厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人にご褒美をあげてるのと同じ」 ← これその通りだよね
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1：
年功序列もおかしい
ただ長い間会社にいるだけで勝手に偉くなるって意味わからん
だそうです
2：
正論
3：
日本の場合無能が残業するんじゃなくて無能が残業させてるんだよね
4：
正論だけど言うだけなら誰にでも出来る
お前が思ってる程お前に影響力はない
5：
うちの会社定時で帰るやつほとんどいなくて辛いわ
早めに帰りづらい
6：
正論すぎる
7：
効率が悪いのか仕事量が無茶なのか
243：
>>7
効率がわるくて仕事量が多い
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a
9：
正論
10：
どちらにせよ競争社会で無能にはキツイ世界になってきた
12：
時間と成果がそれなりに比例する仕事なら良いんだろうけどね
今となってはほとんど無駄なんだろうな
13：
セイロンティーと同時に仕事量や工数の均一化が絶対出来ないという事実
14：
残業前提の給料やからな
残業しないと生計成り立たない
15：
いつも思うんだが残業させた上司は減給にすればいい
そうすれば残業前提の仕事なんてふらねーだろ
16：
年俸制の仕事しかしたことないけど残業代ありきの職場とか本当に理解できない
皆んなと同じ時間内に仕事をすれば評価だってしやすい訳だし
17：
ジェイソンは日本の会社の残業しないとまともな給料にならんシステムもおかしいって言ってる
35：
>>17
ほんこれ
241：
>>17
ほんこれ
18：
土曜仕事する前提の工程を組むクソ無能どもを何とかしてくれ
19：
効率よく終わらせても次の仕事をぶち込まれて結局帰れないんだぜ
20：
他の国は残業ないん？
25：
>>20
あるよ
あるけど、基本的には残業する奴＝無能と判断される
32：
>>25
仕事の難度と時間に応じて適切なスキルと予定の人間に振れる上司や工程管理部署がいる前提のシステムだな
21：
ただこの意見を実現しようとするなら、外資みたいに無能は簡単にクビにできるように法改正する必要があるね
27：
>>21
人をクビにするのってそんなに難しいか？
俺なんて2回リストラされてるけど？
リストラされるたびに給料は上がってるけど
23：
クソ無能上司が帰る間際に今日中の仕事渡してくるのも俺が悪いんですかね
24：
毎日毎日奴隷のように残業して裏で文句言いながらも上司に従うやつが理解できん
225：
労働環境の法的整備はもう十分だと思うんだよな
>>24みたいなアホが法律をちゃんと企業に守らせる
邪魔をしてるだけだと思うよ
もっとみんなちゃんと残業断ったり有給完全消化したりすればいいだけ
あとは労基が大企業相手だけじゃなくちゃんと働いて欲しい
26：
>>24
査定をロボットがするようになればええねん
33：
>>26
ロボット「この上司は無能だけど有能ということにしておかないと俺が廃棄される」
34：
>>33
有能なロボットじゃねぇか
39：
>>24
じゃあお前周りの人は我慢して残ってんのに一人だけ「嫌ですよ定時ですし^^；」って言って帰んのかよ
日本の企業ってどこもそういう空気読まない奴を許さないだろ、大手でもホワイトでもブラックでも
41：
>>39
煽りじゃないけど、それブラック企業の典型的特徴だぞ
まともな会社だとそんな空気ない
53：
>>41
え、じゃあお前その状況で帰れんの…？
56：
>>53
余裕で帰るけど
そもそもうちの職場そんなアホみたいな空気ないが
60：
>>56
それお前…
63：
>>60
お前生きてて楽しい？
62：
>>60
何？やることやってりゃ何も言われないよ
73：
>>62
いややる事やるのは当たり前の事で、それ以外で社員皆が押し付けられる残業の事でしょ？
64：
>>62
