹ん中で舌出すようになるよ。
みんな自分が6歳の時、そんな純粋だったか？
「コイツぁ殴らねぇ」って見えた瞬間舐めてかかったろ？
まぁそういう事だ。
- 149.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:57
- ID:X.gXIX8x0
- 体罰を受けて潰れる生徒の教育機会もうばっちゃあいけないよなぁ
- 150.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:57
- ID:tY9bZ78.0
- 君子危うきに近寄らず。ってのを身をもって体験した。という意味では今も役立ってるかな。教師からはじまって、上司、女、親族。
まぁ、キチガイ教師はほんと理不尽だったからなぁ。あれは無くなった方がええわ。
- 151.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:57
- ID:.al.pnRv0
- 暴力は犯罪です！でも立ち場が上だといいんです！っておかしい。
暴力振るわれすぎて脳がおかしくなってるのかな？
暴力振るわれて育った子供は脳が萎縮してるって研究結果がでてるよね
自分が脳が萎縮して暴力じゃないとわからないから相手にもする。キチガイすぎ
- 152.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 01:59
- ID:GXDJGOlC0
- ※147
親子の絆とかぶった切られそうだなそれ
問題を起こしたときは親と子が一つの同じ立場で反省させるってのはいいがそれじゃ福本漫画の悪役がやるゲス行為だよ
なんか皆勘違いしてそうだが罰を与えること自体はいいんだよ
ただそれが暴力という痛みを伴うものである必要はないって話だぞ
体罰しか罰が無いとでも考えてそうな奴いるけど
- 153.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:00
- ID:rKdZNIk70
- 殴ったガキの親が出てきて
「お前は殴られなければわからない教師だから殴った」って言われたら教師側は改心して殴るの止めるようになるのか？
教師側理論では殴ったら相手はわかると前提にあるけど日本は法治国家。
一般社会では傷害罪に問われるものをなぜ問題なしだと考えれるの？
好きに暴力ふるえばいいけど、訴えられたら大人しく罪償うくらいのリスクは負わないとね
- 154.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:00
- ID:G2bzB4rf0
- まずは諸悪の根源である憲法9条を削除しなければならない
- 155.名も無き教育者
- 2016年12月04日 02:00
- ID:aOD.lWKm0
-
暴力ありきの教育は軽蔑するから、相手を下に内心で思って上を装うから、いつ裏切ろうか、チクろうか、そういうことばかりで頭占めるな。
- 156.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:01
- ID:OX6nqlFF0
- 忘れ物したとか、居眠りしてたとかで殴るのはダメ
でも「誰かをいじめた」「ケガさせた」みたいな犯罪まがい、もしくは犯罪行為そのものを行ったなら思いっきりゲンコツかましてやれ
痛みを知らない人間には一生人の痛みは理解できん
- 157.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:01
- ID:gmeA6UGE0
- 小学校の頃、ちゃんと真面目に掃除してたのに巻き添えで怒られてその上
俺だけペンチで脳天叩かれてじんわり血出たときマジで意味がわからんかった
- 158.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:02
- ID:.al.pnRv0
- 知り合いの体罰教師が殴りやすそうな奴ばっかり殴ってたんだけど？自分より強そうな生徒には手を出さない。
弱い奴には手を出す。それが体罰教師の現実
- 159.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:02
- ID:HTcL5.Lz0
- 真面目な話、殴っていいなら誰でも教育出来るから、精鋭でもなんでもない無数にいる教師なんて職業は体罰ありきじゃないと機能しないんじゃない？
- 160.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:03
- ID:aOD.lWKm0
-
痛みわからしたかったら、喧嘩させればいい。
一方的だと痛みより憎しみが増幅するだけでしょ。
- 161.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:03
- ID:GXDJGOlC0
- ※156
それで暴力を振るう必要が無いんだよ
刑事事件として警察に通報してやりゃ済む話
- 162.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:03
- ID:rKdZNIk70
- ※156
俺は犯罪まがい、もしくは犯罪行為そのものが行われたらゲンコツよりも服役してもらいたいが・・・。
- 163.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:03
- ID:gr2uMEuY0
- たぶんDQNとかを想定して殴らなきゃわかんないやつも?って言ってるんだろうけど、教師はDQNに対しては絶対服従だよ
殴るのは教師が個人的に気に入らない弱そうな奴だけ
- 164.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:04
- ID:5dRMPQ.40
- 体罰って考えはダメ
でも、げんこつはオッケーなイメージ
悪いことをしたらげんこつ、今はそれすら許されない
- 165.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:05
- ID:85ghsI.R0
- 殴るのやめて無視するのがいいのか、何かあれば親か警察を呼べばいいのか。学校の在り方、教師の存在意義をどう捉えるかだが。適当に卒業まで我慢すれば、それに越したことはないだろう。
- 166.名も無き教育者
- 2016年12月04日 02:06
- ID:aOD.lWKm0
-
自衛隊で暴力ありきの教育しても、その憎しみを戦場の敵にぶつけろといえるけど、共生社会の中で敵にぶつけろとは教育しづらいでしょ。
殺意丸出しのボクシングでもギリギリ。
- 167.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:08
- ID:rKdZNIk70
- これの教師を上司に置き換えて納得できるなら子供にもやっていいんじゃないか？
- 168.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:10
- ID:sz1uRWI50
- 自分が小学生の頃
クラスに一人、教室でおもらししたりして嫌われて居た女子がいて
自分は最初、その女子になんてことなかったのに、席が隣になった時、周りがやっているようにやってしまって、わざと机を10cmくらい離して座っていたら、先生に見られて「それじゃもっと離しなさいよ！」って
30cmくらいみんなの前で動かされて、
自分は元の位置まで戻すのを
2.3回繰り返されてああ、やらない方がよかった、ってなった。
いい先生ではあるんだけど
でも先生は、クラスのみんながやってる事っていうのはみんなで隠してる分意外に気づけないものなんだな、と。
- 169.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:10
- ID:tY9bZ78.0
- アンタッチャブルな先生と普段温和な先生と殴られた理由を考えると、前者は当人の気分、後者は俺が明らかに悪い。だったな。
と、今は思うなぁ。
アンタッチャブルな先生が担任のクラスからは毎日怒声が聞こえてきて、俺、この先生でよかった…って本気で実感したりしてたわ。
理不尽じゃなけりゃゲンコツの一発ぐらい当人もわかると思うんだが…。
そうやな、やっぱ理不尽だけはあかんな。
- 170.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:11
- ID:85ghsI.R0
- >167
賃金の絡む社会生活と学生を同じ土俵に乗せるのは難しいのではないかな。
- 171.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:12
- ID:GXDJGOlC0
- ※163
まあ服従とまではいかなくとも教師になるのはいじめられっ子よりいじめっ子だからな
自分と気が合う訳だから今もいじめ問題は隠蔽されるし教師が加担するケースもある
そんな状況で教師が正しく体罰を行うと信じられる奴はよっぽどお花畑かいじめっ子側だけだ
- 172.ニコニコ
- 2016年12月04日 02:13
- ID:oKKOIj060
- 殴られないとわからない人に無理やりわからせる必要はないんじゃないの？
わからせようとすれば犯罪になるのだからさっさと退学にしてしまえよ
無能な奴を救う必要はない
- 173.名も無き教育者
- 2016年12月04日 02:14
- ID:aOD.lWKm0
-
コンビニが近くにあるのに、いい年したおっさんが立ちションしてた。
昔だったら、コンビニがなかったから仕方ないのだろうけど、ドン引き。
- 174.名も無き教育者
- 2016年12月04日 02:16
- ID:aOD.lWKm0
-
暴力で上下関係とかいう人ほど、なわばり意識が強くて、マーキング(立ちしょん)する傾向なのかな。
- 175.
