弟がバイクで事故って延命治療に反対したら・・・『延命させるのは是か非か』
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賛否両論
2 不思議な
ドナー登録してあるけど、脳死じゃない限り生かされるんか？
3 不思議な
周りがどうこうじゃなくて本人の希望に沿うべき
日頃から家族には言っとけよ
俺なら後遺症残るのに蘇生されたら恨む
4 不思議な
その考えをいうべきだろばかか
半年くらいやってみればいいんだよ
5 不思議な
脳死って内臓溶けるんだよね、使わなくなるから。
身体の厚みが無くなってペシャンコになる。
心臓を無理やり動かして呼吸してても死体になるんだよ。
30年位前に身内がそうなったから(当時は脳死とは言われなかったけど)
俺は延命治療は絶対に嫌。残された方も医療費で死ぬし。
6 不思議な
ベジタブルの延命も、派手な葬式も、みんな生きてる人間の自己満足のためにやるくだらない儀式なのさ。
くだらないけど、当事者の精神がそれで安定するなら仕方ないだろう。
そうしないと安定できない弱い生き物なのだ。
7 不思議な
主人には常日頃延命治療はしない、癌など病気になっても治療するつもりはない、出産時何かあった時は子優先、もし仮に私が明日死んだとしてもまだ若いのに…なんて馬鹿みたいなことを言うな と、色々伝えてはあるし納得もしてくれているけれども実際死にかけにはどうなることやら。
8 不思議な
延命による負担を長男が持つように仕向けたらあっさり手のひらを返しそうな予感…
1が縁を切るとかになれば、長男は冷静にならざるを得ないんじゃない？
9 不思議な
単に言い方とタイミングだろ
「こいつ延命嫌だって言ってたぜwww」って感じで言ったんだろどうせ
「そういやさ、こいつ親父の入院の時に延命治療は嫌だって言ってたんだけど……どう思う？」くらいの聞き方ならこんなことにはならんだろ
自分に非があるのにまるで自分は正しい！被害者だ！って誇張するのはよくあること。尊厳死の是非以前にこいつの言動を疑ったほうがいい
10 不思議な
＞自分が悪いし生きるか死ぬかは自分の判断だろ
助け船は必要としてない
この言い方はないわ。弟の生死なんてどうでもいいって風にしか聞こえん
いくら本心で悲しんでたってこんな言い方じゃ伝わらんよ
エスパーじゃないんだから
11 不思議な
感情に流されるのは?云々、文系理系関係なくねｗ
論理的に考えろって言いたいからこその表現だとは思うけどさ
まぁ頑張って下さい、としか
12 不思議な
そもそも家族がこんな状態なのに嬉々としてネットにこんなこと書き込んでるような奴である時点で普段からの言動も知れたもんだろ
自分を正当化してるけど実際ただのクズ野郎と判断されただけ。普段の信用のなさと思慮のなさの結果だろ
13 不思議な
本人が実際に事故にあった上で意識を取り戻して死にたいって言うなら別だけど、勝手な判断で殺されちゃかなわんわ。
以前そう殺してくれと言ってたとしても、実際身に起こったら意見変わってる可能性も高いし
14 不思議な
延命措置はお勧め出来ない。後々色々と負担が増えるだけ。
15 不思議な
生き物が死ぬときは自然に死ぬものだ。それを人間だけが無理に生きさせようとする。どっちが正しいかね。
16 不思議な
※11
こいつも感情的になって身内の批判してるだけだしな
17 不思議な
タイミングもあるだろ、これ以上は負担が大きく家族もやるだけやっても駄目だったら、反対してる人も納得出来るが、事故直後にこれ言ったらそりゃ喧嘩にもなるわ。
人間は感情の動物だから納得出来るだけの時間が必要。こいつは何でも合理的に物を考えすぎ。嫌ならその旨を伝えて家を出ろ。出来無いなら他の人の意見も尊重しろ。自分は正しいって考えだけでものを言う奴程他人の意見を無視するからな。
18 不思議な
こんな言い方したらそりゃ揉めるわ
19 不思議な
このスレに書いたお前の気持ちを手紙に書いて家族に渡せ。
正解も間違いもないんだから、意見が違うなら話し合い納得させるしかない
20 不思議な
結局、延命の是非以前にこいつの言い方が悪いでＦＡ
おまえらも人と話すときは言い方とタイミングを考えないとダメだぞ
