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哲学者「私が見ている「青」が他人にとっての「赤」であるということを否定できない」
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哲学者「これはクオリアの原理を人間が未だ解明できていないからである」
哲学者「つまり人間が物自体を見ることができない以上、世界の現れ方は個々の人間の認識能力によって変化する」
引用元: ・哲学者「私が見ている「青」が他人にとっての「赤」であるということを否定できない」
2: 風吹けば
哲学者「つまり本来は世界は一様だが、人間の認識能力には限界があり各人で異なるため、世界は人によって異なる現れ方をする」
4: 風吹けば
これ凄いロマンチックな考え方やと思うんやけど
7: 風吹けば
錐体細胞
はい論破
22: 風吹けば
>>7
その細胞が「赤」とか「青」を生み出している理由は分からんのやで
52: 風吹けば
>>22
生み出すというか
人間が勝手に名前つけただけやろ
8: 風吹けば
自分が認識してるこの世界は自分しか認識することができない世界なんや
こう考えると自分という存在がかけがえの無いものに思えてこないか？
10: 風吹けば
当たり前のことやろ
音が見えるやつだっているわけだし
11: 風吹けば
ワイ「これ青よな？」
他人「せやな、青や」
終了
哲学者はガイジ
26: 風吹けば
>>11みたいな方が人生楽やろうしな
31: 風吹けば
>>11
その他人とやらも他人として本当に実在しているのか証明出来ない
15: 風吹けば
人によって見えてる色なんてかわらん
色弱のぞく
20: 風吹けば
これはつまり青を青と定義した人が見ていた青がワイの見ている青ではなくワイにとっての赤を青といったかもしれないと言うことか
23: 風吹けば
知らんけど光の波長とかで色は決まるんじゃないのか
27: 風吹けば
哲学者ってほんとこういうの好きやな
『歴史が私にどんな関係があろう。私の世界こそが、最初にして唯一の世界なのだ』とかすこ
107: 風吹けば
>>27
基本
独我論と間主観主義をいったり来たりしてるだけやからね
29: 風吹けば
ある意味ウィトゲンシュタインの言語ゲーム論みたいやな
32: 風吹けば
信号こわれる
48: 風吹けば
>>32
誰かにとって青でも赤を青と認識してたら赤は青になるんやで
70: 風吹けば
>>48
色弱を除き誰かが出力した色の情報を他もその色として認識して世の中は回っているのでなんの問題もない
34: 風吹けば
もし他人の身体に入ることが出来たとしてそいつ視点で見たらそいつにとっての赤は自分にとっての青である可能性
36: 風吹けば
赤を認識できる動物が地球からきえたら夕日は何色になるか？って話やな
37: 風吹けば
ワイも実はある人にとってはイケメンに見えてる可能性もある…？
46: 風吹けば
>>37
お前の恋人にとってはそうやろ
40: 風吹けば
この世界はただのシミュレーションゲームやで
43: 風吹けば
もしかしたら試験管のなかにいるだけかもわからんしな
水槽の脳水槽の脳（すいそうののう）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される
wiki-水槽の脳-より引用
44: 風吹けば
言葉遊びやん
思考するに値しない
56: 風吹けば
>>44
むしろいまそこを脳科学者が解明しようと頑張っとるんやで
47: 風吹けば
ファッションリーダーと呼ばれる人たちがワイには理解できん色の組み合わせをしてるのを見るとそうかもしれないと思ってしまう
49: 風吹けば
イッチは高校生くらいか？
馬鹿にしてるわけやないから教えてくれ
69: 風吹けば
>>49
大学生です(恐縮)
83: 風吹けば
>>69
あれか？
一般教養で興味本位で哲学の講義取ったら出てきた感じか？
108: 風吹けば
>>83
いや、哲学の講義は取ったことないで、来年は取ろう思ってるけど
単に高校の頃倫理やらなかったから大学入って独学で勉強始めたら哲学や思想に興味湧き始めたって感じや
149: 風吹けば
>>108
ほーん
どの道哲学は最低限押さえといたほうがええから利口やで
自然科学もピラミッドの土台は哲学でできとるんやし
そこが分からなかったらなんでピラミッドが建ってるのかわかってないことになるからな