- 2016年12月04日 02:16
- ID:UNOqUckn0
- 犯罪者は死刑にしろとか拷問にかけろとかいうお前らがなんで体罰は反対なの？ｗ
まぁ、冴えない陰キャで殴られる立場だったからなんだろうねｗ
- 176.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:16
- ID:85ghsI.R0
- >172
たぶんそうなるよ。というか、そうなる他ないでしょう。正に、一度レールを踏み外したら元には戻れない。例え学生であってもね。
- 177.PCパーツの
- 2016年12月04日 02:16
- ID:MMXQvIot0
- 天皇に注意されれば池沼以外は黙るだろ
必要なのは言葉の重み　普段の立ち振る舞いから得る説得力含めてな
言葉でどうでもできない無能が次に使える武器が体罰ってだけ
- 178.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:18
- ID:EJBoj4M70
- そもそも体罰を教育に含めようとするから話が拗れるんとちゃう？
体罰っつーのはただの環境にすぎんのだよ。ルール破るとキレる奴がおるという
あっても無くてもそれは環境にすぎん
環境は勝手に学ぶものであって教育されるもんじゃない
だからまあ、自己責任で勝手にしろって感じ
むしろ教育に求めたいのは被害者に対するアフターフォローの方だな
一見加害者に見える被害者も込で
そういうアフターフォローの中で個として向き合うのなら、
対等に殴り合うのも選択肢の一つじゃないかね
つまり一言でまとめると「リングに上がれ」
- 179.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:19
- ID:lg9MmcjR0
- 必要無い奴にまで乱用したから今がある。
まぁ、体罰だとなぜ駄目か理解できないで「逆らわない様に調教する」になるわな。
つまり押さえが無くなりゃまたやる・・・と、宜しくは無いわな。
- 180.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:20
- ID:tY9bZ78.0
- ※173
そういうおっさんに絶対説教するな。
教育を受けてない人間のクズだ。
やかに警察に通報でOK。
ってなっちゃうんだよなぁ…怒ってくれる人がいないと…；；
- 181.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:20
- ID:ebyYph2p0
- 話してわかるのもいれば、殴られなくちゃわからないのもいるし、殴られてもわからないのもいる。
叱り方の選択肢を１つにしようとするのはおかしい。
問答無用で殴る奴は危険だけど、それはその人の人間性の問題だし、手段全体の問題にするのは違うと思う。
話し合いだけで説得できると思ってる人も知能的には問答無用で殴る人と同程度だと思う。
- 182.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:23
- ID:cBKhzmf50
- 『やっていい体罰とやってはいけない体罰』のボーダーラインを国が明確に発表するか、体罰専用の棒でも採用して全ての教師に携帯させてその棒での体罰しか認めない様にしたらいい。
若しくは、体罰を受ける事が生徒に得になる様な制度を導入したらいい。例えば
『一回体罰受けるごとに専用の台帳(場合によっては生徒手帳でも可)にスタンプを捺して貰い貯めたスタンプの数で購買で商品と交換や学食で特別定食と交換出来るようにしたらいい。
教師は存分に体罰が出来て生徒は体罰された分だけ商品や学食との交換が出来てwin-winの関係を築く事が出来る。
- 183.名も無き教育者
- 2016年12月04日 02:28
- ID:aOD.lWKm0
-
＊180
乗り物乗ってたら、クラクションならした。
近所の出来事だったから、直接言葉で注意したら、逆恨みされるのでは？と頭がよぎって声かけれなかったよ。
- 184.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:33
- ID:RrZgwrA70
- 俺は体罰必要派だが、別になくてもいいんじゃない？
他人のガキがクソに育とうが、教師は学問を教えるという仕事を全うしてるんだし、そこまで責任持つ必要ないわ。
体罰して他校に飛ばされたり非難されるリスクを負うのは馬鹿らしいしな。
- 185.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:36
- ID:cBKhzmf50
- 各学年の職員室に一人づつ『生徒の代わりに体罰を受ける派遣社員』を雇えばいい。
生徒に対するいかなる体罰も禁止にする代わりにその派遣社員にはいかなる暴力を振るう事も罪に問わない法を策定するべき。
生徒は体罰から守られて、教師は体罰を存分に振えて、派遣会社と派遣社員は雇用が生まれて誰も損はしない。
- 186.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:37
- ID:03yPVtKB0
- 正論。土下座するまで殴っていいよ
- 187.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:38
- ID:.4pohyR00
- 殴る必要は無いでしょ、他の面で罰を与えればいいんじゃないの？
- 188.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:38
- ID:tY9bZ78.0
- ※183
正解だと思うよ。
相手はモラルがないんだもん。ええ大人で。
更生なんて期待するだけ無駄。
だからこそ、義務教育ってのは大事やと思ってます。
- 189.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:39
- ID:RrZgwrA70
- 教師と上司を一緒くたにしてる奴はどこまで馬鹿なの？
使えない部下は首切るなり減給なり他部署にやるなり処罰の方法があるけど、義務教育で停学や退学させられんだろ
仮に退学が可能になったとしてそこでレール外れたら体罰のレベルじゃないくらい人生において影響出ると思うが？
- 190.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:41
- ID:MtAMhC6z0
- 体罰が必要だというのなら、教育上認められる暴力の基準を設けて守らせないと、教師の裁量に任せたら最悪死者が出る、ってか出てる。
で、必要な暴力の基準なんて作れる訳ないから一律全て禁止にせざるをえない。
- 191.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:47
- ID:s5AE17sp0
- 体罰賛成派の諸君には残念だけど、体罰の理由は、生徒に聞き分けがないとかそういう理由ではなくて、単なる罰。忘れ物したとか、教師の言った通りにしなかったとか、態度が気に食わなかったとか。
しかも、体罰の対象になるのは、教師に歯向かってこないような従順な生徒だよ。いわゆる不良とかそういう反撃、報復しかねない奴らには、教師は叱るだけで、指一本触れない。
- 192.
- 2016年12月04日 02:49
- ID:9ZcR9w420
- もう体罰は無理だよ
人を殴ったりするのには加減が必要
小さい時に親や先生に体罰受けたり殴り合いのけんかしたことない世代が教師になって
手加減できる技術が断絶してる
今はいざ殴ったりビンタしようとするときに手加減できない奴ばっかりになってる
- 193.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:57
- ID:Hql6kbYn0
- 体罰がどうしても必要だというなら、退学とか停学みたいにきちんとした罰則として制度にすればいいよね。
個人的の裁量の罰なんてつまりは私刑なんだから認められるわけないんだよ。
- 194.MG
- 2016年12月04日 02:58
- ID:2NIE7pV50
- まあ体罰は必要悪だとは思うよ。
学級崩壊してる状況じゃ体罰暴力で抑え込むぐらいしか打つ手ない。
他には即時退学、転校とか。こっちの方が「暴力」だと思うが。
- 195.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 02:59
- ID:l7cAWdNY0
- まあ手が出る時っていうのは
それ以外の手段が思いつかない訳であるから
ある意味すごい
- 196.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:00
- ID:u3ebsAEO0
- 根拠は？
体罰があればまともな人間になるってデータでもあるの？
なければ、ただの戯言だよ。
- 197.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:01
- ID:l7cAWdNY0
- 殴って治るかどうか判断できるのか
家電製品叩いてる母ちゃんと変わんねえな
相手がトラウマになった場合10年後とかに刺されても知らんぞ
- 198.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:01
- ID:ebyYph2p0
- ※191
ここで体罰容認って言ってる人は、理不尽な暴力とクソ人間の信者って訳じゃないけどな。
- 199.
- 2016年12月04日 03:01
- ID:96yEuT9g0
- ※196
根拠は？
体罰がなければまともな人間になるってデータでもあるの？
なければ、ただの戯言だよ。
- 200.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:02
- ID:6SnaMWjN0
- 体罰とは少し話題がズレるが、予備自衛官補という制度があってそこで訓練(自衛隊生活)を経て予備自衛官になるんだけど、俺が教育を受けた時の班長もとい教育隊の指導は飴と鞭の使い方が非常に上手かった。
不備があれば体罰こそ無けれど指導するし時には叱咤することもある。しかしながら褒める時は褒めるし緩める時は緩める。メリハリがとてもキッチリしている。
なので今みたいに体罰に対して否定的な意見が大きくなっているのは、少なくない教師がメリハリのない罰を与えているからだと思う。
- 201.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:09
- ID:QoJI6uAb0
- まぁ実際は殴られるような要素を作った子供の親の教育が悪いからな
バカが子供作ってバカが育ってそのバカがまた子供作ってでどんどんバカが量産されていくｗｗｗ
去年か一昨年ぐらいに統計出てたよな
底辺程子供をどんどん作って賢い奴は収入や環境に見合った人数の子供を作るって話
そりゃバカの方が多くなりますわ
- 202.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:13
- ID:oZSOUCI30
- 1.殴られないと分からない生徒がいる証拠がない
2.仮に殴られないと分からない生徒がいたとしても、体罰を与えようとするその生徒が「殴られないと分からない生徒」であるかどうか証拠がない
3.殴らないで得られる利益は一度失うと取り返しがつかない生命身体の安全に対して、殴ることで得られる利益は自己責任でいくらでも後から取り返し得る教育機会の確保。前者の利益の方が後者よりも大きい。
4.殴られないと分からない生徒「かもしれない」生徒を殴ってしまう不利益の方が、殴らなければ分からない「かもしれない」生徒を殴らないまま教育機会を奪う不利益よりも大きいから。
5.殴らないで諭したりする方法によって得られる教育的教訓を得られる機会を失わせる。
6.殴らずに諭す事の出来る教師がいる以上、殴らなければ教えられないというのは教師の実力不足
- 203.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:13
- ID:c2UThyXl0
- ところで体罰は単純に犯罪だからダメって奴いるけど、法律には違法性阻却事由ってもんがあるわけで、必要ならば犯罪にならないぞ
度を越えた暴力はもちろんダメだが、体罰絶対反対派から適切な体罰に代わる教育論を聞いたことがないんだよなあ
口を揃えて、「体罰こんなに嫌です」「体罰でしか教えられないのは無能」「言葉で理解させろ」こればっか
そのお言葉を教えていただきたいんだが
- 204.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:16
- ID:4exydH0l0
- 先月B君を殴って怪我をさせ停学になったA君が、今度はC君を殴って怪我をさせました。
さてこの場合どのような教育をすればA君が人の痛みを理解し反省するでしょうか？
- 205.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:18