21 不思議な
個々の死生観による。
家族でも、それは各々違うだろう。
22 不思議な
なんかこんなしっかりとした考え持ってる癖に不器用だったせいで冷たい人間だと誤解されたり、貯金箱のくだりみたいにずるい人間に嵌められたりしてたの見ると悲しくなるわ
がんばれ1
23 不思議な
家族は突然の死を受け入れられないのだろう、お前の主張だけでなく母、兄の心情にも寄り添いなさい。いずれ死は平等に訪れる、だが母、兄だけでなく、お前の弟にさえも突然の死を受け入れられないだろう、少し時間を与えたらどや。
24 不思議な
うちの親も
延命治療なしって意識表示書作ったけど、親と仲良くない長女が自分がコロスみたいで嫌だって理由だけで延命やって、ずっと自分は親からシニタイって言われ続けて苦しかった
25 不思議な
兄貴嫌いが高じて1も感情的だな。
家族に気持ちを伝える意味はないと思っているなら好きにさせてやればいい。お互いに泣く程感情的になっていたら何も伝わらないんじゃないか？
26 不思議な
多分うまく説得しても反対されてたと思う
延命を希望しなかったら自分が冷たい奴だと思われたりるのが嫌って人もいるよ
そんな奴は意識戻らなくて体がボロボロになっていくのを見ても哀れな自分しか見えてないから何言っても無駄
弟さんが安らかに眠れるように祈ってるぜ
27 不思議な
俺は母親を癌で亡くしたけど母の希望で延命治療はしなかった
チューブつけただけで生きているとも言えない様な状態で生きるより
自然の流れに任せて逝きたいと母が希望したので
痛みがあれば麻酔を打つペインクリニックだけにした
癌発見から１年もたずに逝き家族全員悲しかったけど
本人の意思を尊重してよかったと思っている
28 不思議な
もう１に出来ることは何もない。
母親も長男も世間的に良い人でいたいだけ。弱い人達なんだよ。
どんな結果になっても１のせいにされるだろうから最後まで沈黙しろ。
29 不思議な
ヘルメットは一番大事な部分を守ってるだけで
1度落としたりして衝撃与えたら使いもんならないし
頭だけ残ってたって意味無い
30 不思議な
普段から延命治療の拒否の意思を示せていたら良かったね。としか言えない。
細胞を無理矢理生き長らせている状態だからある専門家は苦痛を与え続けている。と言っているのを読んで以来、自分自身は延命治療拒否の意志を家族に伝えてあるし、臓器提供は全部にしてある。
延命治療は本人にも周りにも苦痛しかない。
31 不思議な
選択肢がある以上、どちらの意見も尊重されるべき。
32 不思議な
相手の気持ちに寄り添いつつ反対論を言う。冷製で賢い人には簡単なのだろうがこの人には難しそうだ。
家族全員弟を失うという同じ悲しみに暮れているのに仲違いしてしまっているのが辛い。
弟が一番望んでないことだろうな。
33 不思議な
イチ、かわいそうだな。
34 不思議な
事故状況や怪我の状態などもっと分かりやすく、他の人が判断する前提情報として最初に書けてない時点で、もう母や兄に伝わることはかなわないことが分かる
35 不思議な
一人の人間の生死がかかった話を感情だけで押し通すのは無理｡
情理を尽くさなければならない
36 不思議な
1が正しい。
高度な医療は非人道的、自然のままの生物の生をまっとうする事が地球のルール。
大きな損傷を受けた身体が生命活動を出来なくなるのは自然な事。
そう思います。
37 不思議な
いるよな
なんでそれを言わない？！
なんでそれを今ここで言う？
ってやつ
要領が悪い馬鹿正直なやつなんだろうなあ
38 不思議な
やっぱバイクって癌だわ、車か公共交通機関のほうが絶対いい。
39 不思議な
一番身近な人間は延命させない傾向が強い。少し距離のある人間は延命させる傾向が強い。
40 不思議な
一度人工呼吸器に繋いだら外せないと思うんだが？
それに片腕のハンデで死を選ぶほど弟は根性なしなのか？
確かに１の母や兄に問題はあると思うが、１にも問題ありそうだ
41 不思議な
病院勤務だけど意識不明の延命治療は絶対におすすめしない
エアーマットで動かしててもケアが適切でも
じょくそうのリスクはあるし浮腫んでくる
浮腫がひどくなると瞼が閉じなくて眼球が常に剥き出しになるから見てるこっちが辛い
