なぜ『ファンタジーRPG』といえば『中世の西洋っぽい世界が舞台』という固定観念ができてしまったのか
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1.
2. 1.にゅうめん
3. 2016年11月23日 08:04
4. なんやかんやFF9の世界観すこ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年11月23日 08:07
8. 日本の城や城下町って舞台にするには貧相なんだよね
誰かイメージを上書きしてくれる絵を書いてくれないかなー
9.
10. 3.名無し
11. 2016年11月23日 08:16
12. ドラクエが出る前のウィザードリィやウルティマや指輪物語などからしてね
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年11月23日 08:23
16. 和風と現代と世界が混ざった真・女神転生が最高
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年11月23日 08:28
20. つ【桃太郎伝説】
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年11月23日 08:33
24. ワイルドアームズの西部劇はレアだね。（真にソレっぽいのは3だけだけど
25.
26. 7.last騎士
27. 2016年11月23日 08:33
28. そんなこと言って侍道オンラインしたいんか？
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年11月23日 08:37
32. ベースになったのが西洋中世風で、それが連綿と受け継がれてきたっていうのはある
科学技術と魔法の両立は、上手くやらないと「なんで銃を使わず剣とかったるい魔法使ってるの」になるからなぁ
FF6ぐらいは上手くやっていたけど、7あたりは違和感がでかかった
と言ってもまあ、このところはその辺の固定観念もだいぶなくなっていると思うけど
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年11月23日 08:37
36. だらといってホストはないだろ
37.
38. 10.名無し
39. 2016年11月23日 08:39
40. 問題はTSTでありそのなかのSSAを生かしきれなかったASWに責任があるのるとおもう
41.
42. 11.名無し
43. 2016年11月23日 08:40
44. そんなあなたに軌跡シリーズ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年11月23日 08:40
48. 世界観がマッチして導入が美味ければ、純粋なファンタジーだろうが、
ハイファンタジーだろうが、スチームパンクだろうが、
現在が舞台だろうが違和感ねーんだよ
「純粋なファンタジーのモブキャラ+世界観に、
部分部分でアメリカっぽい現在を導入して、
主人公4人だけが日本の黒服チャラホスト、
そいつら今までの過去作のファンタジーモンスターをリンチする」
こんな感じに全てが噛み合ってない限り、大抵は世界観として
受け入れられるもんだよ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年11月23日 08:41
52. 天外魔境
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年11月23日 08:43
56. 中世が舞台で超古代遺跡とか言ってバリバリSFチックなのもまたお約束
57.
58. 15.あ
59. 2016年11月23日 08:44
60. ジャケットパンツスタイルじゃなくて鎧着て旅する方が好き
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年11月23日 08:47
64. 古代エジプト、ギリシャ、ローマ、イスラム、遊牧騎馬民族諸々の数千年間の良いとこ取りの人類の中原たる西洋文明…の古き良きイメージを洗練させていった西洋ファンタジーが良いのは当然
日本一国のローカル物はネタが限定される
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年11月23日 08:51
68. ファンタジーじゃねえ層はもうついていけてないだけに見える
数十年前に比べ何もかも新鮮味にかける時代だから仕方ないんだろうけど
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年11月23日 08:57
72. 和風ファンタジーは調整失敗すると「生々しいわボケェ！！」ってなるからね
外国の方がごまかせるんよ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年11月23日 08:58
76. 古代は神話の世界に近い
近代は現実的過ぎ
現代はもう現実
未来はＳＦ
なので中世が適当なんだなぁ
ファンタジー世界にも神話や古代があるし
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2016年11月23日 08:59
80. 最近のFFアンチはまさにこれだな
中世ファンタジー以外のFFに拒否反応を示してネガキャンする
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2016年11月23日 09:01
84. 中世ヨーロッパいっても庭でたれながしたり窓から投げ捨てたりしないでトイレ使ったり
ナイフとフォークでご飯食べたり
いいとこ取りよ
85.
86. 22.名無し
87. 2016年11月23日 09:02
88. 現実の延長線上にある格好、建物、乗り物をしてたらファンタジーとしての感が薄いのは否めない。
現実と乖離した世界を描いてこそファンタジーと思えるし。
89.
90. 23.
