武田信玄「戦は五分の勝ちで上、七分の勝ちで中、十分の勝ちで下」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2016年11月19日 08:17
4. 家康が言ったなら説得力もあるけど信玄じゃなあ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2016年11月19日 08:19
8. なお、信玄本人は驕り過ぎ、
アホな外交と頻繁な侵攻で周辺全部から恨み買いまくり。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2016年11月19日 08:21
12. 勝てば勝つほど驕りが出て大失敗する可能性が高くなる
ナポレオンは勝つほどに遠征の補給を減らしより遠くへ遠征にするようになった
遠くへ行けばいくほどより資源が必要になるのに資材を減らしていったから最期はロシアに負けた
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2016年11月19日 08:22
16. 信玄って敵作りまくりだし捕虜は身代金をもらって帰すこともせずすぐ鉱山送り奴隷売買するし、発言はすべてブラフととった方が良いんじゃないの
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2016年11月19日 08:27
20. 十分の勝ちなら戦以外にいくらでも方法あんだろ
的な意味じゃね？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2016年11月19日 08:46
24. 単純に孫子の「戦争やるときは相手に逃げ場は残しておけよ。じゃないと撤退できないとしった相手は最後まで戦う死兵になってシンドいぞ」をアレンジした言葉じゃねえの
25.
26. 7.信玄嫌い
27. 2016年11月19日 08:50
28. 信玄は長男殺したり、同盟破り平気でしたり
滅亡させた家の姫を妾にしたりで、良心に
行動を全く制約されていないのが恐ろしい
日本史上の人物でサイコパス挙げろといわれたら筆頭格だな
信長のほうがよっぽど人間臭いわ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2016年11月19日 09:21
32. 本人の意図が誰にもはっきりできないのに
勝手に乱用してるだけなんじゃ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2016年11月19日 09:29
36. まあゲームとかでも圧勝するされるよりも五分五分の勝負のほうが楽しめるし負けた後も対応次第では気分悪くならないしな
戦術というよりは処世術だな
37.
38. 10.名無しさん
39. 2016年11月19日 09:31
40. モルトケ「調子乗って敵国の首都まで攻め落とすなんて下の下やね
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2016年11月19日 09:38
44. まあ勝って終わりじゃないですし
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2016年11月19日 09:43
48. 日本ハムに言いたいわ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2016年11月19日 09:44
52. 言うは易く行うは難し
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2016年11月19日 09:44
56. 超時空太閤も、せいぜい５割の勝利
後の５割は調略だったよ。
最初から最後まで戦争してたら、反乱がかなわんわ。
57.
58. 15.さ
59. 2016年11月19日 09:48
60. 若いときの何でもありの恐怖による支配で失敗してからの政策転換はなかなか頭のいい人だなと思う 晩年は他国に攻めていかなければどうにもならなかったのが残念だが 甲斐でなくよそに生まれてたらかなりの人物だったろうに
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2016年11月19日 09:49
64. 大勝して調子付いちゃうと手がつけられなくなるからね
相手にも抵抗する力を残しておかないと
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2016年11月19日 09:58
68. まとめやコメ欄も暗愚と智将で別れるな
抽象的な言葉で誤魔化してる雑魚ｗ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2016年11月19日 10:14
72. 中央集権制進めた親父（信虎）追放して担ぎ上げられた神輿やししゃーない
いくら当人が5分勝ちでええっつっても国人衆という名の名目だけ従ってる無能ヤクザがもっともっとってアホみたいに騒ぐ
そいつらの要求に応えないと追放最悪死刑
勝頼は実質これで潰れた
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2016年11月19日 10:19
76. 日本人は安全なところから弱者を叩きのめすのが大好きだからな。
77.
78. 20.あ
79. 2016年11月19日 10:20
80. だな
自分含めたメンバーの質によるわ
81.
82. 21.
83. 2016年11月19日 10:20
84. >>4のガイジ感めっちゃ好き
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2016年11月19日 10:23
88. 未だにスレ>>62のような信玄厨がいるとは嘆かわしい
信玄は戦の強さも領国経営の上手さも戦国屈指の名将だが彼にも失敗はあるんだぞ
無茶苦茶な外交で周辺諸国の信用を失い、
義信を殺してしまった為に本来は諏訪を次ぐ立場だった勝頼を後継にした
武田家の通字である「信」を持たない勝頼がどういう立場だったかを考えろよ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2016年11月19日 10:24
92. ネット弁慶には戦場の霧なんて言葉は永遠に理解できないだろうよ
ドヤ顔で思う存分批判だけしてりゃいい
93.
94. 24.あ
95. 2016年11月19日 10:29
96. 10分の勝ちで下
つまり戦するまでもなくもっと簡単に勝てただろって話。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2016年11月19日 10:41
100. 信玄は戦国の世でフレックスタイム制をしいてた有能やぞ（人格者とは言ってない）
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2016年11月19日 10:43
104. 戦争ビジネスって意味に聞こえるな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2016年11月19日 11:01
108. こんだけ立派な言、吐いといても信玄死後武田家は10年で滅び
孫氏を擁した呉も20年で滅びるていたらく
109.