例えは悪いけど見た目も水死体に近づいてくる
当然見舞いも来ないし、家族も精神を病んでくる
延命！延命！って言うやつはしょくそうで検索画像見てから言ってくれ
人工呼吸器も一度つけると外すことはできない
外す=殺人になる
自分も延命、蘇生拒否の意思表示をしてる
42 不思議な
16で単車乗り始めて17で一生物の後遺症が出る事故起こした時に
植物状態になったらそれは生きてるんじゃなくて生かされてるって事だから
そんな状況なら俺の命は捨てて下さいって親に頼んでおいた俺みたいのもいるよ。
機械で生かされてるってそれは生きてはいないと思うんだよね。
43 不思議な
いくつも出てるけど、言い方だよねぇ
44 不思議な
延命措置は患者を苦しめるだけって
NHKで言ってたよ
45 不思議な
途中で送信してしまった。１も今は、辛くて感情的になってると思う。少し落ち着いて、言葉を選びながらもう一度話してみてはどうだろう。同意書を書くのは親だろうし。延命措置を聞かれる程なら、相当な状態なんだろう（もう延命措置とってるかもだけど）。弟のためにと思うなら、頑張って冷静に対応するんだ。
46 不思議な
文系理系とか言ってる時点で頭悪い
47 不思議な
延命云々以前の問題だろ
悲しむ家族の前で自業自得だから?見たいなこといったからボコされただけ
しかも自分の発言は微妙にぼかしつつ、兄貴が悪い、理解がないみたいな論調で自己正当化してる
こんな奴の話と延命、尊厳死の話を同列に扱うのは失礼だろ
48 不思議な
祖父が癌で入院したとき延命はやめてくれって父に言っていたらしい。
俺も延命はされたくないな。
延命ではなく安楽死をテーマにした映画だがかっこうの巣の上ではオススメ。
49 不思議な
感情的になっているのはお互い様
生きている母親の支えになるなら~ってレスはスルーしているのがいい証拠
こんな言い方したら真意は伝わない
初手をしくじっているから聞いてもらえる可能性も薄くなった
正論を振りかざすのは暴力になることもあるんだよ
50 不思議な
尊厳死うんぬんの範疇を超えてる
延命するならもしかしたら復活した弟さんが苦労してでも生きていけるように家族でサポートできる将来設計を立てないといけない
尊厳死を強引にさせるなら母兄が今後ずっとネチネチ言って責め続けて人ではなくなる
家族それぞれが大きな負担を小分けにして背負いあって協力できるかが問題なんだと思う
未来の自分のために一番納得のいく選択をしろ
51 不思議な
俺のオカンが仮にそうなった時に生前の本人が意思表明してたわけでもないのに
兄貴が一方的にそんなこと言い出したら俺だってボコるわ
52 不思議な
※44
NHK()
53 不思議な
意識が戻らなければ延命してても問題ないと思う
もし意識が戻った時に死にたいと意思表示したら殺してやればいいだけ
あとはお金の問題
54 不思議な
少しでも回復の可能性があるなら延命してもいいと思う。そうでないなら、自然に任せるのがいいと私は思っている。
老衰で亡くなっても、病気や事故で亡くなっても、残された方は「あれで良かったのか？」「他に何か出来たのでは？」って考えてしまうのではないだろうか。人が亡くなるってそういうことだと思う。
残される者が納得行くまで話し合い、対応を決めるのが一番いいのだろうけど…
55 不思議な
延命するかどうかって、そんな簡単に答えなんて出せなくね？
冷静になって時間かけて話し合えよ。
56 不思議な
日本の医療システムがダメやよね
延命治療始めたら最後、途中で止めるのが出来なくなる
けど母親やと聞かれるタイミングの時は覚悟出来ない
大切な子供やもん
延命治療始めて1年ごとに決められたらいいのにね
57 不思議な
手だけの障害ですむのなら生かして欲しいかな。
それ以上ならうわべだけの綺麗事ではムリだな。
俺の養父が俺の中学の卒業式の夜明に事故して、俺は卒業式終わってすぐ新幹線で病院に向かった。養父の子供たちも後から来て揃ったとこで延命措置を終わらせたけど、そういう延命措置ならわかる。
58 不思議な
1自身も当事者で冷静でいられる立場じゃないだろうに
それをここのコメ欄ときたら
1は結果がどうあれ、自分をしっかり持てよ
