なぜ『ファンタジーRPG』といえば『中世の西洋っぽい世界が舞台』という固定観念ができてしまったのかback

なぜ『ファンタジーRPG』といえば『中世の西洋っぽい世界が舞台』という固定観念ができてしまったのか


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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2016年11月23日 12:07
4. ID:mcGVXyVu0
5. そういう意味ではFFは脱却を計ってたな
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2016年11月23日 12:07
9. ID:bftba2vQ0
10. ファンタシー
ファンタジー
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2016年11月23日 12:11
14. ID:kVSfGK8P0
15. 去年大ヒットしたウィッチャー3も完全に中世ヨーロッパ風だったしな
ちな開発元はポーランド
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2016年11月23日 12:12
19. ID:mEN1AIAJ0
20. 機械要素が多くなりすぎたら現実世界の延長線上、サイエンスフィクションという感じで、ファンタジーとは思えなくなる
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2016年11月23日 12:13
24. ID:q7wYPyi30
25. 実はソビエト風ファンタジーという異色作が存在する。ファミ通文庫の耳刈ネルリっていうマイナー作品。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2016年11月23日 12:15
29. ID:82yT7lAC0
30. パンツァードラグーンAZEL
リメイクしないかな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2016年11月23日 12:16
34. ID:Ku75el0M0
35. 剣・魔法・魔物・ドラゴンといったらその世界観しかないのでは?
江戸時代でやられても困るだろ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2016年11月23日 12:16
39. ID:kxQASUF.0
40. ここでクロノトリガーですよ。
41.
42. 9.爆ぜる名無し
43. 2016年11月23日 12:17
44. ID:9Khb30P20
45. 小さい権力が乱立した状態は冒険の舞台にもってこいだから
あと中世後期は詩人が多く出てファンタジー物語の養分になるお話をたくさん作った
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2016年11月23日 12:20
49. ID:D2qamQ.i0
50. D&Dとそれの元の指輪物語がそうだから
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2016年11月23日 12:25
54. ID:G7nITQcR0
55. ファンタジーに求められているのが剣と魔法でそれに最適な舞台だからっしょ
銃と機械なら未来ものになるし
最近のFFは色々詰め込みすぎて全部中途半端
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2016年11月23日 12:27
59. ID:uwd.cj1t0
60. 王が絶対王政敷いてたりするから
地味に中世ですらないのが大半だがな。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2016年11月23日 12:27
64. ID:ZwWRKuDn0
65. FFの海外TRPGパクリ癖は異常だったけど、パクってる間(1?6)は非常に面白かった。
7からやめたみたいだけど、システムの面白みのなさは7から。最近のは見捨てたから知らん。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2016年11月23日 12:28
69. ID:5igQ.0.E0
70. マザーは目から鱗だった
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2016年11月23日 12:30
74. ID:hBVKKoLb0
75. アヌンナキ「UFOを出す訳にはいかん、隠蔽せいや
グレイ「せやな、指示しておく
秘密結社(石屋等「了解です
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2016年11月23日 12:31
79. ID:uwd.cj1t0
80. ※11
魔法を加味したロマンス物を
イコールファンタジーとしてしまった
ドラクエの罪深さがよくわかる文章。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2016年11月23日 12:31
84. ID:EWm4FpPJ0
85. 天使は神のメッセンジャー、高で駆けつける→中世当時最も高な生物は鳥→背中に鳥の翼…という事実に基づき 現代の天使の下半身をロケットエンジンにしたゲームあったなw
86.