- ID:rKdZNIk70
- ※189
たぶん俺のこと指してるんだと思うけど、俺が言いたかったのは上司に体罰を受けることで体罰を受けた側が改心するか否か？を問いたかったわけだよ。すなわち体罰の有効性ね。
俺は言葉で分からないから殴っておｋなんてのは無能の言い訳だと思うし効果がわからない以上は短絡的な思考回路でしょ。
少なくとも対処は法の範囲で行うべきだよ。
- 206.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:19
- ID:Hz7nMx6k0
- 頭の悪い子どもはほんとどうしようもないよ
授業中騒いで妨害するから手つけられない
こっちが口しか出せないのを知ってるからいくら言ってもヘラヘラ笑ってる
いくらまともに諭しても話が通じない子はいるのだ
日本には頭おかしい人がいっぱいいてそういう人たちもみんな義務教育受けてきてるよ
教師の実力が足りないとかいう人は想像力が足りなさすぎる
世界は自分の知ってる世界だけで全て構成されると信じて疑わないんだろうね
- 207.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:20
- ID:WAJKxrqc0
- それを言ったら終わりだろ
殺されんとわからんヤツいるんだから・・・
- 208.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:23
- ID:akxcOoL70
- やっすい給料で高い能力を求めるのはバカだなw
- 209.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:24
- ID:RrZgwrA70
- ※204
体罰反対派が意見するとしたら、言葉で諭せか退学だろうね
言葉で諭せ?どれだけ言っても聞かない人間はいる
退学?人の痛みを知らないままのバカが更に底辺方向に進み、最も社会に不要な人間になる可能性がある。半グレとかヤクザとか。
体罰したところでクズは学ばず恨みを抱くだけかもしれないが、ただ、犯罪でも究極の体罰、死刑が存在するがそれでも犯罪は犯す、でも抑止力にはなっている。
そう考えると全く体罰否定はできないんじゃないか？ってオレは思うが。
- 210.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:34
- ID:WTon6tgM0
- 自分の学生時代思い出して考えると、自分の子供殴らせるほど信用できる教師なんて皆無だと思い至る。
ホテル業界にいるが、修学旅行引率の教師たちのクソっぷりは凄まじいものがある。
あんなのが、教育のためとか言って体罰ふるうと思うとげんなりする。
むしろ、客じゃなければこっちがぶん殴りたい。
親ですら子供に手を上げるタイミングってのは難しいのに、教師にその見計らいが出来るわけない。
- 211.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:35
- ID:tY9bZ78.0
- ＞殴られないと分からない生徒がいる証拠がない
すまんが、廊下でサッカーしてて担任に思い切り殴られましたわ。
間違いなく俺が悪いわな。
そのとき文化祭の準備で放課後で学級委員長で文化委員長で仕事ひとしきりした後に自分のクラスに返る途中で廊下でサッカーしてるサッカー部の友達に合流して、その流れでウキャッキャキャっと廊下サッカーしてましたわ。
忘れもしない、決定的なボールを胸トラップして相手ゴールに叩き込もうとしたゴール方向に、学年主任が仁王立ちで右腕振りかぶってましたわ。
こういうガキは殴ったほうが早いとおっさんになった俺が思います。
- 212.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:37
- ID:bqTxNDjv0
- 別に子供になめられようが、そいつを隔離して、残った生徒を
教育すればいいじゃないか
なんでなめられるなめられると職業教師なのにメンツばかり気にするんだ？
- 213.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:37
- ID:ebyYph2p0
- ※209
言葉で諭せない人間がいるのは絶対で、結局「従わせる」方法がゲンコツがそれ以外かってだけなんだよね。
仕方なしに「従わせる」しかない場合もあるわけで、その選択肢からゲンコツを選ばなきゃいけない場合もあるんだよね。
- 214.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:39
- ID:ZsdXHefs0
- まあ正しいだろう
正しいと思えないヤツは余程に優等生な人生を送ってきたか
一生の恩師に会えなかったヤツだけだろ
- 215.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:39
- ID:zjym2H5S0
- 体罰と暴力を一緒くたにするなよ
子供に痣ができるまで殴るとか骨が折れるまで蹴るとか、そういうのは体罰ではなく暴力
学校内で起きる恐喝傷害をいじめと呼ぶのと同じように、教師から子供への理不尽な暴力を本来の意味からかけ離れた『体罰』と呼んで誤魔化しているようにしか思えん
- 216.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:40
- ID:bqTxNDjv0
- 体罰の原因って大半が教師が教育の為だと理性的に判断して体罰をふるったからじゃなくて
教師がなめられたことにメンツを傷つけられたからだよね？
- 217.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:42
- ID:wH5Vfvfo0
- とりあえず叩くっていかにも朝鮮人の習性って感じ
- 218.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:42
- ID:bqTxNDjv0
- 体罰は明治以来禁止されています
体罰解禁にしたかったら署名して政治家さんに送り付けて法律変えてもらいなさい
- 219.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:45
- ID:bqTxNDjv0
- 体罰賛成派はガキが調子に乗るの一点張りじゃないか
話を聞かん、メンツばかり気にする、自分より低い身分を殴りつけることが何よりもの楽しみ、
やはり体罰は悪だ。
- 220.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:49
- ID:KC.4tzKv0
- 未成年が被害者の犯罪で加害者になるのが多いのが医者とか教師だからむしろ殴られないとわからないのは教師の方。未成年者が補導されたり逮捕されたりする割合は年々減少してる
- 221.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:52
- ID:RrZgwrA70
- 今のクソうるさい時代にメンツごときで体罰する教師なんてそういないと思うけどね
熱血教師なんてもう死語で触らぬ神に祟りなし精神で教師やってる人が多いんじゃないかな
教師は公務員で金のためにやってるとか思ってる人もいそうだが薄給激務だし、教師続いてるってだけでもこどもに
- 222.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 03:56
- ID:2BiPgL3m0
- 殴るのは犯罪。殴らずに話す。
それで聞かなければランニングや課題を出せば？勉強なら体罰じゃない。
そして親にはこういった理由で叱りました。と報告。
親がモンスターなら敢えて親に逐一報告して問題児の行為は親の責任にすればいい。
- 223.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:00
- ID:tY9bZ78.0
- 君が言う「教師がなめられたことにメンツ」って何かな？
詳細を隠して事象を説明してくれると議論の余地もるんだが。
- 224.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:04
- ID:oaLmhRNV0
- 体罰禁止派って体罰より隔離、退学や少年院行きの方が楽って論調だよね
子どもの未来を奪いたいんだろうな
もしくは体罰を「理不尽な暴力を容認するもの」という偏見でしか見れないか
躾まで学校でしなきゃいけない今の世の中で「法によって厳密に決められた体罰」があればどれだけの教師が楽できるか
教師が楽できたらその分担当する生徒に注がれるリソースが増えてよりよい指導が出来るようになるか
そういうのをわからないのかね
「これは愛の鞭だ！」とか言って馬鹿やる教師はクビにすればいい
正しいビンタ、正しいゲンコツの作法を取り決めて誤ったら罰すれば暴走も起きないよ
- 225.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:17
- ID:xxfG1aWX0
- ※223
えーと・・・指示（席につけ、この試合で点を入れろ等）を聞かない、指示に反抗する
※224
少年院はいると余計悪くなって出てくる現象だろ？
少年院を改革して、更生能力を徹底的に高めればいいじゃないか
もしくは少年院一歩手前で引き留める専門の更生チームを作る
- 226.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:18
- ID:so0R65Xi0
- 中学入学した当初課題忘れて朝のHRで担任がブチキレて机蹴り飛ばされた事あるわ
なんでこいつこんなにキレてんだって皆ポカーン
元々注目されるのが凄い嫌な陰キャラだったのに公開処刑されてますますクラスで孤立して
皆から汚物扱いされて目に見えるほど浮いてたのになんの対処もせずイジメのないクラスだーみたいなこといってたあの教師は本当ゆるさねぇ
- 227.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:25
- ID:rKdZNIk70
- ※225
少年院を体罰OKにしたら反対派も賛成派もwinwinやんけ！
- 228.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:29
- ID:oaLmhRNV0
- ※225
少年院の改革は世間の少年院に対する見方からまず変えて、少年院上がりの人間に対するバイアスを取り除けないと話にならない
そもそもそんなに更正能力が上がるようならそれを学校教育に取り入れるべき
専門の更正チームなんてものはまず成れる人間が限られるし、全ての学区に配置できるほど居ない
全ての市まで行ったら今度はまともに更正させられる数じゃなくなる
- 229.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:29
- ID:RqbL0I3L0
- 難しいんだよなこれ。俺は中学時代とか所謂DQNだったが、先輩やらなんやらに対して気を遣ったり敬語もちゃんときをつけたり。なんかありゃ殴られたりもあった。そんな経験もあって社会に出てからは兎に角君は気が利くだの礼儀正しいだのと言われてあまり怒られた事が無いのよ一般常識では。散々正されたしな。
で、そう言う経験してなかったり教師や親にも甘やかされてずっときてしまった奴はほんと苦労してるもんな。新人で入ってくるとすぐ分かるよ。全然空気読めてないもん。
ある種の教育としてはありだとも思うよ。自分は何をやっても殴られないとか舐めた感覚の奴は一番質悪いからな。
- 230.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:31
- ID:ye3C73XZ0
- 元から絶たないと無理。精神鑑定やら適性テストを厳重にして、ランダムに家庭環境の良い生徒を監視員として数名選んで報告させればいいだけの話。
- 231.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:31
- ID:e1PiCsn60
- 指導不足ガーって馬鹿の一つ覚えのように言う奴の異常さは本当気持ち悪い。人間は動物みたいに純粋に学習できる生き物じゃないんだから四六時中一緒にいるわけじゃない先生じゃ限界があるのは当然のことなんだよ
- 232.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:32
- ID:ye3C73XZ0
- 頭を平手で叩くぐらいなら分かるけどそれ以上はないわ。
- 233.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:34
- ID:xtUt9VDK0
- 殴られないと理解できない奴殴っても
腹いせに自分より弱い奴殴って負の連鎖になるから
明確なルール決めて授業妨害するとか他人苛めるような奴だけ集めて
隔離するようなクラス作った方がいい
- 234.