91. 2016年11月23日 09:04
92. 日本の戦安土桃山〜江戸時代とかのオープンワールドゲーあったらやってみたいけどなぁ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2016年11月23日 09:05
96. 最近のFFがぶったたかれてるのはせっかくの世界観をぶち壊しにする勘違いしたホストみてえな集団になってるのが原因だろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年11月23日 09:05
100. 天外魔境?やった
つまらなかったか面白かったかすら覚えてないが
武器屋に関の孫六とか売ってたのは覚えてる
101.
102. 26.あ
103. 2016年11月23日 09:09
104. FFに限った話だと元々中世的な世界観が魅力でファンがついていたけど最近はSF色が前面に押し出されてるから賛否両論は仕方ない。題名変えればなんの問題もないけどね。
105.
106. 27.独孤求勝
107. 2016年11月23日 09:10
108. 中華風ファンタジーゲームがやりたい
鬼の軍勢相手に水滸伝なやつらがステキ武術やステキ仙術で立ち向かうようなやつ
109.
110. 28.名無し
111. 2016年11月23日 09:12
112. 中世でなくてもリアリティーなくてもいいから暗い画面どうにかしてほしい
見にくいってのがストレスでやる気しない
モヤがかかったような陰気臭いのも勘弁
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年11月23日 09:14
116. 討鬼伝も思い出してあげてください。
117.
118. 30.名無し
119. 2016年11月23日 09:22
120. あれもこれもでいろんな要素欲張ったら世界観統一がやりづらいからな、シンプルに剣や弓なら中世がつくりやすいんだろね。細々設定作ってもどうやって受けとる側に説明するかの問題もあるしな、尺に制限がある映画で冒頭に長文で世界観説明する奴あるけど、そもそも雰囲気で説明できない奴に細々した世界観なんて作れやしないしな
121.
122. 31.あ
123. 2016年11月23日 09:28
124. キモヲタのブルーと中世ヨーロッパ好きは異常
なんなんやろなほんと。
125.
126. 32.名無し
127. 2016年11月23日 09:36
128. よし、未来忍者をRPGにしよう
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年11月23日 09:42
132. ONIシリーズが好きやった
主人公が源義経の息子とか、妖怪退治する影の新撰組とかの設定はよかったと思う
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年11月23日 09:48
136. インドとかペルシャとかスラブとかインカとかそういうのが舞台のファンタジーも見たいわ
誰か作ってくれ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年11月23日 09:49
140. 指輪物語⇒D＆D⇒ウィルティマ＆WIZ⇒（日本流入）⇒DQ＆ロードス島戦記
これがベースに発展してるから
そもそも(T)RPG自体が指輪物語のフォローから始まっとるし
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年11月23日 09:51
144. ファンタジーRPGといえば中世西洋のような世界であってほしいなと思うプレイヤーです…
FFで言えば、基本は中世的な世界観が好きだったから、ほんと今のSF前面に出されてるのはなんかなーって思う
それが好きな人もいるだろうし、SFだってファンタジーだろうから間違ってはいないんだけどさ
懐古厨なのは百も承知なんだけど、今の綺麗なグラで指輪物語みたいなファンタジーを求めてた
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年11月23日 09:53
148. そら最初が西洋ファンタジーが出てある程度の地位を確立したあとに和風や中華ファンタジーが出てきたんだからしゃーないんじゃないのか？
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年11月23日 09:54
152. ※34
漫画や小説ならそこそこあるのに、ゲームは無いねそういうの
やっぱりビジネスとして多人数が関わる関係上、
ヒットした前例がないと需要が不明なものに金掛けられないんだろうな
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2016年11月23日 09:57
156. ※23
なにそれめっちゃやってみたい
長屋で傘貼りしてる浪人を覗きたい
行燈に火をつけたり消したりして遊びたい
157.
158. 40.
159. 2016年11月23日 10:02
160. ※31
キモヲタが自閉症気質だからだよ。
ブルーはまんま自閉症児が落ち着く色だし、中世ヨーロッパはRPGのオリジナル世代からその世界観で固定されてしまった。
自閉症やアスペは、自分の固定観念と異なる世界観を受け入れられない。
キモヲタに売るためには、ファンタジーと謳いつつも発想はシビアに限定される。
商業主義そのものやね。
161.
162. 41.あ
163. 2016年11月23日 10:04
164. ※40
思いっきりブーメランなんですが
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年11月23日 10:05
168. D&D、T&T、中つ国RPGとビッグネームが軒並み中世だから仕方ない
D&Dなんかサプリメントによっては現代文明以降の退行中世なんだけどね
原子物理学者出身の神様とかいる、パワーソースは核（核物理学）
169.