110. 28.あ
111. 2016年11月19日 11:06
112. いや100％の完勝を収めて相手を滅亡させた方がいいに決まってるやんけ
こんなぬるい事言ってるから天下穫れなかったんや
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2016年11月19日 11:10
116. 今、新田次郎の武田勝頼読んでるけど面白い。
勝頼がまだ３０歳そこそこで盤石じゃないから、長篠の時、部下（特に穴山梅雪）が言うこと聞かずに勝手にやっちゃって、陣が崩れて負けたってとこ。
立場的に苦しいものがあったんだろう、読んでて胸が詰まる。
勝頼贔屓なので・・。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2016年11月19日 11:17
120. アジアは有能な人間がいたらそれに寄りかかり周りが無能だらけになるからな。欧米は機構やシステムで人を動かす、アジアは人で人を動かすから、組織全体を把握して動かす英雄や名将がいなくなれば途端に組織がガタガタになる。
121.
122. 31.ASA
123. 2016年11月19日 11:21
124. 50%の兵力で勝てたら、ってことか？
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2016年11月19日 11:26
128. ※29
信玄も一つ失敗するとそうなってたし、実際親父にはそうやったしな
人は石垣（一つでも抜けると瓦解する）、人は城（自分に付いてこず動かない）という意味で言ってた説もあるくらいだし……
特にあのあたりの豪族は物凄い足引っ張ってるしな
とにかく金も資源も食料も何もかもが足りないのに内政できる人がおらず、略奪経済が前提になってて脱却できなかったのが痛すぎる
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2016年11月19日 11:29
132. 孫子の兵法を一番実践できてるのは
俺の考えでは風林火山を旗に表している
武田信玄ではなく織田信長だな
まず「戦わずして勝つ」が孫子の兵法の一番大事なところ
それができないとただの戦争の兵法を講じるしかなくなるが
戦わずして勝つ論だと五分などもってのほか、
十分でないとな
再戦したいと相手に思わせてはならんだろう
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2016年11月19日 11:31
136. ※28
それをしてたのが織田信長。女子供も皆殺し
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2016年11月19日 11:32
140. 自衛隊で陸幕や防衛部長張った松村劭氏（故人）は
「ちゃんと叩き潰さないとまた攻められるよ」と
この発言を否はっきり定している
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2016年11月19日 11:36
144. 武田勝頼「他大名に比べるとまだ俺は恵まれてるとかいうやつがよくいるが、俺がどうすればよかったか？って聞くとみんな黙るんだよ…」
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2016年11月19日 11:37
148. 否定してんのかいｗ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2016年11月19日 11:37
152. ※34
でも石山本願寺とは和睦という落としどころで終わらせてる
153.
154. 39.名無し
155. 2016年11月19日 11:48
156. 若い頃の信玄は勝ちに勝って調子こいて惨敗
虐殺した地域では武田家の調子が悪くなる度に反乱されとる
経験から出た言葉やろね
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2016年11月19日 11:54
160. ※34
むしろ信長ほど滅ぼさなかった武将のほうが珍しいぐらいなんだが
桶狭間のあとも今川家は続いてるし
斎藤義龍も助命されてるし
足利義昭も秀吉より長生きしてるんだが
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2016年11月19日 11:55
164. ※27
孫子は三国志よりはるか昔の人だぞ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2016年11月19日 11:57
168. 五分五分で終わってたら戦いがいつまでも終わらないじゃねえか
結果が出せてないって時点でこの考え方が間違ってるって証明になってる
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2016年11月19日 12:03
172. ちょいちょいコメ欄にもガイジがおるな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2016年11月19日 12:07
176. 秀吉も家康も根絶やし皆殺ししてるから
結局天下を取るにはそれしか無い
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2016年11月19日 12:10
180. 三分の勝ちで特上、一分の勝ちで極上なのか？
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2016年11月19日 12:13
184. ※42
逆だ
十分を求めれば、それこそ戦いがいつまでたっても終わらない
戦いを終わらせるためには双方に落としどころが必要なんだよ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2016年11月19日 12:16
188. 信長って世間のイメージと違って結構甘いところあるよね
秀吉家康は信長を反面教師にして容赦しなかった感じ
189.
190. 48.
191. 2016年11月19日 12:29
192. 信玄のラッキーは家康と直接戦って勝ったことだけ
193.
194. 49.あ
195. 2016年11月19日 12:36
196. 信玄に虐殺された志賀城の生き残りと弔合戦で信玄打ち負かした村上義清有能采配
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2016年11月19日 12:46
200. ※36
拡大路線を捨てて甲斐に引きこもって滝川に土下座すればよかったんやで
201.
202. 51.ななし
203. 2016年11月19日 12:57
204. なるべく周りの恨みを買わないように買わないようにしてドイツ帝国を成立維持したビスマルクと、自分のことを天才だと勘違いしてビスマルクやじいさんや親父の苦労を全部ぶち壊して全人類の不幸をばらまいたウィルヘルム二世を思い出した
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