- 2016年12月04日 04:36
- ID:ETszLpju0
- 自分で躾けが出来なかった親が
完璧な教育とサービス業を教師に求め杉
少年法を改正して躾けを教師以外に分担させないと
本来保護されるべき健全な青少年に悪影響が出る
- 235.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:39
- ID:xxfG1aWX0
- ※229
他人の人生だ、苦労したっていいじゃないか
でも体罰で後遺症が残って苦労するのはダメだと思う
- 236.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:40
- ID:gjWS96wr0
- 中学の時たいしたことないことで頭おかしいのかって勢いで殴る教師いたから反対だわ
女の子を廊下でボコボコにして鼻血出させてたぞ
スタンフォード監獄実験じゃないけど似たようなもんで「教師」って権限に耽溺していく奴が必ずいるんだよ
第一今の若い子よりおっさんの方が確実に性質悪いぞ
接客業してると本当感じる
- 237.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:44
- ID:eqcjnA1a0
- 言葉では通じないレベルのやつがいるのはわかる。
手を出してしまいたくなるぐらい追い詰められるのもわかる。
でも、体罰は教師の裁量外にすべき
教師個人の裁量にすれば行き過ぎた体罰になる危険がある
言葉が通じないレベルの奴の多くは
家庭環境やメンタルがおかしかったりする
そのこと自体の支援が必要なのに
教師に丸投げなことが問題
非行などの専門のスタッフを（きちんと機能する形で）教育現場に配備する
そういう協力体制を作っていかないと
この問題はイタチごっこよ
- 238.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 04:55
- ID:oaLmhRNV0
- ※235
こういう考えの奴が教育方法を論じてんだから可笑しな話
教育とかどうでもいいんだろうな
- 239.
- 2016年12月04日 05:11
- ID:k7XrbwTX0
- 「原則厳禁、体罰はタブー」
看板はこれでいいんだよ、看板は　
でないと無能教員が暴走するのは周知の事実なんだからな
でも他人に迷惑かけ続けるアホガキを止めるには殴らないと収まらない場合もある
そういう場合に原則を超えた禁じ手としてとしての体罰には寛容になるべきと思うわ
何処にでも一人は居るだろ？「あいつは殴られてもしゃーない」って奴がさ
- 240.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:41
- ID:srRY6pFg0
- ※231
だから問題点そこじゃないんだって
俺は体罰はあってもいいと思う
ただし、それは教員と生徒に信頼関係があって、生徒が納得して殴られる場合だけだ
それが教育だろ、実際にそういう先生がいたからな
その信頼関係すら築けない奴が殴ったらただの犯罪なんだよ
- 241.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:44
- ID:OHXKFU.F0
- 突っ込みどころの多いスレだな
体罰で二度と繰り返さないなら有効な解決手段かも分からんが、現実はどうなんだよ
それに他人の痛みが分からん奴云々は全く的外れだろ。痛みがどれだけ人を萎縮させ服従しやすくできるか分かるから人を傷つけるんだろ
仮に体罰で暴力をやめたとして、知ったのは他人の痛みではなく自分の痛みだけだ
体罰容認派は言っても考えを変えない体罰否認派を体罰でねじふせんのかよ
- 242.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:44
- ID:uzjZXYRx0
- 手のつけられないような生徒、児童は退学でいいじゃん。
義務教育だからって何やっても普通に通えるとかあまりにも教師側に権力がなさ過ぎだわ。
今はモンペが騒いだ時点でその教師は終わりなのに。
- 243.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:46
- ID:pwtomPkt0
- 言って聞かないどうしようもない屑は
どうすればいいんですかね？
退学？
屑を野に放つの？
一般人に迷惑なので、隔離するか殺処分してくれませんかね
- 244.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:53
- ID:QVPq.3Ze0
- 体罰で改善する場合もあれば悪化する場合もあるんだし個々人の教師に判断委ねりゃいいんじゃね
裁判起こされてクビになるのも生徒に感謝されて評価得るのも教師次第ってことで
だいたいこいつ殴ったらえらいことになりそうとか付き合ってりゃ分かるだろ
- 245.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 05:58
- ID:CoyfuwL80
- 明らかに昔に比べて露骨な不良は減ったし、殴らなきゃわからないような人は減ったとおもうんだけどな
- 246.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:01
- ID:oaLmhRNV0
- ※241
言葉での指導は二度と繰り返さない有効な解決手段なのか
二度と繰り返さない有効な解決手段以外採用する価値はないのか
自分の痛みを知って、同じ事があったら痛めつけられると知ったなら十分に効果は発揮してる
ここでの体罰ってのは教育に使う手段であって議論の際に使う手段ではない
言ってる事全て的外れてて凄いよ
- 247.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:04
- ID:x1tfvpkw0
- いまどき刑務官が収監者に暴力をふるうことも許されないのに
なぜ教師風情が未成年に対しそれが許されると思うのか。
体罰容認は全く筋が通らない。
実力行使は教師の仕事ではない。
- 248.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:07
- ID:14k478GX0
- 躾けを教師に押し付けるのはやめよう
躾けを押し付けるから暴力の要不要論になる
不良生徒がいて困るのは周りの善良な生徒の邪魔になるからなんだから、問題行動したら教室から排除するような方向に厳しくすればいい。
警備員を各階に配置して妨害生徒を排除してもらうとか、学費にペナルティつけるとか、退学基準をもっと緩めるとか。
- 249.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:09
- ID:ys3KzH8M0
- グーで殴るのはあれだけどビンタぐらい許せよ
- 250.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:15
- ID:7DLbQQ670
- 精神的に追い詰めろって言いたいのかな？
体の傷は治るけど心は一回壊れたら戻らないんだぞ
そりゃ死ぬほど殴るのは論外だけど
その不良が誰かを精神的にあるいは肉体的に殺してしまう前に矯正の意味で痛い思いさせるのは当然じゃないのか
- 251.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:19
- ID:oaLmhRNV0
- 排除されたり退学になるような奴はどうでもいいって考え止めろや
前提が間違ってんだよ
- 252.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:20
- ID:qVbXdFnQ0
- 問題なのは、体罰する教師がいることよりも、体罰までしなければわからない生徒がいることじゃないか?そういったDQNにはちゃんとわからせた方がいいと思う。(まぁ、DQNの親自体キチっとるが )
- 253.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:34
- ID:1XqcFX8J0
- 今後は何処までを体罰かとするのも議論になりそうだね
教育の場である以上罰はなくならないからね
- 254.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:37
- ID:8.afg4TR0
- 中学の頃ヤンキーな奴には口で注意するだけ、気の弱そうな奴にはちょっとした事でクラス全員の前で体罰する教師がいたな?
威厳を保つ為だろうが教師も反撃してこない奴を選んでたんだろな
二十年以上経つがそいつはいまだにその教師の事を怨んでたな
- 255.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:37
- ID:WHNGzCg80
- 最近のガキは調子乗りっぷりはやばいな
親や教育委員会を印籠にして好き放題やってるからな
- 256.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 06:41
- ID:zUMLBYFr0
- 体罰するような教師って不良とか本当に体罰すべき人達にしてるの？
ビビって普通の子らに体罰してたんじゃないのか？
- 257.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:22
- ID:oKFg1R0Q0
- 給食費を払わない親に体罰食らわせて払わせたっていう武勇伝なら賛同してやるよ。結局弱い相手にしか暴力振るえないクズだろうよ。
- 258.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:26
- ID:5N4OKaY40
- 教師の仕事が授業ゆ教えるだけなら体罰はいらん
クラスを管理する仕事もやらせるなら力ずくでも強制的に従わせる方法は必要(もしくは教師以外に警察等のそれにあたる存在が学校に常駐していれば良い)
- 259.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:26
- ID:TidAkEbD0
- 外国の警察みたいにボディカメラ義務付けならいいかもしれんな
教師の暴力の正否がチェック出来る
- 260.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:28
- ID:qVmMKNLv0
- 人と人が言葉でわかりあえたら戦争なんて起きてないんだよ。
- 261.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:31
- ID:1sAMWsZl0
- 好きでもないことをやらしてるのに殴ったり暴言吐いたりすれば
「なにくそ」と奮起して好きでもないことを頑張る
あるわけないよね
あったらソイツはドM
若者のにドMとか別の心配すべきでは？
てかそれ漫画だよね？時代劇だよね？
自分がなにくそしてドラゴンボールのゴハンみたいに怒りで覚醒した経験から言ってる訳じゃないよね？
自分の周りに明らかになにくそでパワーアップしたやつを見たから言ってる訳じゃないよね？
事実を無視してアニメから人生をトレース
それって中二病じゃね？
ちゃんと相手の心と向き合えはその発想は有り得ないよ
- 262.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:38
- ID:1sAMWsZl0
- てか動物だって殴っちゃ躾られねえよ
- 263.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:40
- ID:.9glUBpj0
- １つ手を封じられただけでできないのはただの能力不足
方法は数多に存在する
- 264.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:46
- ID:WTon6tgM0
- 体罰容認したとこで、殴られるのって殴りやすい奴だけでしょ。
まともに考えて、教師は生徒殴って良いよ。なんて法整備されるわけもなく。
うるさい親がいる家、ややこしいヤンキーには手出しできず。
口で言ってわかるくらいのやつぶん殴って終わるんじゃね？
大人にたいして、ふてぶてしい奴を殴ったとして、そいつが更正するとは到底思えない。
ネットやらまわり使って、陰湿な仕返ししてくるのが関の山じゃなかろうか。
- 265.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:47
- ID:wqq3XLUy0
- 学校に押しつけるのがおかしいいし、その手前の各家庭でどうにかする事だろう。
暴力が良くないって言ったってそもそも悪い事を最初からしなければいいんだし、問題をすり替えた過保護だよ。
- 266.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:48
- ID:phC7B9xy0
- ある行動をして殴られて、それがダメと分かってもなぜ駄目なのかの理由が分からなくなる。
殴られるから、自分が痛いからやらないっていう自己中心的な考えに陥る。
- 267.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:53
- ID:MRfwMCFh0
- 殴られないと分からない事もあるけどな
- 268.