170. 43.、、
171. 2016年11月23日 10:06
172. 魔法があるなら現代社会のエンジン付き車みたいな形状にならんだろうしな
そこらへん煮詰めないと薄っぺらいものになるだけ
173.
174. 44.
175. 2016年11月23日 10:06
176. ※41
どこがどうブーメランなのか…
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年11月23日 10:11
180. ルーンクエストの日本世界版なんか良かったんだけどな
菊と刀ばりの日本人キャラの行動原理説明が良い
明治維新以前の封建身分制を真面目にルール化したら発売できなくったって噂
非公式の流出版が出回ってる(TRPGはテキストだけで成立するから)
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年11月23日 10:11
184. ※44
自閉症やアスペについて詳しいっすね！
あ、自分のことだから当たり前か
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年11月23日 10:13
188. 魔法の存在もそうだし、モンスターの形状やアイテム、武器類も中世ヨーロッパ風に合うのが雛形になってるよな。
もちろん細かな名称やらデザインやらは作品ごとで違うが、やはり根底にはその雛形が影響してる。
世界設定を変えるとなると、その雛形が使えなくなるからな、手間が半端ない上に結局客にウケるのも王道だから、敢えてやる理由も薄いわな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2016年11月23日 10:14
192. アメリカ人はサムライとかニンジャ大好き（大分ズレてはいるけどｗ）
自分らには無い文化だからこそ憧れるんじゃない？
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2016年11月23日 10:14
196. でも分かりやすくて良いと思うけどな。
むしろファンタジーが多様化しすぎると（多様認識されすぎると）語り辛くなってファンタジーって言葉自体が不要、死んでいくことになりかねないし。
和風テイストなら和風ファンタジーって言っとけばいいんだし。
197.
198. 50.、
199. 2016年11月23日 10:16
200. どこぞの国は先史から現代までのファンタジーを量産し続けているわけだがなあ。
たぶん民衆の識字率の高い時代や地域はファンタジー化しにくいんじゃね。へたに文書が残っていると想像力で補完する余地が少ない。
201.
202. 51.あ
203. 2016年11月23日 10:16
204. ※46
あぁ、そういう意味でブーメランって言ったの？
独特な使い方するね。説明ありがとう。
205.
206. 52.あ
207. 2016年11月23日 10:17
208. ※44
固定概念の塊のような説明してるやん
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2016年11月23日 10:18
212. そういえば日本の中世って陰陽師とか武士が共存してる時代だから、ファンタジーのネタにはなるけどＲＰＧにはあんまりなってないね
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2016年11月23日 10:19
216. まあオタがアスペ気質だからってので正解なんだろうな。
中世ヨーロッパ自体に価値があるというわけではなくて。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2016年11月23日 10:21
220. ※52
横からだけど、それは固定観念とは言わないよ…
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2016年11月23日 10:23
224. なぜって、「白人に憧れてるから」に尽きるだろ
みんな白人になりきって、白人世界を冒険したいんだよ
普段からみんなそう考えてるじゃないか
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2016年11月23日 10:23
228. ※53
個人的な感想だと、やっぱり自国のものって見飽きてるというか歴史があるぶん非日常感を味わえないというか…自国にはないものを欲しいというかｗ
和風家屋も好きだけど洋風ハウスのほうが好き！みたいな…うまくいえないんだけど
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2016年11月23日 10:26
232. ビクトリア朝ファンタジーやったけど堅苦しくてしんどい
もちろんそこが持ち味なんだけど
高級店は一見さんお断り、男女は紹介されなければ口をきいちゃいけない
中世世界と言っても
あぶみ発明以前?鉄器･国家概念の萌芽期のルーンクエストと
宇宙船やレーザービームありのインチキ中世のT&Tじゃ違うけどな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2016年11月23日 10:31
236. 日本舞台のRPGはお馴染みの江戸期は藩幕体制がしっかりし過ぎて扱い難い
やるなら戦国期がいい
やったことない人も天外魔境とかウェスタン調チャンバラ映画とか想起すると納得できると思う
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2016年11月23日 10:31
240. 侍、忍者、巫女、神主、坊主、陰陽師で妖怪退治するRPGがやりたい
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2016年11月23日 10:32
244. ※56
典型的な言ってるお前が白人コンプなんだよなぁ
白人文化圏でもファンタジーと言えば「中世ヨーロッパ系」がベースなんだから、君の分析は間違いとしか言いようがない
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2016年11月23日 10:35
248. ※60
そこに山伏も入れてほしいｗ
249.