87. 18.名無し@
88. 2016年11月23日 12:32
89. ID:rh4UQxHn0
90. 誰も指摘してないけど
今も昔もファンタジーって全然中世風じゃないんだよ
西欧っぽいのは間違いないけど
なのになんで勝手に中世風ってことにして
しかも誰も疑問に思わないのか
そっちのほうが遥かに不思議なんだが
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2016年11月23日 12:32
94. ID:mLBYM8yb0
95. ※12
・政治制度→中央集権的な絶対王政を確立しており、どう見ても近世
・服装→大体16?18世紀辺りがモチーフであり、近世
・甲冑→プレートアーマーばっか。中世末期?近世初期
だもんなあ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2016年11月23日 12:33
99. ID:4.hTlgty0
100. 刀、呪術、妖怪、龍に変えれば江戸時代でも余裕だろ
時代小説や漫画はたくさんある訳だし、予算さえ付けば面白いもの出て来ると思う
シグルイRPGとかムシブギョーRPGとか意外といけそうか...
そういや純和風でMMOで鬼斬りがあったな。結構良かったけど今どうなってるんだろう
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2016年11月23日 12:34
104. ID:6BH7AkuK0
105. 中世欧州、剣と魔法の世界の方が色々と扱いやすいし、弄りやすいからじゃないの?
神話や創作物なんかもあってイメージしやすいのもあるだろうし。
例えば、日本が舞台のファンタジーRPGがあったとしても、魔法(妖術?)が使える時代劇になっちゃうからな。
それはそれで面白そうだけど、今のご時世にメーカーがそんな大冒険するとは思えん。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2016年11月23日 12:35
109. ID:vGwmlzOUO
110. ゲームしか知らないせいなのか、指輪が全ての原点になり ボードゲーム化されていたり多数のファンタジー小説が産まれ 多数の世界観が繚乱したのに。CGゲームのネタ元が全部小説のパクりだからこうなっただけ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2016年11月23日 12:35
114. ID:r1bn2wgB0
115. だってお前らトラベラーやウォーハンマー40000はやらない以前に知らないだろ?
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2016年11月23日 12:35
119. ID:jP2wMWQI0
120. そういうテンプレ使った方が遥かに楽だからだろ。
和風で同程度のもの作ろうとすればどれほど文献にあたって取材に飛んで構想ねりこまなきゃいかんか
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2016年11月23日 12:36
124. ID:uwd.cj1t0
125. ※19
プレート着てるのもあんまなくて、
ほとんどが銃士スタイルだったりするし。
完全に中近世以降だわな。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2016年11月23日 12:38
129. ID:.joD4s3g0
130. 中世日本でも妖怪退治や都落ちみたいな貴種漂浪譚なんかテーマになり得るとは思うけどね
需要があるかは分からないけど
131.
132. 27.名無しさん
133. 2016年11月23日 12:38
134. ID:j9WTTX8S0
135. 子供の頃はどんな世界にでも没入していただろう
オッサンや老人をも同時に満足させるとなると多分にシニカル且つアヴァンギャルドなテイストが必要になってくるし、方向性がブレて全体のバランスが瓦解してしまう
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2016年11月23日 12:39
139. ID:9XyvMELJ0
140. サンサーラナーガ好きだったよ。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2016年11月23日 12:40
144. ID:hBVKKoLb0
145. アカシックレコード「計画通りだ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2016年11月23日 12:40
149. ID:D1NlAa7W0
150. エルフのイメージはロードスが原典だぞ
151.
152. 31.名無しのガンダム好き
153. 2016年11月23日 12:40
154. ID:3dTfXUBj0
155. 先ずファンタジーという言葉自体が英語なんだから欧米的世界観を想像するのは当たり前
実際元は向こうからの輸入物なんだし
幻想譚みたいな言い方をしているものは本邦や中華風のものも割りとある
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2016年11月23日 12:41
159. ID:rvAZ3iNGO
160. 無知なだけなんや
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2016年11月23日 12:42
164. ID:ANj3lTOt0
165. 中央アジアっぽい雰囲気のRPGがあってもいい
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2016年11月23日 12:43
169. ID:vGwmlzOUO
170. SFファンタジー小説からパクらないで 世界観 用語 言語 社会制度 身分 行動原理などを 独自に構築出来たらトールキンを遥かに凌駕するものに成れてる。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2016年11月23日 12:43
174. ID:.h0m2B5L0
175. 大多数のユーザーがソレを好むからだろ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2016年11月23日 12:44
179. ID:c24tW6Gf0
180. ??2が結論な気がする
海外RPG自体がTRPG(というかD&D)の影響を受けてるし、その影響を受けた日本のRPGが中世ファンタジーになるのは必然的
それが初期FFとDQのおかげでテンプレ化した感じかな
ただ最近はむしろこのテンプレ使ってるのDQくらいな気がするが?