つうかまともな会社だと上司に無理やり帰らされるよなあ
電通の件から残業厳しくなった
76：
>>64
うちは部下が残業多かったら課長が人事に怒られる
81：
>>76
そうすると課長が部下を精神攻撃して辞めさせる
んで新規採用して新人育て中でってなるだけだったりする
その負担はもちろん既存メンバー
84：
>>81
他の会社は知らんが、うちは組合が強いからそんなことできません
パワハラしたら大問題になるし
91：
>>84
組織って結局密室だから
全体がそういう体質なら受け入れるしかないからな
そっち行きたいわ
29：
定時内に終わすと増やされてく
ツカツカでやるからイレギュラー起きた分だけ遅れてく
無能認定する前にこのシステムなんとかしてくれ
31：
一つ確実に言えるのは、無能にもそれなりに給料与えて有能にたいした給料与えてない会社は冗談抜きで外資に負け続けると思う
特にメーカー
36：
現状のシステムはいい加減、無理がきてると思う
37：
だいたい上司が残業脳だと部下に平気に残業させるからな
上司の職歴って凄く重要
40：
>>37
確かに
逆に残業大嫌いな課長だと、業務量に対して多く残業する奴は容赦なく査定下げられる
45：
大体残業をよろこんでさせまくるような会社は残業代を出さない会社だろ
そしていまどき残業代を出さない会社ってのはまともじゃないだろ
つまりそういうことだよな
46：
てか、毎日オーバーフローなんだが、１日稼働率100%で絶対終わらない仕事量っておかしいやん。
働き手増やせよ
49：
理想でいえば、ホワイトカラーは残業代なんてなしにして完全能力制
ブルーカラーは残業代ありの時間労働制
51：
とはいえ残業代を払わないってことになるとヤバイ問題も起きるだろう
そうすると、もう36協定という枠組みを全廃するしかない
1日8時間を超えた労働は全て犯罪であり処罰する
127：
>>51
たぶんこれをやると安い仕事しか受けられなくなって社会が回らなくなりそう…
131：
>>127
本来、この現状のシステム（サービス残業、年功序列）でまわしてる日本の社会が異常なだけ
回らなくなって当たり前
もうそろそろ気づいた方がいい
133：
>>131
まぁ幹部の爺どもが高給もらってかつ定時退勤してるからなぁ
それが給料も拘束時間も平等になれば実現するかもな
248：
>>57
睡眠時間4.5時間とか死ぬわ
65：
>>57
こんなんネタだろ
普通に犯罪晒してるやん
71：
>>65
業界ナンバーワンの一部上場企業の、新卒向けリクルートサイトだぞ
252：
>>65
施工管理だがこれが普通だぞ
59：
有給を使えないってのも変な話やで
当たり前の権利なのに使えないって
67：
残業させる会社は適材適所ができてないんじゃね
69：
>>67
あと段取りも
68：
仕事のできる人に仕事が集まっているのが現状
効率よくても絶対的な仕事量が多い
一番優秀な部下が事情知らない役員に残業代ガー効率ガーとか言われてて
なんか辞めそうで心配
83：
俺は割とマジで労働は週4日が適切だと思ってる
もちろん1日8時間でな
89：
>>83
俺もそう思うわ
週休3日と2日じゃ全然違うもん
103：
>>89
週休3日、4日の週あったが相当心にゆとりが出来るぞ
85：
残業50時間くらいが体力的にも金的にもちょうどいいと思うんだけどなぁ
転勤の都合でノー残業で帰った月の手取りがクレジット支払い額下回って青ざめたわ
90：
>>85
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ
92：
厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人にご褒美をあげてるのと同じ」← これに反論してる人って効率悪い残業代泥棒だよね
99：
ぶっちゃけ無能が経営圧迫してるってのはあると思うわ
109：
よく思うのが、しょっちゅうタバコ休憩いっておいて残業する奴が意味わからん
これで定時に帰るならわかるけどな
115：
>>109