55: 風吹けば
だいぶ難しいこと考えてますなぁ
58: 風吹けば
プラトン「ぐだぐだ言うてもそれっぽいのはあるやろ」
59: 風吹けば
光の三原色が赤緑青なのは人間がその三色しか認識できないかららしいな
そんでごく一部の人間は四色まで認識できる奴がおるらしい
しかしそいつらには自分が四原色人間であることを自覚できない、なぜなら他の人間が見てる色と自分が見てる色が違うことがわからないから
67: 風吹けば
>>59
じゃあその4原色人間がいるってことも思考に値しないくらいの話じゃん…
84: 風吹けば
>>67
まあそういうことやで
でも「何色でもない色」が見えてる人間がいるってのは興味深い話やで
なにせ紫外線とか赤外線が見えとるわけやから、その細胞の培養・移植に成功すれば、センサーとかを掻い潜る超兵士が誕生するからな
61: 風吹けば
こういう哲学的おしゃべりに終止符を打ったウィトゲンシュタイン、有能
人生の謎はすべて解けた！？ウィトゲンシュタイン哲学が解るまとめ - NAVER まとめ
https://matome.naver.jp/odai/2143976015874294601
65: 風吹けば
>>61
やっぱり理系がナンバーワン！
91: 風吹けば
>>61
打たれてないんだよなあ
72: 風吹けば
検査すると緑が見えないと判定出てくる色盲のワイ、
自分が緑と認識している色がいったい他人から見たらどんな色に見えるのか理解できない
緑が一番好きな色なんだけどワイが好きな緑はいったい何色なんだろう
77: 風吹けば
出力が一定なら入力も一定とはならないしなあ
80: 風吹けば
こんなしょーもないこと考える暇あったら資格勉強しとけよ
96: 風吹けば
>>80
悲しいなあ
81: 風吹けば
アリストテレス「煽りあるところに、収入あり。矮小な純粋より、過大な欺瞞」
86: 風吹けば
つまり自分が生きてる世界は自分固有の認識能力により作られた唯一の世界なんや
だから自分が死ねば世界は消え去ると言っても過言ではないんや
まあレヴィナスの受け売りなんやけどな
95: 風吹けば
突き詰めると怖くなるんだよなこういう話
105: 風吹けば
４原色見える人は発見出来るだろ
３原色の人が同じ色だと思ってるものが違う色に見えるんだから
121: 風吹けば
>>105
自覚でけへんだけで実際に発見されとるからそういうことなんやろな
ちなイギリスにしかいないらしい
111: 風吹けば
死なんて存在しないのが真理
ワイらは自分たちで死を作り出してホラーな幻想世界で遊んでるだけだ
119: 風吹けば
自分以外は実はみんな人形なんやでみたいな
124: 風吹けば
つまりワイの服が真っ黒でも
佐々木希からみたらめっちゃオシャレかもしれんわけやな
129: 風吹けば
なんで世界は一様って分かるんや
どうやって確かめたんや？
物自体を見ることはできないのに
144: 風吹けば
>>129
物自体は認識できんけど物自体は確かに存在してる訳やから、人間の認識云々を置いておけば世界は一様なものとして存在しとるんちゃうの？
159: 風吹けば
>>144
所詮人間が認識してるだけなんだから
存在してるかどうかなんてわからへんやんけ
っていう主観全盛期の不可知論があり
そこから言語ゲーム論とかとりこんで
間主観性論が今の主流やで
130: 風吹けば
色だけやなくて五感全てに言えることやな
もしかしたらワイが痛いと感じるものもある人にとっては気持ちいいことなのかもしれん
133: 風吹けば
波長スペクトルとっておしまい
139: 風吹けば
はえ?ふっかい
147: 風吹けば
哲学は哲学の中に籠っている限り
何の役にも立たない言葉遊びでしかないな
152: 風吹けば
これ環世界論やろ
ここでいう"他人"って別に人間の事ちゃうやろ
145: 風吹けば
人と入れ替わったら見える世界全部変わってくるんやろか
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたい文字に色が見えるんだが、これって共感覚？
【衝撃】９９００万色の色を識別できる女性が発見される テスラクロマシーという能力者とのこと
色弱の人ってホントにこれ見えないの？
【知覚心理学】『人間の静脈は実は灰色で、錯視によって青色に見えている』ことを発見！
生まれつき目の見えない人に「赤色」を説明する方法
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コメント