- ID:3dI..Bz30
- ＞そんなことは知らん
＞人に暴力を振るうのは犯罪です
＞それとも子供は人ではないとでも言うつもりか
そうだよ。
人は教育を施して初めて人と言える。
欲望の赴くまま行動して何が人間だ、そんなのは犬猫猿と何ら変わらん獣だ。
大人でもいるだろ、思慮分別のつかんやつ。
で、そいつが暴れたり騒ぎ起こして取り押さえられたりしたら「暴力反対」とでも言うの？、んな訳ないでしょ。
- 269.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:57
- ID:13rpEjgc0
- 体罰禁止の環境はガキがつけあがるだけ
必要ならば体罰も辞さない。という環境で体罰を行わない教師が理想
- 270.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 07:59
- ID:HRLm6YPs0
- 体罰受けてたのって今で言う陰キャが多かったけどな。
体育会系とかヤンキーはなんだかんだ可愛いからな。
可愛いげのない、面白くもない奴から殴るのは当たり前だろ。
- 271.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:04
- ID:03G7YYPT0
- その理屈が通用するなら、殴っちゃいけないってのがいつまでたっても理解できない教師を教育するために、ウンコちびるくらいボコボコにしてもいいってことだよね？
- 272.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:04
- ID:k7Lmh.QC0
- 家畜みたいにただ言うことを聴くだけの人間を作りたいなら痛みの恐怖による教育は有意義
奴隷みたいなね
でも自分で考えて自分で行動する人間育てたいならやめた方がいいと思う
- 273.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:08
- ID:1sAMWsZl0
- 懲らしめる
悪いヤツをボッコボコにしてさ、ボッコボコにしたときに出来た煙が晴れたら
パアァァァって目ぇ輝かせてる悪者がいるってイメージだろ？
リアルで見たことある？そんなシーン
てか有り得ると思う？
どうせ中二病
皆中二病だよ
てか老害が懲らしめる理論を学んだ水戸のドラマ
懲らしめる段階では相手めっちゃ抜刀してるけどアレおかしいって思わないってことはやり返される覚悟はあるってことだよな
そもそもアレ懲らしめられて改心してねーからな
- 274.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:09
- ID:BV4htqz60
- ※272
ホントそれ
暴力で学ぶのは理解ではなく畏縮
- 275.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:10
- ID:8QDV4tcY0
- 暴力を正当化してはならないだろう。
教師はリスクを負って、その必要があるときだけ駆使すればいい。
「こいつ言うこと聞かないから殴る。必要があるんだから許される」なんて拳で人を教育するつもりかと。
- 276.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:10
- ID:6OLHOa..0
- 不足を補う１つの方法としてってアホか。不足してる時点で資格剥奪しろ。
- 277.名も無き教育者
- 2016年12月04日 08:15
- ID:aOD.lWKm0
-
暴力じゃなくても、携帯持ち込み禁止で隔離部屋でいいでしょ。
問題行動したがる人の心理は人に目立ちたいだけなんだから、人に目立たない場所に移動させたら、精神的罰を受けるでしょ。
刑務所に独房があるくらいなのは、効果的だからでしょ。
- 278.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:16
- ID:1sAMWsZl0
- >>210
これも中二病です
実際に見たことを語れよ
どーせはぐれ刑事純情派だろ
- 279.名も無き教育者
- 2016年12月04日 08:18
- ID:aOD.lWKm0
- ＊277
刑務所に独房があるくらいなのは、効果的だからでしょ
→刑務所に独房があるのは、効果的だからでしょ。
- 280.
- ID:G1Mxq82l0
- なんかレス見てると黙らせるのに暴力は有りな気がしてくる。
口だけだと結局屁理屈言い続けて態度は直らないと思う。
少なくとも悪い事したら痛い目に合うっていう単純な認識が必要なのかも。
- 281.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:20
- ID:fwMy16hN0
- 明らかに道徳的に悪い事をしたのなら、
そしてクチで言っても解らないのなら手を出すしかないし、痛みをもって解らせて欲しい。
やって良いことと悪い事ってのがあるんだから。
ウチも子供に対して何度もクチで言って聞かせるよ。
でも何度も同じ事を繰り返すことってあるんだよ。これは子供だからどうしようもないんだよ。
だからどうしても手をだすよ。本気じゃ無いけれど、例え痛くなくても普段手を出さない大人が手を出すことによって、言葉ではわからなくても解る事ってあるんだよ。
教師が手を出さない結果、公立の小学校なんて酷いじゃん。
子供に迎合しちゃってるから、親が怖いから子供が教師に向かって敬語の一つもつかわないよ。あれだけ年齢差があるのにさ。
大人をナメさせちゃいけないんだとおもうよ。
- 282.
- ID:3dI..Bz30
- 体罰反対派って体罰をボロ泣きさせたり半身不随になるレベルで痛みつける事とか勘違いしてない？
力関係をはっきりさせる為のものだよ。
力の裏付けのない言葉なんて誰も耳を貸しはしない。
これですら反対なの？
偶に商店（スーパー・コンビニ・ファミレスなど）で分別無くはしゃぐ餓鬼を見るけど、ああ言うのを見ても体罰反対と言うの？
注意しても聞かなければ、傍から見れば害悪なだけだよ。
体罰反対と言うなら力以外でちゃんと躾けてくれよ。
そう言う餓鬼がいなくなればとやかく言うつもりもないから。
- 283.名も無き教育者
- 2016年12月04日 08:24
- ID:aOD.lWKm0
- ＊211
>すまんが、廊下でサッカーしてて担任に思い切り殴られましたわ。
暴力だと、適度に運動を休憩の時間を使ってすることが悪いことになると、全否定してすり替えられても困るから、人に危害を加えない程度におさまるビーチボール程度にしとけよで、加減をおしえのが公教育の在り方のような…
- 284.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:25
- ID:KnxyOhyB0
- 殴っちゃダメなんだよ
そんなことも学べない教師が生徒に何を教えるんだい
- 285.名も無き教育者
- 2016年12月04日 08:26
- ID:aOD.lWKm0
- ＊211
加減をおしえのが公教育の在り方
→加減をおしるのが公教育の在り方
- 286.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:30
- ID:WyJNWmhG0
- 体罰を受けて育った子は無意識に悪い事や失敗をすると体罰を受けても仕方がないと思うようになる
そして他人に対して同じ事をするようになっていく
- 287.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:30
- ID:idZUPcKf0
- というか、体罰が何故ダメになったのか忘れてないか？
それで人が死んでるんだよ。
なんでいじめがだめなのか知ってるか？
それで人が死んでるんだよ。
死ぬまで追い詰めるバカな優位者がいるから
社会悪なんだろ。人殺しの手法に正当性なんてもとから無いんだよ。
- 288.名も無き教育者
- 2016年12月04日 08:31
- ID:aOD.lWKm0
-
暴力教育は0・100思考の人間を量産させるだけで、生きる知恵を奪うから、世話をやいてくれる飼い主と、従うだけのペットの関係を作り出すだけで、上下関係ではなく、雇い主と奴隷の構図。
- 289.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:38
- ID:IanMGTVH0
- 体罰を正当化したらしたで今度は教師側が調子にのるからなあ
結局教師も生徒も愚かなんだよ日本人は
- 290.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:51
- ID:MyBrzVQ10
- 一理はある
けどどう見ても弱くておとなしそうなの狙ってるのよね、あいつら(´・ω・｀)
男と女であからさまに態度違うし
- 291.