責任重い人で喫煙者多かったりするからな
喫煙への理解と遅くまで残ることの美徳が相成った世代なんだろ
111：
とにかく人が足りんから自分の分が終わっても他の奴の作業で替われる所をを次々やってく感じだな
残業代は出すけど意地でも人は増やさない不思議
114：
>>111
だって残業代払うほうが安いんだもの
121：
>>114
これだよな
113：
日本の場合は仕事があってそれを担う適した人を雇うんじゃなくて
人を雇ってから何でもやらせるって感じで無制限に仕事させてるせいもあるな
116：
実力主義になったら残業代も厳しく精査されるだろうが一番影響がデカいのは意識高い系だろ
職人肌の人たちが実力の評価を本気で主張しだしたら他人に寄生して成果に乗っかる意識高い系は大部分がリストラされる
118：
>>116
頼むからそうなってくれ
120：
>>116
それでいいじゃん
137：
無能は定時で帰る
無能の分の仕事を有能が負担する
141：
>>137
それは会社がアホか(人材育成できない)
管理職がアホかどっちかだ
発達障害レベルのクソ無能社員なら育成も何もないから仕方ないけどな
145：
他の国はどうやって経営してんの
外人て割と適当なイメージあるけどでもお国は回ってるじゃん
149：
>>145
普通にバス止まったり、店行っても店員が舌打ちしながら皿ガシャンって置いてきたりそんなんだぞ
152：
>>149
ワロタ
それでも金稼げんなら良いと思うけど日本人って口うるせーからな
157：
>>152
日本人ってよく「全米が泣いた」に弱いじゃん？映画のキャッチコピーとかで
海外だとベストセラーインジャパン！みたいな、
この製品、あの厳しい消費者の国、日本であんだけ売れたんだぜ！みたいなキャッチコピーがよくあるみたいだよ
146：
サムスンの製品ってメーカーにいる人ならわかると思うんだけど、単に製品の質だけなら
日本製品の方が上なんだよね
でも世界市場だと完敗する
さあなぜでしょう(´・ω・`)
159：
>>146
需要を正確に把握してるんじゃない？
多分世界は安くて普通程度の技術を求めてるのを的確に突いたんたんだと思う
151：
>>146
ターゲット設定の差？
153：
>>151
そう
中間層と貧乏層に粗悪品掴ませたほうが儲ける
その例が中国系企業
158：
>>151
一言で言うとそうだね
世の中にはTVなんて映ればそれでいいよって層が大量にいるんだ
そのニーズにストレートに答えただけ
日本のメーカーはどんなに安もんでも、一定の基準をクリアした製品を作る
166：
>>153
>>158
冒険の嫌う日本には
マーケティングに時間を割いて開拓するより
過去に売れた経験に付加なら大失敗は無いだろって感じで
結局は後手に回ることになったんだろうね
171：
>>166
確かにそれはあるね
日本では新しい技術に投資する奴も受け入れようとする奴も少ないしね
214：
優秀な奴ほど残業ありきの仕事振られるし
ミスやら効率悪いだので残業してる奴なんて新人以外でまず存在しない
1時間以内の残業は勤務の内ってのが多分全企業共通の認識
215：
>>214
なるほど
だから衰退してるんだね
221：
>>214
クソ社畜の典型だな
害悪でしかない
232：
効率良くガンガン仕事できるやつにはさらにアホみたいな量の仕事回って
結局残業させられることになるからそう単純な話じゃない
234：
>>232
そうなんだよな
仕事できない奴等は
こっちが必死こいて残業してる横で
パチの話しながら帰ってく
236：
「ちょっと小遣いほしいから残業してこーっと(スムホゲームポチーっ)」
24
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こういう考え方を理解や共感できる奴いる？
韓国の世論は法律よりも、儒教や恥とか謝罪といった近代以前の価値観に動かされている。
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