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2016年11月23日 12:44
184. ID:lB7tMnZu0
185. 指輪物語はどう考えても古代だよ(笑
186.
187. 38.名無しのサッカーマニア
188. 2016年11月23日 12:44
189. ID:q3wHF64o0
190. トールキンが完璧な仕事したからな
上にも書いてるけどアナログゲーム全盛時代色んなジャンルあったし
なんか本読まない奴増えてんのかね?
191.
192. 39.PCパーツの名無しさん
193. 2016年11月23日 12:44
194. ID:uwd.cj1t0
195. 米30
イラストはアニメ版ディードリットが日本のエルフのモデルだわな。
でも種族イメージ自体はトールキンから変わっとらん。
実際の民話エルフはスカイリムのウッドエルフみたいに肉食で、
人間の赤ん坊や女さらって食べたりはらませたりするわけだが。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2016年11月23日 12:45
199. ID:.s2F8mtj0
200. 指輪物語は設定上古代のさらに前、新石器時代だね。
中世的なエルフ文明の影響を受けた第4紀が滅んだ後にケルト文明や
ゲルマン文明が始まったという設定。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2016年11月23日 12:46
204. ID:5igQ.0.E0
205. 当時、ウルティマとかウィザードリイとかの影響もろに受けた坂口さんや堀井さんがドラクエとエフエフ広めたから
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2016年11月23日 12:46
209. ID:xJ.WpCCP0
210. メガテンはずっと続いてるのに……って言いたいけどあんまりファンタジー感はないか
どっちかというとオカルトだからねえ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2016年11月23日 12:47
214. ID:HvVqRB5X0
215. 中世の世界観に武者や忍者を出すとコレジャナイになるから
人類の頭の固さが原因
FFは頑張ったと思う
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2016年11月23日 12:47
219. ID:mLBYM8yb0
220. ※33
そういったものは舞台設定を作る為に調べたりするのが大変だからなあ
逆に巷に溢れかえる西欧風のやつは何ら取材も調査もせずに思考停止で作れるから、製作コストとしては安上がりだし
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2016年11月23日 12:49
224. ID:KCyecOJF0
225. 指輪物語でものすごく作りこまれた世界観設定が確立されちゃったから。
それまでは洋の東西を問わずファンタジーは童話or御伽噺レベルだったんだが、指輪物語の登場で西洋側が劇的に進歩した。
指輪物語の設定を流用することで童話or御伽噺レベルを越える年齢対象のファンタジーが作れるような流れが出来上がってるんだから、そりゃ後発は中世の西洋風ばっかりになっちゃうわ。
河童や天狗がその種族特性を失うことなくオークやゴブリンと同じように戦術的行動がとれる軍隊として編成され、しかもそれでリアリティのある世界観が保持される。
そういう作品が世に出ないかぎり西洋ファンタジー一強の状況は変わらないだろうね。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2016年11月23日 12:50
229. ID:3FAsje.h0
230. 小江戸川越
231.