- 2016年12月04日 08:52
- ID:J742kZU.0
- ・殴られないと分からない生徒もいる
・体罰禁止はそういった生徒の教育機会を奪っている
の２つとも正しいけれど、だからと言って体罰を認めるべきという結論にはならない。
・正当な教育としての体罰と不当な体罰が混在している
・不当な体罰だけを防止する手段が見つかっていない
・不当な体罰の悪影響が大きい
ということで一律禁止している状況だからね。
学校での躾は親のすべき躾の一部委託であるわけだが、委託不可能な範囲の躾は別の手段を考えるしかないよ。学校の先生は法の下で教育を委託されているわけで、法を逸脱して教育するのは本末転倒と言える。
- 292.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:54
- ID:ZphsBEVS0
- 10人中9人が常識人でも1人アホがいたらそのアホのために制度は作られるからな。
どれだけの教師が体罰容認を求めてるのかわからないが、
もしそういう意見を持つのであれば、同時に如何に理不尽な体罰を生まないかという案も持ち合わせないといけないよな
- 293.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 08:57
- ID:Iec9DEqj0
- DQNを殴り殺すべき
- 294.ななし
- 2016年12月04日 08:58
- ID:TPG62qgl0
- 体罰って程度の問題じゃない？
おれは間違いなく、言われたことやらなかったとき、ミスりまくった時に背中びんたされてたけど
あれがなかったらまともに勉強もできてなかったたぐいの人間
先生には感謝してるよ
ものによっては愛の鞭ってのも、間違いなくあると思うよ
- 295.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:00
- ID:1YNY4DWq0
- ※292
それを言うなら同様に、体罰を禁止にする意見を持つのであれば、同時に如何に殴らないとわからないような生徒を生まないかという案も持ち合わせないといけないよな。
- 296.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:01
- ID:PIpDKDra0
- 教育する機会とのたまうあなたがまさか、暴力を振るうことに対する制裁もとい教育する機会を奪おうなんて考えてないよね？
- 297.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:05
- ID:Hz7nMx6k0
- 体罰反対派って頭悪いやつばっかりだな〜
大体以下のイメージしか持ってない
体罰をボコボコに殴って大怪我させるとかのイメージしかない
→それは体罰じゃなくて暴力行為だろ。そんなもん今の時代やったらすぐ捕まることぐらいわかんだろ
自分が昔された経験談からなんだろうけどね
口で言えば分かるし、方法はいくらでもある
→ねえからこんな議論でてんだろ
駅で騒いでるDQNに「やめたまえ君たち」で止められると思ってんのか
教師の実力不足
→教師も最初からみんな指導経験豊富な訳じゃないし、ヤバイやつはいくらでもいる
子供の人権は叫ばれるのに、先生はいくら罵倒されようが退学にする権利すらない
新卒の先生とかは変な学級回されて鬱になったりすんだぞ。
あと面子の話でてるけど、面子を一番気にするのは子供だ。
クラスの中のヒエラルキーを子供は敏感に察知してボスを理解する。
ある種犬みたいなもんだ。舐められた先生はクラスをコントロールできなくなるよ
- 298.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:05
- ID:m7gR08Oe0
- 一部ゴミが私怨で行った体罰がよく報道されてるから不要論唱えるのは分かるけど、体罰が必要なケースもあるよ
親が教育放棄したまま育ってしまった子は言葉だけでは通じない事がある
- 299.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:06
- ID:wRdpVQtC0
- ※２６８
矛盾してるなｗ
子供限定で暴力はおｋ
なのに、大人でも分別付かなけりゃ暴力おｋ
結局気に入らない奴は誰でもおｋ
そもそも子供にやる体罰と、暴れた奴を取り押さえる行為は状況も、行為自体も別もんなんだが？
まぁ犯罪って段階でお前が何言っても犯罪
お前もそれをモットーにやったら犯罪者。現実見ろよ
思慮分別あるんでしょ？
- 300.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:08
- ID:8zKF7SLQ0
- ※297みたいな言い訳三昧してるカスは殴り飛ばしてもいいわめんどくさいしこいつ
- 301.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:08
- ID:0S2s6TFc0
- でも殴られるのは逆らわないいい子だけ☆彡.。
センセイもストレス発散したいだけだよね?゛
- 302.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:11
- ID:wRdpVQtC0
- ＞駅で騒いでるDQNに「やめたまえ君たち」で止められると思ってんのか
それはお巡りさんの登場だろｗ
- 303.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:14
- ID:ztT.70A30
- 体罰教師の理屈でいえば正当業務行為として体罰を加えていると言いたいんだろうが
教育に暴力が法的付与されていない以上完璧な犯罪行為。
つまり程度の差はありこそすれとかの判断は法廷でほざくべきだな、
殴る・蹴るなど障害に至らない場合は暴行罪だ。
次に教育を受けるに値しないと思われるDQNな連中は早期に判断し
特別支援学校に送るといった措置が望ましい。
- 304.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:18
- ID:uoNDqoIk0
- 実際殴ってわからせんと理解しないガキはいる。動物の躾と一緒
でもそれを許すと暴走するクソ教師も湧くんだよな
難しい問題だよ本当に
- 305.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:18
- ID:ZdbLN1SO0
- 基本は家庭での躾次第だから
体罰しない代わりに保護者には躾ができていないということで
反則金を支払わせるようにすればいい。
- 306.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:20
- ID:uoNDqoIk0
- 米305
いいと思ったけどモンペがすごいことになりそうだなw
- 307.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:20
- ID:bgKt.vUY0
- 暴行や傷害をするなら刑事責任を問わなきゃだめだ。
教師と生徒、両者ともね。
制裁を加えないと学ばないって言うなら
留置所にでもぶち込めばいいんだ。
- 308.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:26
- ID:JpIXcnAS0
- 生徒は殴っちゃいかんよ
だけど言って諭すだけが正解ではないとは思う
- 309.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:28
- ID:KgztcQFH0
- 学校内に裁判官みたいな判断できる人をおいて、状況説明して、体罰可か不可か決めてもらい、体罰実行者に適切な痛さで執行して貰えばいいんじゃないかな。もちろん教師が頭に血が上っただけの場合は、教師が怒られる。
- 310.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:28
- ID:5rrDGKAI0
- 退学や停学みたいに将来に響くような事が効果的なのは将来の大切さが理解できてる人間にしか効かないし、体罰以外なら放課後に強制居残り課題とかさせるのが一番だよ
- 311.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:28
- ID:7xW4OAWm0
- お前等って基本高学歴だから理解できないだろうけど
偏差値40以下の動物園の猿に言葉は通じないぞ？
授業中にシンナー吸い始めるような連中だぞ？
- 312.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:28
- ID:zFWk5UmZ0
- 教師は体罰を使わないための指導の勉強とかしてるんだろうか？
そこらへん個人の指導法を尊重してほったらかしのような気がするな。
とくに体育会系。
- 313.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:31
- ID:7lA4oJeA0
- バカは死ななきゃ直らないから死なせてやるよって言ってるのと同じですやん
- 314.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:32
- ID:n9DtnbVw0
- 体罰を正当化してはいけないけど、言葉だけで全ての生徒を正しい方向に指導することなんて無理だと思う。出来る奴がいるならマニュアル化して全ての教師が出来るようにして欲しい。
- 315.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:35
- ID:slEM8SZe0
- でもな、社会人になったらお前みたいな帰宅部オタクどもの方が面倒なんやで(^^)
敬語ができない、言い訳ばっかで仕事できない、なによりコミュニケーション能力が無く協調性が皆無なのが酷い
そりゃ上司や同期に迷惑がられるわと思うわ(汗)
- 316.
- 2016年12月04日 09:36
- ID:XsYksg3G0
- 殴らなければわからんって動物相手に鞭で芸を仕込むのと一緒
人間性を損なう行為
殴る方の人間性も下の下
あるいはあなたが殴らなければわからないという主張を撤回しないのなら
あなたの主義に則って私が殴って暴力でその主張を撤回させてやろうか
というのも理屈的にはあり得る
- 317.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:36
- ID:N08dCRDl0
- だから犯罪者を殴って更正してみてくれよｗ
体罰が盛んだった頃のおっさんが暴力団やってんだろ？
何の意味があったんだ？説明しろよ
- 318.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:37
- ID:lMIVd1.n0
- 何度っても聞かないDQN生徒、いじめしている生徒犯罪者生徒には体罰ありでいい。
しかし部活で負けた、気合いが足りない、言う通りに動かないなど基本的に真面目な生徒に体罰するのはマジで禁止。
なんか今のゴミ教師はDQN生徒より真面目生徒でストレス発散してるカス共が多いイメージ
- 319.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:42
- ID:lj9UoKQi0
- 大袈裟にいうと体罰は暴力になり暴力は戦争になる。
そして体罰の根幹は八つ当たりであり、真に体罰が必要なのは赤ちゃんと老人である。
- 320.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:45
- ID:WSFZrN1h0
- 体罰は条件付きで賛成。
体罰とは文字通りの「罰」なのであり、万引きや喫煙、恐喝や窃盗や弱い者イジメといった明らかに「悪事」だと言える事をやらかした相手に限定して行うべきであり、
部活などで「試合で失敗したから」とか「上達が遅いから」という理由でやってはダメだ。
- 321.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:50
- ID:t98dei320
- 終始水掛け論
- 322.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:54
- ID:Dpl2U6.E0
- 俺の時代から体罰が厳しくなりだして体罰する奴もいたけどなるべく辞めましょうみたいな時代だった。
一つの例だけどバリバリ体罰やってた野球部の顧問は皆に恐れられてたし部活で実績出してた。
ただ教師によっては体罰するけど生徒を見てやってたな。
それこそいじられ役を中坊と一緒になっていじってたり。
一概に言えないから安全側で体罰は一律禁止になったんでしょ。
- 323.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:56
- ID:nJH.WIhz0
- このご時世にわざわざ体罰する教師はいい教師かも知れんよ
もちろん弱そうな子にするとかただの暴力とかは論外だけど、怪我させない程度の体罰はありだと思う
- 324.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 09:57
- ID:kxCcSoJs0
- 教師と生徒に信頼関係があるかが全てよ
- 325.