俺は人の生き死にに関わる仕事してるけど、その人間と普段関わりの薄いやつほど、お前の兄貴みたいに話をややこしくして好き勝手言うからな
59 不思議な
延命治療とか受けるの絶対嫌だわ。長い間苦しみ抜いて結局死ぬとかどんな拷問だよそれ。
60 不思議な
冷静でいられる立場じゃないだろうに→ネットに自己擁護のスレ立てる程度に混乱してるってこと？アホかな？
どう見てもアホが怒られて自己肯定のために兄貴ディスってるだけのスレだろが
しかもそれを「延命の是非」なんてお題目掲げて問題点ずらそうとしてる
普通にクズだわ
61 不思議な
つーか、この手のタイプは自分の記憶捏造するから、弟が延命拒否してたってのも捏造の可能性あるぞ
「こんなんになったらやだなー」を「延命治療はしないでくれ」に記憶改竄してるかもしれん
弟が文章で残してるor普段から延命拒否を公言していた、でないかぎり、こいつの言葉に信用に足る要素がない
62 不思議な
プロテクターさえつけてればこんな事には・・・・
63 不思議な
事故で死にかけている肉親を前に開口一番「自業自得だろ（意訳）」
そんな発言をしちゃう奴のことを理系だの論理的だのとは言わん
ただのコミュ障
64 不思議な
1は弟が延命治療を望んでいないと思うこと、
自分はそれを尊重してやりたいと言うこと、
ただし、弟の容態のひどい状態が恐ろしくて助けてやりたいと自分が思うのかは分けて、
伝えられると良いね
母や長男はただ良いことを選んだつもりで、殺すのは嫌、自分が好き、なだけかもしれないし、
本当に大切に思った上での死なないで欲しい、かもしれないよね
どっちにしても聞き入れないだろうけど
それは1が言っても無駄だと気持ちを言えなくなっている状態から想像つく
弟の意見に自信がなかったり、自分が冷酷と思われることを嫌うなら経過を見守ろう
きっと、弟は家族で一番まともな人間だったんだろうな
65 不思議な
延命治療は金かかるからな〜
66 不思議な
弟をバイクに乗せるべきでは
無かったな・・
弟にバイクを載せるべきだった。
67 不思議な
家族の悪口のまえに弟さんの状態が教えてくれ、判断できんだろ
68 不思議な
だからってここでブツブツ文句言うな
直接言えやクズ
69 不思議な
うちは父親が末期でもう長くない時に
重度障害者や末期患者相手の介護職やってる兄の一存で
延命はしないと医者に伝え
そのまま家族はそれを受け入れたなあ
70 不思議な
何十年もの治療費で財産は無くなり、
残ったのは借金と生活苦と家族崩壊、って話は実は凄く多いんだよ。
延命治療が原因で家族が不幸になり、
医療関係者はホックホク。
71 今すぐ安楽死で死にたい :2016年11月14日 06:37 ID:lrD4sEQI0*
安楽死の自由化を許さない国が悪いし長男と母親も同じ目に遭えばいいと思う
72 不思議な
１が言ってる事は間違ってない。ただ時期が悪かった。
過大な治療費とそれだけかけても治る見込みがないって現実が見え始めた頃に提案したら受け入れたんじゃないか。
ただ１はこの家族にとってまとめ役のサンドバックで搾取子の気がする。
早めに縁切りしたほうが本人の為なんじゃないかな。
73 不思議な
そんなに思いつめる話でもない
葬式のようなもので必要なことなんだろう
まあ延命を決めたら途中ではやめたくなってもやめにくいだろうが
本質的には金持ちの道楽に近い
お金が苦しくなったらやめるべきと個人的には思います
74 不思議な
全体的に主観的すぎてなぁ
75 不思議な
※70
延命治療させてんのは家族だろ何を完全な被害者側みたいな扱いしてんの
76 不思議な
延命するか否かはどちらの意見もわかるし難しい問題だけど、
この人は言葉が悪いし俺の気持ち伝えても意味ないとか言ってるしこの人の意見も一理ある！とは思ってもらえないよ。そういう奴ってあつかいされてるだろうし。
こんな時に草生やして2chやってるのも引く。
あと片手潰れて何もできないで生きるのはかわいそうっていうのは完全にこの人の主観だからそれだけは間違ってる。
片手なくてもやれることはある、それで生きてる人に失礼すぎ。自分がマイナス思考でそういう考え方だからってみんながそうだと押し付けるのは間違ってるよ。