232. 47.名無しのはーとさん
233. 2016年11月23日 12:50
234. ID:ehZ4zAMw0
235. だいたい魔女狩りのせい
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2016年11月23日 12:50
239. ID:hK9fT0RM0
240. 和風だと歴史考察とか胡散臭さしか目がいかなくなるし
欧風だとまさに別世界だからファンタジーみたいなもん
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2016年11月23日 12:51
244. ID:R6m6VLC10
245. 完全に勘違いしてるけど、想像されるファンタジーRPGは
西洋東洋中東亜熱帯アフリカその他ごった混ぜで構成されてるので
西洋の要素が強いんじゃなくて、ラテン語表記されて見えるもの全部西洋モノとしてしか数えてないだけだ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2016年11月23日 12:51
249. ID:mLBYM8yb0
250. ※47
なお魔女狩りの全盛期は近世であって、中世ではない模様
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2016年11月23日 12:53
254. ID:a8SRWwrT0
255. 和風だと、妖怪物とか伝奇物になるからな。
256.
257. 52.名無し
258. 2016年11月23日 12:53
259. ID:RNFhPjWc0
260. ファンタジーは中世からキリスト教の影響を差し引いたものを表現しようとしているんじゃなかったかな。
別に、RPGはファンタジーしか駄目というのではないのだから、ファンタジーRPGって謳わなければどんなものでもいいと思うけれどね。
日本人が想像するのや書いたものは、中世ではなくて近代(王王権がが中世ものではなく近代の専制君主のような権力である)ことが多いけれども。
※7
RuneQuest Earth なんて現実にあった時代のロールプレイが出来るようなサプリメントがあったけれどね。
そして、日本ので Land of Ninja って合ったけれども、穢多という階層が出てきたから差別だと騒いだのがいて、訳されていて日本語版が出る直前で発売中止になったりもしたな。
そういう階層の人がいるというだけで、特定の地域などを蔑んでいたわけでもなかったのにね。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2016年11月23日 12:54
264. ID:VCB.oc2R0
265. 中世じゃないと銃に勝てない
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2016年11月23日 12:54
269. ID:gI63s5a.0
270. オッサンなら魍魎戦記マダラ知ってるよな?
あれこそ和やアジアや中東の中世を取り入れたハイファンタジーとかじゃねえの?
マダラ赤の雰囲気とか無茶苦茶好きなんだが。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2016年11月23日 12:54
274. ID:svbcIroN0
275. ※44
「D&D」「クトゥルフ神話」というのはシェアードワールドとして成立してるんだよ
著作権的に自由に引用が可能で誰にも文句を言われない
エルフを出したからって版元に文句言われるかって話(なおホビットは使えない模様)
マイナーどころでいうと「シャドウラン」の世界も一般的なサイバーパンクのイメージを共有する
こういう版元からの制限が緩い世界観というのは東洋ファンタジーにはない
例えば妖怪が色々出てくるゲームを作ろうと思ったら
水木しげるあたりに一言相談しないと作れない訳よ
大半の造形は完成していて著作権があるから
枕返しも小豆洗いも自由には使えない
だから東洋ファンタジーは誰も作らない
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2016年11月23日 12:55
279. ID:ul1LSwcu0
280. 魔法も突き詰めれば科学的な運用にシフトしていく事になるだろうし、科学考証を確立しちゃうとSFになる
ある程度文化的で、未知なものを未知として付き合っていた最後の時代がその辺の文化レベルだったから、舞台として選ぶのに都合が良いだけだと思うけど
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2016年11月23日 12:56
284. ID:AeLPKY5Y0
285. 中世ヨーロッパ的なゲーム・漫画を見てそういうの描きたいと思ったやつが何の調査もせず設定も練らずに昔遊んだゲームや読んだ漫画を基に描いた浅いファンタジー物が世に出ていって、それを繰り返した結果だろ。
もうカルピスの原液の色すら残ってないような薄め具合だぞ。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2016年11月23日 12:56
289. ID:HvVqRB5X0
290. 神話や聖書に偏ればそりゃ中世マンセーになる罠
FFはその掟を破ったと言える
多神教国日本ならでは
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2016年11月23日 12:57
294. ID:0oTJxZwJ0
295. トールキン先生が大半の作品における世界観の基礎になってるからとしか・・・
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2016年11月23日 12:58
299. ID:TwQU8Wdh0
30

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