- 2016年12月04日 09:58
- ID:LHLC7i.Z0
- で、高校の時の相方は今年めでたくやっと捕まったわけだが、桑田は本当だったら永久追放処分されてたんじゃないの？在籍球団のおかげでうやむやになったんだけど、実際のところ現役のときあれだけの実績があったんだからピッチングコーチの口なんていくらでもあったはずなのにどこにも相手にされてない。事実上の永久追放じゃないの？
野球に関しては優れていたかもしれないけど、それ以外の点ではすごく問題があった。そういう人間が道徳を語ってもしょうがない。
ぶん殴られて教わっていたら今頃どっかのチームの監督になれていたかもしれない。
- 326.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:06
- ID:b1788Iiv0
- 自分は小学校時代全校に知られた問題児で、今から思うとADHDだったんじゃないかと思うのだが、ぶっちゃけいくら口頭で叱責されても右から左だったよ。叱られるってことで目立ったような気分にすらなってた。
自分の場合、学校と親のスクラムでだんだんと矯正されていったんだけどね
身体や精神に直接効かせるような内容が主だったかな
そういう自分を振り返ってみると、子供ってのは大人が思ってる以上に狡猾だし理性の統制が発達していない。
身体で痛い思いしないと分からないのは一定数いるのは事実だと思う。
- 327.
- 2016年12月04日 10:07
- ID:8.AgX8qO0
- 極端な話を持ち出すやつばっかりだからな
教師が暴走すれば法的に裁かれるんだから体罰あっても問題ないでしょ
子供はよっぽどの重罪を犯さない限りは法に守られてるんだから
行き過ぎた体罰だと思えば動画でも取って教育委員会なりマスコミなりに送ってどうぞ
個人的に言えば体罰なんてゲンコツ一発だけで十分
ゲンコツ一発で済ませられない教師なら体罰は考えないことだな
そういうやつが行き過ぎた体罰に発展することになる
- 328.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:07
- ID:Mu7Dxrvt0
- 体罰が問題になったのは教師側の行き過ぎた暴力のせいだろ。こいつらが必要最低限の体罰に留めてればここまで厳しくならなかった。
生徒を殺す未熟な教師がいる限り体罰は禁止されなければならない。
もちろん体罰が必要な場面はあるが、解禁するデメリットの方が大きい。体罰に頼るより、体罰以外で生徒にわからせる方法を模索すべきだ。
- 329.
- 2016年12月04日 10:08
- ID:dkW0a4.40
- 昔と比べて子供の数は減ってるのに犯罪件数は増えてるんだよな・・・
- 330.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:08
- ID:4.mxKCiJ0
- 自分の人生かけてまで
お前がしなくていい
邪魔なら取り除けばいいだけ
体育中での悪ふざけとか
他の人に危害が及ぶときだけにしろ
- 331.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:09
- ID:1Yq.4E6P0
- 金払ったからって何もかも先生に丸投げしてる奴もいるしねぇ
どっちがではない気がするけど
- 332.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:11
- ID:Mu7Dxrvt0
- ※329
少年犯罪って減少してるって聞いたが？
ソースは？
- 333.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:13
- ID:fQVAdDND0
- イジメとか体罰は伝染するんだよ。
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
こう言う893体質のケダモノは絶対に教師にしてはいけない??
- 334.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:19
- ID:YZDE1ejW0
- ※329
また適当なデマを流してるやつがいるよ
- 335.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:22
- ID:3j7q6XD70
- 俺も体罰はいると思ってたけどそうじゃない
親がアホなのが根本的原因なので親をどうにかする方が先
学校が厳しくても親の姿勢がまともじゃないと意味ない
親と学校(と、友達とか周りの人)がまともでようやくスタートライン
これがちゃんとしてれば体罰はいらん
- 336.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:24
- ID:.oAREUzo0
- 「殴られなきゃわからない子供もいる」というのには賛成だが、その判別が教師に一任されることが問題。
教師が間違った場合は辞職することでしか責任を取れず、体罰容認としても教師が萎縮して自粛するだろうね。
- 337.ななC
- 2016年12月04日 10:25
- ID:PGk3QuO90
- 私刑が許されない日本において、教師の独断による暴力がなぜ肯定されるのか分からない。
教師が、生徒が犯した罪を証拠付きで押さえて、学年主任や教頭校長に上申する。
学校関係者と教育委員会、親も交えて生徒の罪と与える罰を決定する。
その結果、この生徒はブン殴った方が良いとなれば、その時初めて制裁を加えればよい。
教育機関では手に負えないとすれば、警察に頼るのも良いのではないか。
日本が法治国家である事を、生徒に教育していく上で、こういうプロセスが必要だろう。
緊急避難や正当防衛以外で、教師生徒間で暴力沙汰など、絶対許してはいけない。
- 338.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:25
- ID:1OXhTmgH0
- 人の嫌がる事して喜んで優越感に浸ってるような、いじめしてるクソガキは、殴り倒して可。
- 339.
- 2016年12月04日 10:28
- ID:MmRXmc500
- 殴られないと分からないヤツはたしかに居る、でも殴るのはダメ。
そういう子供を収容する施設を作れば全て解決する。
子供は殴られないですむし、教師も殴る必要が無くなる。
- 340.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:33
- ID:pf15ivKe0
- 劉備が漢朝復興成し遂げるまえに実家にもどったじゃん？
そのとき劉備は母ちゃんに突き放されてビシバシされたじゃん？
そんなかんじならオッケーなんじゃね？
- 341.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:34
- ID:HGSRNviA0
- 統計学者が言ってたが
パフォーマンスが落ちたから叱ったら上がったから体罰は効果ある
パフォーマンスが上がったときに褒めたけど次はダメだったから褒めても無駄
というのは誤解
純粋な実力が変わってないなら
成績は真の実力を中心にしてバラついて
実力以下の悪いパフォーマンスだったら次は改善し
実力以上の良いパフォーマンスの時は次落ちる
のは確立的に当然のこと
- 342.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:35
- ID:0UWvyhxh0
- 別に痛みを教えるのに暴力はいらんだろ。悪さしたら漢字書き取り500回とか色々あんだろ。俺なんか宿題忘れで5時間真冬の廊下に正座させられた事あるけど、あの教師を恨みこそすれ感謝なんて微塵もしねーぞ。
- 343.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:35
- ID:pf15ivKe0
- 教育実習とかボランティアで学校いったときに、こいつマジ再起不能にしてやろうかって思うくらいのクソガキは実際いた
そう思ったということは教師向いてないと思ったからやめた
今では教師にならなくて大正解だったと思ってる
- 344.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:36
- ID:HGSRNviA0
- 生徒のことを思って愛を込めた体罰だからセーフ
とかいう言い分あるけど
完全にDV夫の言い訳ですわ
- 345.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:37
- ID:WF4wTaay0
- いいんじゃない体罰。
仕返しされたり子供が歪んだりすることを覚悟した上でな。
- 346.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:37
- ID:nE.W6ZAu0
- 知識と感覚の話
大脳がしっかり発達でき抑止が社会的に正常に機能できる遺伝子の持ち主なら口頭指導で十分
発達できない遺伝子の持ち主、もしくは発達する前は抑止を感覚に身につけさせる以外に無い
いかなる努力をしても身長に差が出るように、万人が平等に知識で抑止できるように育つわけでは無い。
言ってダメならー
は短絡であり正論でもある
- 347.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:38
- ID:HGSRNviA0
- 米327
裁かれないぞ
体罰や行き過ぎた指導で死亡事故が起きても
裁かれるのは教育委員会とか市であって
教員個人が法的に裁かれるのは稀
- 348.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:38
- ID:slOvbTjk0
- 悪意を持ってやった行為への罰としての体罰は絶対必要。
悪いことをして痛い目に遭わないと将来他人を平気で傷付けるクズになる。
桑田が否定しているのは罰じゃなくて指導やペナルティの名目での体罰だから違うだろ。
- 349.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:41
- ID:4NqNCzrF0
- じゃあまずは先生達が体罰を学ぶところからだな。ひととおりの体罰を受けなきゃ教育にゃならんだろ
- 350.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:42
- ID:HGSRNviA0
- 体罰教師がボケて要介護になったら
粗相する度に殴っていいんだよね？
- 351.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:43
- ID:2mECxvml0
- 殴る蹴るは暴力として禁止すべきだけど水バケツ持たせて立たせるくらいの体罰は許すべき。
暴力は教師の裁量に依存しすぎるし障害の原因にもなるしで容認するには危険すぎる。
- 352.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:44
- ID:WF4wTaay0
- 米348
たしかに。やったことが悪いことだと教えるためには
必要だと思う。
- 353.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:46
- ID:Khgqa6HG0
- 言うことはよく分かるが、それを許すと必ず度を越える人が必ず出てくるのが問題
その線引きが曖昧で難しい故に明文化して規定を定めるのも難
- 354.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:46
- ID:wdi3Y3Xm0
- 教師が公平無私に体罰を行うとは思えない
- 355.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:51
- ID:HTtM0UZJ0
- 体罰賛成か反対かは置いといて、反対派の人で理論が酷い。
多角的とか因果関係とか、人を説得するために必要な観点が抜けてるのが多いね。
- 356.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:53
- ID:AFS0IG620
- 昭和60年代だが、宿題を忘れて罰として床に正座させられていた男子が板書をノートにとらないで漫画を描いて遊んでいたのが運悪く担任にばれた。
鬼ババ教員は激怒して彼を何度も強く蹴った。
彼は正座のまま無抵抗で、その間他の生徒は何もできないまま震えて嵐が過ぎるのを待つだけだった。
あれは体罰ではなくてただの暴力だった。
何かというとすぐに正座させる教員で、体育の時間に縄跳びを本気でしなかっただけでいきなり足を平手打ちされた女子もいた。(具合が悪かったそう)
- 357.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:58
- ID:aJCL6k6L0
- ヤンキーの奴とかよく殴られてたけどその先生を嫌いとは言ってなかったなぁ。
体罰なんてとんでもないって先生も勿論居たけど、言うこと綺麗事すぎて気持ち悪かったっし、生徒が言うこと聞くかというとそうでもないんだよなぁ。
こういうのって軍隊も一緒で諸々の徴兵事情もあって寄せ集めは不条理な体罰で教育するしかない、ってのが主流だったのが国民兵が普及したり近代化が進むにつれてそんなの逆効果じゃね？って流れになるけど優しいだけとか言うこと言う上官ってのは嫌われて厳しく部下に媚びない上官のほうが慕われたらしいけど、どんな手法にしろ人を纏めるうえで舐められるって致命的だから教育としては甚だ疑問だけど暴力が早いってのは解るわ。
- 358.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 10:59
- ID:VOx18zo10
- 殴るのは駄目だと言ったって
怒鳴ったら結局恐怖で支配することに変わりはないんだよね
子供が直接教師に暴力を振るうならその報いは受けるべきだし
子供が子供を殴っても、痛みを伴う罰を教師が与えるのが本来だと思うよ
いざこざの中で誰かを殴っても
問い詰められてる時に自分が痛い目を見ることはない、なんて学習されたらたまったもんじゃない
教師の能力次第では信用できないなんて体罰の可否とは別問題だよ
- 359.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:01
- ID:L64y3k2R0
- 猿、動物って教師の方も猿ばっかじゃねーの
許可＝殴っても許される権力って勘違いして私怨でやる奴ばっかになるのがオチ
- 360.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:02
- ID:WF4wTaay0
- 教師っていう力のある存在になるから
どうしたって暴走するよね。
教育のためっていう錦の御旗までついてくるから
自制なんか利くものか。
力を失ったときにどうなるか。
仕返しされるなんてこと想定しちゃいない。
自分は正しいんだから仕返しなんて起こりえない。
- 361.