1 不思議な
同じこと考えたことあるわ
2 不思議な
ウィトゲンシュタインが終わらせた言うのは、ちょっと言い過ぎちゃうやろか
論考での結論はそうも読めるけど、言うてしまえばウィトゲンシュタインがやったのは「そういうことは置いといてやね」と別の話はじめたって感じやと思うが
3 不思議な
これずっと思ってたけど中学のとき友達に言ったら中二病？wとかすごいバカにされたわ
4 不思議な
わいこれ子供の頃からずっと思ってて、周りの大人に説明してもわかってもらえなかったけどちゃんと学問として説がたてられてるんやな
5 不思議な
色のセンスない奴は色の認識が異なるのかもな。
6 不思議な
人と入れ替わったら見えてる景色も違って、身体の動かし方も違くて立つことさえできんのと違うかと思った事はある。
7 不思議な
面倒臭いから、全部シュレディンガーさんで終わりにしておこう
どこまで知覚出来るようになるかという科学的観点は面白いが、それ以外は意味ないからな
8 不思議な
哲学も科学も仮定しまくってるし、所詮は人間の自慰行為
9 不思議な
自分の見えてる色と他人の見えてる色が実際には違っても同じ名称で話が通じるから問題ない
だが自分の見えてる世界と他人の見えてる世界が違うのは困るな、その最たる例が霊関係よ
本当に見えてる人間が居たとしても見えない人間と分かり合うことはないからな
10 不思議な
72の話が一番気になる。俺らの言う｢緑色｣がどんな風に見えてるんだろうか
11 不思議な
昔は同じこと思ってたけどな
可視光の波長と錐体細胞についてと、色の吸収と反射の仕組みわかったらもうこんな疑問消えるけどな
色の起点は白と黒
これは光の密度によって変異するから、「人によって」は通用しない
ハイ終わり
12 不思議な
当たり前すぎて。
量産品のデジカメだって厳密には差があるんだから
厳密な物理構成が違う人間だったら、より差がでるのは当然。
「クオリア」とか「認識」なんていう概念なんて必要ないよ。
アウトプットができるか出来ないかの差でしかない。
アウトプット無しにこのカメラはあのカメラと全く同じ「赤」を
写せるだろうか？っていう哲学議論をしている。まあ哲学だから
いいんだけどね。
13 不思議な
脳の情報処理に個人差がある以上見えてるものが違うのは当たり前であって
青が赤である可能性と言われるものは可能性では無く事実
そこに問題としてあるのは社会的に共通である相対的な定義と個人の絶対的主観に
よる定義の隔たりという転んでも解決出来ない認識の違いだけ
サヨクとウヨクが見てる世界は同一だけど同一では無いってのと何も変らんよ
14 不思議な
この世界、同じものを見ていても他人がそれと同じように見えているとは証明できないからな。
15 不思議な
子供の頃母ちゃんに話したらスルーされたわ
16 不思議な
それを疑問のまま頭で理屈こねくりまわしてるから哲学(笑)って呼ばれるんだよなぁ
理系ならそこで脳科学や心理学を勉強して自分で解明しようってなるのに、言葉遊びで答えを見つけようとするのが文系の限界か
17 不思議な
虹の色の数みたいな話だなぁ
でも、虹の色数が何色に見えたって、虹をレインボーと呼ぶ国があったって
そこに虹がある事を認識しているという事実は変わらない。
ただ在るがままに在る事をどう認識するかってのは、仏教の得意分野やね。
18 不思議な
これ昔考えたことあるけど、じゃあ仮にみんな色がバラバラに見えてるんだとしたらそっちのほうが不自然じゃね？みんな同じ材料で同じように体ができてるのになんで色の見えかただけ違うんだ？と思い、結局見てる色はだいたい同じだろうという結論に至った
まあたまに奇形の人がいるように見えかたが常人とは違う人もたまにはいるんだろうと思うが
19 不思議な
※11 ※12
ちがうよ
物理的な事象だけで見れば各人同じように脳で処理されてるだろ
というのは科学者も哲学者も一致する領域なんだよ
これは意識のイージー・プロブレムと言って
別にそこが各個人で違うんじゃないかという話ではないんだ
クオリアの話はその先なんだよ
物質としての脳がなぜ主観的な意識体験を持つのか
という話なんだ
観測できること、脳みその物理的な挙動、は科学的に解明できるだろう
でも観測できないこと、主観的な意識、はまだ科学的に解明できる見込みもないんだよ
これは哲学者の言葉遊びじゃなくて科学者によって真剣に研究されていることなんだよ
