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俺の研究詰みすぎワロタ
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先輩の実験の追試が２年たってもうまくいかない…
2:
なに系の実験よ？
4:
>>2 分析化学
7:
>>4
前提が斬新過ぎるんじゃね？
教授なんか言わんの？
10:
>>7 前提は別に斬新ではなく操作そのものは簡単
教授はアイデアたくさんくれるけどすべてうまくいかなかった
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478996485/
5:
それはもうあれよ
そういうことよ
6:
>>5 追試がうまくいかないと卒業できないんだが
8:
>>6
無理だって分析結果と考察して次こうすればいけるんじゃね？
って報告すればいける
11:
>>8 先輩は同じ内容でできると報告したのにか？
9:
先輩が間違ってるんじゃないの？
だったら、その間違いを証明する方向で研究を進めるとか
11:
>>9 たぶん間違っていると思うんだけどなにが違うのか証明するものが見つからなくてな…
12:
つまり効果無いってまとめればよくね？
14:
>>12 先輩ができるといった内容を前提に更に内容を進める気だからな
教授は・・・
17:
>>14
結果的にできなかったならそれが結論やろ
出来ないもん出来る前提とかオボちゃんかよｗ
13:
どっかに矛盾がねーと
2年もさまようなんて中々ねーのにな
分析化学は門外漢だから何も言えねぇけど…
2年分の実績有るなら前提を否定する実験に鞍替えして逃げ切れ！！
14:
>>13 別なことやった方が早いかも
15:
捏造に手を染めそうなくらいしんどい
16:
(先輩の研究は)ありまぁす！
18:
>>16
くっそｗ30秒差ｗ
20:
>>18 俺もできないということを結論にしたいけど
教授がその結論に達する前に試してみてっていう内容を山のようにくれるからな…
19:
パイセンに「ぶっちゃけホントにできました？」って聞いてみ
20:
>>19 多分正直には答えてくれない気が
21:
22:
化学全然分からないけど
なにか一つでもとっかかりが見つかるといいね
まあ研究って手法がダメだと分かっただけでも儲けもんだと考えたいね、俺文系だけど
24:
あまりにも出来ないから実験センスがないキャラにされてしまっている
25:
逆に、実験センスがあると自分で言えるレベルならすごい
26:
>>25 多分普通やで
27:
精神を病んでしまう未来か
やめて就職する未来しか見えない件
28: おちんぽプリン ◆XMAAT/G5Og 2016/11/13(日)09:51:19 ID:cga
教授に相談すればすむ話だろ…
何を悩んでいるのか意味不明なレベル
29:
>>28 教授には相談しても無理じゃないかな…
31:
どうせこのスレで解決できる事案じゃない
何が分からないのかも分からないし
愚痴を書きたいだけでしょ、別に悪く言うつもりはないけど
32:
>>31 まあ基本的はそうだ同士でも見つかればいいなぁぐらい
34:
院生？
35:
>>34 せやで
46:
同じ実験してる人は研究室に今いるの？
48:
>>46 いない
50:
うおおおおおおおおお
51:
うあぁぁぁぁぁ！！！
54:
先輩の研究結果を読み込むとか
58:
>>54 もう一回読み込んでみるか・・・
55:
教授に相談しろ♪（ｖ＾＿＾）ｖ
56:
>>55
もうしてるだろ
58:
>>55 もう一回してみるか…
57:
同じこと(研究内容が同じとはいっていない)
をやって成果を上げる
？？？？？？？？？
59:
>>57
先輩のことだろ(っ＞ω＜c)
60:
教授に実験見てもらえ(っ＞ω＜c)
62:
>>60 見てもらうか
本当にやる気があるなら長時間拘束しまくってもなんら問題ないはず
65:
そうか俺が苦労すると教授も苦労する構造にすれば
無理っぽいことを理解しやすくなるかもしれないな
67:
それが無理だったら自撮りしまくって見てもらえ(っ＞ω＜c)
72:
>>67 無理やりでも連れてくる
70:
実験にスキルとか必要なのか
俺は電気系だからよくわからん
71:
>>70 俺も実験スキルの存在を疑っているがスキルが低いといわれている
76:
>>71
実験の系を構想するのとは違うことを言いたいんだろうけど謎だよな
普通に試薬の量とか分析ってボタンポチッで待つだけだと思ってるわ
77:
>>76 せやな
78:
>>77
買い直したの？
違うやつなら条件変わるよね
79:
>>78 自作だから作り直したで というか捨てるなよ…
73:
実験スキルは大切だよな
STAP細胞もスキルがないと作れないし
74:
>>73 実験者であってもブランクがあると再現不可能になるレベルだからな
75:
関係ないけどカオス理論研究してた先輩は条件を少しでも変えると結果がかなり変わるらしくて
大変だったみたいだな
他学部だけど
77:
>>75 引っ越しを行ったせいで先輩が使っていた実験道具の一部が捨てられていたこと
も痛い
82:
教授もよくわかってない気もするわ
84:
>>82
むしろ全部わかってる気がするけどね
87:
>>84 自分ではやってないから操作に関してはそうではないと思う
88:
>>84
俺の研究室じゃないけど研究室の卒研とは別に課題としてマイクのアンプ作らせようとして教授がよくわからなくて頓挫した話聞いたことあるし、意外とわかってなかったりする
この場合は情報系の教授がそういうことしたからそうなったんだけど…
85:
>>82 ・・・まあそれはあるが苦しみを共感してもらうのが目的だから
別に問題ない
89:
ところで分析化学ってどんな分野だ
90:
>>89 化学的な量を測ります
91:
>>90
わかりました
92:
出来ると確定したことを実はできませんって確定させるのに
必要なのって何だろな…
93:
教授への暴力
94:
>>93 それも有りだな
97:
正直絶望がすごすぎて集中力もないしミスも連発しまくるようになってきたから
自分が無能ポンコツであるといわれても仕方がない
98:
俺と同じ化学の院生がおーぷんにいたか
99:
>>98 まあやっているのは化学ではなくて心理ゲームだけどな
101:
大学4年の卒研で目的物の原料合成がうまくいかないし
前任者のいない実験だったから半年間苦労したけど頑張れ
102:
>>101 何を変えたらうまくいったか教えてくれ・・・参考までに
103:
>>102
原料自体はすでに報告されている物質だから
論文通りにやればうまくいくだろうと思ったけど
実際やってみるとうまくいかなくて、論文の条件を
少し変えてみたりとか遊び半分で疑問に思った条件で
合成を試みたらうまくいった。
104:
>>103
スネイプ先生思い出した
105:
こうなったら教授と刺し違えるしか・・・
106:
実験結果が正しければただの水だけど
実験結果が間違っていれば猛毒が発生して死ぬ装置の開発を急ぐ
107:
俺が学部2年生時
Aさん「一応、目的物できたけど変なのも同時にできるわ」
俺が学部4年生時
同期「Aさんの追試したけど再現とれない」
同期「変なのできるなら別の合成条件&単離してみよう」
↓
同期「生成条件解った&単離してみた」
教授「まぁ、面白い発見じゃん」
111:
>>107の続き
現在
後輩「Aさんと同期さんの条件でうまくいかない」
↓
教授「装置壊れてるのが原因だな、新しいの買うか」
↓
後輩「新しい装置になってからうまくいくぞ」
108:
不正の証拠はないが
再現できないうえにノートをまともにとっていない先輩を
信じろという方が無理だろという路線でなぜ説得できないのかが不思議だ
109:
>>108
俺の実験ノートも条件のメモみたいなもんだから
あまり人のこと言えない
110:
>>109 物質のNMRの元データとか結晶構造解析の元データとかあれば
ノートはあれでも何とかなる気がするがそういうの一切ないからな・・・
数字しかない…
113:
>>109
分野違うから何とも言えないけど数字しかないって
どういうことだよ?