- 2016年12月04日 11:03
- ID:iXEla6JR0
- 自然から痛い目会う機会を文明が奪っているので
保護者がその代わりやらないと
直接自然と対峙しなければならない歳(大人)になった時、ワンミスで命を落とすことになる
これは、体罰の是非に問わず確実な真実。
- 362.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:08
- ID:ukWr0fS70
- 殴ってさえもわからんちんなやつも多いので、殴るだけ損だわ。
- 363.
- 2016年12月04日 11:08
- ID:iXEla6JR0
- そして自然とは地震、雷、火事に限らない
無礼を働けば人との感情は起伏するというのも自然
文明の恩恵を浴するためには、その文明の基礎となる科学、数学、法則に服従するということも学ばなければならない。
大人が子供に恨まれることを恐れて子供にいい顔をして、最終的に訪れるのは子供の不幸だということを
大人は決して忘れてはいけない。
- 364.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:08
- ID:OWXbGyGb0
- まあ、ガキを怒鳴って泣かしてやるのは
楽しいからな、単純にｗ
- 365.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:14
- ID:G1M01w7I0
- 殴られないと分からない生徒もいる
ということは、殴っても分からない生徒もいる。
とか、殴ったらひどく傷つく生徒もいる。
とかいろんな可能性があるよね。
すべての生徒を一律に扱うか、
生徒を見極めて個別指導をするのか、
生徒の将来に全責任を負う覚悟があるのかな。
- 366.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:18
- ID:ck9yuHrC0
- 教師ってクラス内の虐めすら把握出来ない無能しかいないよな
- 367.
- 2016年12月04日 11:19
- ID:bnW8jnnn0
- なんかこう　殴ったほうが良い人間を割り出せればいいのにね
殴ってもダメなやつとか　殴るともっとダメになるやつを
守れる
- 368.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:20
- ID:hFZl6Bcr0
- そもそも教育基本法で禁止されてるからな。
- 369.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:21
- ID:WTon6tgM0
- 体罰容認、推奨の奴だけ殴られりゃ良いんじゃね？
殴ったら覚えるんだろ？
僕を殴って教育してくださいとまわりにお願いして回れば良い。
スキルアップの機会を与えてもらえて良かったね。
- 370.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:22
- ID:h931RvF90
- 殴られなきゃ分からないようなことする奴って親の躾がなってないんだよ
親を殴れば解決だな
- 371.
- 2016年12月04日 11:22
- ID:CcIzOyFR0
- こんな「犯罪行為の被害者にならないと成長できない」ような人間は
そのまま成長させず、社会の底辺で繁殖もできず淘汰されていくべきだろ。
「殺人の危機に晒されないと成長できない」
「窃盗の被害者にならないと成長できない」
「騙されないと成長できない」
たしかに一部にはこういう種類の人間もいるかもしれないが
「人間的な成長のためには犯罪行為も許される」
という歪んだ観念が社会に蔓延するリスクと引き換えにしてでも救済するほどのメリットは無い。
犯罪の被害者にならないと成長できないような子供は
成長させずに切り捨てるべき。
- 372.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:27
- ID:Dx3Kqjek0
- 体罰は傷害罪だろ。でも社会的な制裁が無いまま育ってくんだよな…。親がやったことを「お前が悪い」としっかり叱ってくれるといいんだけど最近の親は自分の子の話しか聞かなくて「うちの子を信じる」とか言い出すから。そのうちの子に傷つけられたよその子のことをまるで考えていない。学校はどちらにもはっきり言いにくい現実がある。
- 373.
- 2016年12月04日 11:36
- ID:JmzjvraM0
- ほんとに口で言っても分からない奴はいる
でも、そんな奴に暴力を振るってまで分からせる必要はない
バカのままにしておけばいい
学校の先生がそこまで責任を取らなければいけない状況が異常
本当の問題は「誰がバカのしでかした行為に責任を取るのか」ということ
普通は親だが、最近は先生に責任を押し付けるからな
- 374.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:38
- ID:gc80piiz0
- 『殴らないと分からない生徒もいる』
っていうそもそもの前提の根拠がないからこの意見は論外
こんだけ意見書いてる人居てここに突っ込めないとかアホばっかだなぁ
- 375.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:38
- ID:.fX96LpK0
- 最近の子供は人の痛みを知らな過ぎ。
- 376.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:39
- ID:dnG7bPf00
- そう言えば「暴言は敗北を招く要因になる」と科学的に判明したね。暴言を見ただけでもダメ。まぁ日本でいうところの言霊ってやつだな。体罰に暴言はつきものだからやっぱり体罰は科学的に正しくないって事だ。
- 377.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:39
- ID:85ghsI.R0
- 近所のガキを叱っただけで逮捕される時代だからな。教員もなるべくなら関わりたくはないわな。殴って覚えさせるより、無視して聞かれたら必要最低限答える程度でいいんじゃない。
- 378.
- 2016年12月04日 11:40
- ID:X6h9wsgK0
- 殴らないと分からない生徒ねぇ。いないね。終了。
- 379.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:47
- ID:uRTw5n9m0
- 恥ずかしながら当方元ヤンで色んな先生に殴られて育ってきたけど恨んだりなんかしてないなぁ
こっちとしても悪いことしたんだから殴られて当然ってぐらいにしか思ってなかったしな。納得いかなくて教師と殴り合いになったこともあるけど
- 380.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:50
- ID:eA3QrVmg0
- 米379
そういう殴り返す気概のある奴はいいんだよ
体罰に反抗する根性のない気弱な子供が犠牲者になってる
- 381.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:52
- ID:dvMjLwJy0
- しかし今のガキは怒られて育ってないから、仕事教えてる時に怒ると、我慢できずにすぐ辞めやがる。そして仕事しなくなる。
まぁ知ったこっちゃないけど、ほんとどうしょもない
- 382.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 11:58
- ID:l3.Hulgn0
- 昭和のいきすぎた体罰の反動が今の体制でしょ
モンペを生んだのは気分で生徒を体罰していたアホ教師
そら過剰に保護したくもなるわ
- 383.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 12:01
- ID:EcUk0yjb0
- 人の話を聞かない人間がいるのは確かだよ。幸運にもそういったレベルの低い人間に遭遇したことがないって人は実に羨ましい。法治国家言うても日本の法律なんてまだまだ欠陥だらけでレベルが低いし、退学やらなんやらの規準だって学校によってバラバラ、教師も残念ながら無能が多い。そして親も低レベルとなったらどうやったって高度な教育や教育環境は望めないだろう。理想論を唱えるのは誰にだってできるよ。
- 384.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 12:02
- ID:C0lMb0dR0
- 痛み知らないから平気で人傷付ける事が出来る
殴るのは全然有りだと思う
居ないとか言ってるガイジは無視していい馬鹿だからｗ
- 385.名も無き哲学者
- 2016年12月04日 12:04
- ID:d5.Kklxx0
- 体罰に頼らないといけないのは教師が無能なせいなんだから、体罰がいい悪いじゃなくて、いかにして教師を成長させるかが問題でしょ
議論の次元が低いんだよ
教師だって最初から一人で有能なわけじゃないんだから、成長したり支え合っていかないといけないのに、最初から一人で完璧であるべきなんていう、現実から解離した前提があるんじゃないの
- 386.
- ID:vsWs4ErO0
- 論破っていってる段階で１がアホで馬鹿で糞でクズなのは解かった。
人それぞれ。個人個人、十人十色。ケースバイケースってのを知らない、理解できない無能。
- 387.
- 2016年12月04日 12:10
- ID:RdgoX4t00
- 糞バカガキと糞女は殴って躾けるべき
甘やかしたダメ
- 388.

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