250. 63.
251. 2016年11月23日 10:38
252. FF7でヘリコプターが出てきてあれ??ってなった
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2016年11月23日 10:39
256. おおもとになった指輪物語が
ルーツを喪失した米国人が新たな神話として選んだって言われてる
今流通してるエルフ・ドワーフ・ホビット・オークの源流
米国人に近い英仏要素が薄く、逆にアジアっぽい遊牧民は主流種族
コンプレックス議論ならその辺も考慮しなくちゃね
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2016年11月23日 10:40
260. 剣と魔法の世界にした方が作りやすいからだろ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2016年11月23日 10:44
264. FFはそうだけど
ドラクエは服装に中東要素入ってるぞ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2016年11月23日 10:53
268. 間接攻撃・広範囲攻撃を「魔法」という形で解決できたのが一番大きい
僧侶とかだと呪いとか浄化とかなってイメージと相当異なる
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2016年11月23日 10:54
272. 設定厨のトールキンが一気に中世ファンタジーの世界観を広げたからそりゃ乗っかって作るのは当然でしょ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2016年11月23日 10:55
276. 和風ファンタジーなら火魅子伝のことも思い出してあげてください。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2016年11月23日 11:10
280. 和物は日本じゃ売れないからな
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2016年11月23日 11:19
284. 中世西洋の方が「それっぽい」からじゃね
285.
286. 72.あ
287. 2016年11月23日 11:24
288. ff15はキャラデザ以外は割と好きやぞ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2016年11月23日 11:37
292. ファンタジーって言葉が英語だからじゃね（適当）
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2016年11月23日 11:38
296. むしろ中世っぽくないとファンタジーな感じがしない。
現代でもファンタジーっぽい風景はあるし、近未来型は
その内こんな風な世界になるんだろという想像しちゃうんで。
297.
298. 75.名無し
299. 2016年11月23日 11:45
300. 後宮小説の解説にあるファンタジー定説が好き。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2016年11月23日 11:48
304. なろうなどの同人小説では、徐々に和風幻想譚な背景設定の作品も増えてきてるけどな。
商業ベースでメジャー化するには、なにか代表的なタイトルが出て欲しいところだ。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2016年11月23日 11:56
308. ONIシリーズも和風だよ
復活しないかなぁONIシリーズ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2016年11月23日 12:00
312. ファイナルファンタジーが十分SFものだろ
イケメンホストがピカピカの車でドライブだぞｗ
313.
314. 79.あ
315. 2016年11月23日 12:02
316. 中世西洋風ファンタジーが好き
SFとか和風は好きになれない
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2016年11月23日 12:09
320. 和風は飽きられる 絶対 信長ボスになるしｗ
騎士が一番ファンタジー ＤＮＡに刷り込まれた西洋へのあこがれ、
農耕民族ジャパニーズのサガなんよね
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2016年11月23日 12:14
324. クロノトリガーやろ
まぁ、剣と魔法
鎧と盾
ここまで揃ったら歴史からは西洋風なもんしか生まれんし
ロボとかFF7あたりは近未来ファンタジーだしな
あと日本人は日本人のしょうゆ顔よりも西洋風な顔立ちを好むんでないのかね
大神みたいなん日本神話系も面白いし、良いものが作れると思うけどな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2016年11月23日 12:15
328. ドラクエも普通に中世西洋風ファンタジーだろ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2016年11月23日 12:20
332. ファンタジーとは少し違うかも知らんがナウシカの世界観好き
銃や戦車や戦闘機が普通にあるのに鎧着て剣持ってる兵士もいる
それでいて違和感が無く自然に見える
333.
334. 84.あ
335. 2016年11月23日 12:26
336. 中世のファンタジーが好きなのはわかるけど、洋ゲー探せば完成度の高いやつなんていくらでもあるぞ
そんな判子みたいなゲームより独特の雰囲気のゲームが欲しい
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2016年11月23日 12:27
340. わざわざマイノリティな売れないゲームを作る理由がない
34
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