もちろん、こんなものは疑似問題であってハード・プロブレムなど無いとする科学者もいるけどね
20 不思議な
マジレスすると人によって錐体細胞の数は違う
あと聴覚ならモスキート音というのがあってだな
21 不思議な
やっぱり理系がナンバーワン！
とか痛々しいな
陰キャか？
22 不思議な
色どころか個々の認識は共通していても知覚情報は共通していないのではと思う事がある。こう考えるのは精神異常の第一歩と言われそれ以上は深みにはまらない様に考えないようにはしているが。
23 不思議な
ワイ「あそこに、虹が出てるぞ」（きれいな七色や）
アメ公「おお、ホントや」（きれいな六色や）
みたいな話なんか？
24 不思議な
※18
そうなるよな
なんか屁理屈こねて「何か俺頭良さそうなこと言ってるｗ」
って自己満足というか自己陶酔してるんじゃないかと思う
理屈で考えればお前さんの言うような事なのにな
25 不思議な
これ考える奴って普通に頭悪いよな
まぁ頭悪いジャっプくらいしかこんなの考えないだろうが
色っていうのは全員がみてるもの同じなんて証明されてるからな
そこに色弱だの病気が紛れ込むだけで
哲学は全部こういうアホみたいなこと言っててまじでアホなんかと思う、5秒前に世界が出来たとかな
まじでいらない科目だしぞんざいする意味もないだろうに
哲学はじゃッぷしかやってないのが物語ってるよね
26 不思議な
他人のパソコン借りると色味が違って見えるもんな
言いたいことはそれの極端な例だろ？
27 不思議な
ちょこちょこ理解してない奴が混ざっててわろた
28 不思議な
※25
その長く痛々しい文章で自分の頭の悪さを証明するとは恐れ入ったwwwww
29 不思議な
子供の頃同じ事考えてた！って思ったら同じ事言ってる人が他にも沢山いる！私だけじゃなかった?
30 不思議な
他人の視てる世界をそこまで理解する必要は無いっつーだけの事
共通認識さえしていれば社会生活に支障をきたさないからね
31 不思議な
何かこの問題に格好良い専門用語名はないのか？
なんちゃら問題とか
なんちゃら現象とか
32 不思議な
俺が見てるお前らはお前らが見てるザーボンさんと同じ配色かもしれないと考えたことは誰でもあるだろう
※23
それはまた別の話
33 不思議な
哲学者って頭良すぎて馬鹿になったのか？
34 不思議な
16くん、君の言う答えって何よ？
科学的な解明ってどの様なものかな？
それが解明であるとどう証明するかな？
科学も何かも、あくまで仮定から始まる以上、『解明』なんて分からんだろう。
言うなれば哲学だけじゃなく、全てが人間のお遊び。
クオリアの問題は主観的経験を他者がどうやって観測するかという時点で躓く。
主観を通して実際に『感じ』なければクオリアを知覚する方法がない現在の状況で、どうすればクオリアを科学的に論じられるだろうか。
35 不思議な
分かりやすいのが256色以下の画像におけるパレットの置き換えやな
全員が同じパレットとは限らんけど、全員が色番どおりの名前で呼んではいる
ペイント系のソフトがあればパレットの編集をしてみれば言いたいことがわかるぞ
36 不思議な
哲学者 「「赤」とはりんごやの血の色ことであって、それ以外ではない。つまり赤さそのもなど「赤」の概念に含まれない。したがって、他人がりんごを青く見ているなど論理的にありえないのだ。言葉の意味とは何かを考えたまえ。」
37 不思議な
いつか脳に直接情報を書き込むような技術が出来たときに「え、何
この色まじで？」って感じに驚く人が出るのかな
38 不思議な
色覚異常の話にしか見えない。青と言う言葉は、青色の現象に付けた人間の統一概念な訳で。赤に見える、と言葉にした段階で、他人と違うもの見ていることが認識できる。
これの元ネタって、私の青と、あなたの青の違いについて。で無かったかな？
39 不思議な
クオリアがどのような意味で謎なのがが分かっていない奴らばかりだな。
自分と人の違いとかよりも前の話。
赤なんて、どこに存在すんのさ。
波長がどうとか細胞がどうとかはどうでも良くて、なぜ脳内に『赤』という色味が発生するのかがなぞなのさ。
たとえば
40 不思議な
赤という色で感じなくたっていいわけさ。白黒だって問題ない。数値だって問題ない。でも色なんだ。
その『色』がどこからやってくるのか。
どうやったって『赤』を生み出す仕組みが分からない。
てこと。
41 不思議な
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