俺の作っているのは条件違うと目的物と少し違う
ものができて困るから反応物の量は重要。
114:
>>113 濃度を測るのが目的
112:
俺のパターン
俺「先輩さんの条件でうまくいかない」
↓
教授「装置壊れてるのが原因だな、新しいの買うか」
↓
俺「何も変わらん」
115:
>>112
先輩の再現に2年かかっているって学部4年の時や
院生になった時にうまくいかない事やテーマを変更するとか
教員と相談しなかったの?
116:
学部、修士なら
結果でませんでしたって論文に書いて
卒業できるよ
117:
したけど一年くらいかかるのはよくあることって言われた
>>116 教授が無理っているから流石に無理じゃないかな…
118:
>>117
教授がバカなんだな
119:
>>118 もう勘弁してくれってずっと言ってるのに
出来なくてそれを理由に卒業無理って言ってるんだから
もうどうしようもないよな
暗にねつ造をしろって言われているんじゃないかと思っている
122:
>>119
修士は本当に大変そうね
客観に徹して、自分を責めることだけは避けて欲しいかも
おれも仕事上でそういう感じのことあるけど、自分のスキルを疑い始めると客観的に見れなくなる
123:
>>122 科学自体は好きだから自然が壁として立ちはだかるのはいいけど
人間が壁として立ちはだかるのはつらいは
127:
>>123
そこは仕事の回し方みたいなものよね…
客観を武器に教授を巻き込むことができればいいよね
言うのは易いけどさ
心だけは病まないで欲しい
128:
>>127 大丈夫いい薬見つけたから
132:
>>123
解る。
俺なんか就職活動のために大学院に進んだわけだし
実験も俺がやりたいからやっているから
研究うんぬんかんにん言われると良い気分ではないよ。
130:
薬って…おいw
これ以上悪化させるなよw
131:
>>130 もう既にこうすればよくなるかもしれないというネタはほぼ尽きて
奇跡に頼っている感じだからな
141:
>>130
教授はまともなんか
俺の所は教授がクソババアで精神病製造器になってるため、俺は研究室変えるんだが
133:
よく考えたら逃げ道がほとんどないからうまくいかなくなると
ほぼみんなノイローゼになっている・・・
このシステムからまず何とかしろよ・・・
134:
>>133
内の研究室でうまくいっていない人には
・プランA
半年ぐらいやってダメなら方向を45℃くらい変えたテーマをやる
・プランB
初めから詰みそうなら色々誘導体を合成して、その中から
成功したのを卒論にする
この中のどちらかだけど今のところプランAになった人しか
見ていないな
136:
>>134
うちの研究室でうまくいっていない人には
博士を６年までやった人いるけどその人普通に就職できたで
って話をしてくれる
135:
人の研究の追試ってのがまた辛い所
136:
>>135
そしてその人のことを俺が一切信じていないってのも辛いところ
139:
精神病むなよと言おうと思ったがもう遅かったか
つーか大学院で精神病むなって方が無理ゲー
140:
>>139
実は教授も病んでいてそのせいでおかしいこと俺に言ってくる
のではないかと思っている
142:
あ、まともって人間としてって意味な
研究者としては頭いっちゃってるかも知れんが
143:
または先輩も病んでいてどうしようもなく
データを改竄するしかなかったのではと思っている
>>142
うーん相手による
148:
2年間も再現とれないって卒論はどうしたのか気になる
150:
>>148 助教の人をかすかに手伝って何とかした
151:
>>150
なるほど
153:
というか他にも追い詰められたせいか怪しげな成果を
発表する人がいるから本気で調査されたらうちはやばいかもな
154:
>>153
心理とかだったら多少怪しくても分野が分野なのでOKだが分析化学はなぁ
俺も学部の時取ったけど、あれはそういう意味で融通きかん
155:
>>154
同期「前任者のやり方は煩雑なので方法を改良しました」
俺「（こいつも再現取れなかったのか・・・）」
- おーぷんVIP
- コメント(3)
- Tweetmixiチェック
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コメント
1.
過去の先輩のデータ覆すのにはかなり労力必要だからな
もしそのデータの出てきた順番が逆だったら自分の出したデータの成否をしつこく聞かれないのに
2.
もしかしてその先輩が小保方だったんじゃないの？
3.
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