77 不思議な
延命治療を決断するときに止めても良心の呵責だけで済むが
一度延命治療後に止めると殺人
お金が無くなったとかそんな理由では絶対に止められない
安楽死が認められたら止めれるけど今は法的には殺人
78 不思議な
なんかIPS細胞とか見てると将来的に潰れた左手だろうが身体の傷だろうがなんとかなりそうな気がしてくる
ただ仮に回復しても浦島太郎状態なのと、家族の経済を圧迫するところがな
79 不思議な
まぁどちらの気持ちもわかる
おれ1よりだけど。
期限決めたらいんじゃない？
80 不思議な
延命治療は拒否するって普段から周りに言っておかないと、危険なんだな。残される家族の気持ちになると複雑な心境だ。辛いだろうな…。
81 不思議な
※75
冷静な判断ができないときに必要な情報も与えられないまま医師に選択を迫られるんだぜ？
胃ろうもそう
後悔したときには遅いからね
82 不思議な
貯金箱の件が同じでよくわかる、兄が遊びでおもっいきり首絞めやがって下半身+左側麻痺になった時どんなに言っても家族は信じてくれなかった・・・
83 不思議な
こっちに引き留めておかないで一緒に向こうに行けばいいのにね。
84 不思議な
延命治療で医療関係者が儲かることは一切ない。全体としてマイナス。
人手がいるから人件費、病院の部屋や医療機器が占領される。本当に助かるべき人のためのベッドや物がなくなるから、救急たらい回しが起こったり。社会的にマイナス。
高い医療費に払われる医療保険という名の税金。医療機関収入としては、入院期間が長期になればなるほど保険や補助金は削られて、収入減。経済的にマイナス。
プラスなのは製薬会社、在宅になったら医療機器屋さんだけ
85 不思議な
弟の派手な怪我の要素でみんな感情的になりすぎ
問題は報告者と家族の関係が元から悪かったという点だよ
内容から察するに、報告者の方に問題がある可能性が高いというか殆ど確定
死なせたいなら尚の事、配慮して家族を誘導する必要がある
報告者が下手を打ったせいで逆に延命されてしまったと考えるべき
結局自分が可愛い、可哀相というグチでしかない
86 不思議な
感情的にならずに簡潔に結論を伝えるってのと
過程をぜんぶ端折って結論だけ伝えるってのは違うからな
1がプレゼン下手ってだけの話
相手は魔法使いじゃないんだからマジで結論だけ言われても察してもらえるわけないだろ
ホントこういう奴イライラするわ
87 不思議な
※86
正しくはないぞ
「選べる」し、報告者が勝手に決めていい事でもない
殺しておいた方が経済的にベターな選択なのは認めるし自分も同感だが
本当に正しいかどうかは別の話だ
88 不思議な
感情的になってるのはこいつも一緒だろ。仮に家族が最初から延命に反対していたら「弟は親父の時はああ言ったけど、今は本当は生きたいと思ってるはず、俺にはわかる、片腕のハンデなんか乗り越えられるはずだ、支える気がないだけの冷たい奴らだ」って言ってたと思うよ。家族に反発したいだけじゃない？
89 不思議な
人を小馬鹿にして冷静ぶってるくせに自分が一番悲しいとか気持ちわりーこと言ってんじゃねーよ
人の気持ちがわからない、わかろうとしないヤツが弟の生き死にを判断していいわけがないよ
90 不思議な
嘘判定プログラムに文章いれてみますね
ウィーン ガチャン
??????
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
???????
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ
嘘100パーセント
91 不思議な
当たり前だけど伝えなければ他者に自分の考えは伝わらないからね。
あいつらは何もわかってない、と思うなら自分の考えを伝えて新たな選択肢を提示すればいい。
これまでの経験でどうせ聞く耳を持たないと諦めてるのかもしれんが、それでも大事だと思うことならやるだけやらないと。
延命するか否かは、奇跡的に意識を取り戻すかも…という望みが捨てられないから決断しにくいのもある。
100％意識も身体機能も取り戻しません、奇跡は起きず、ずっと管につながれムリに呼吸させられ、やせ細ってじょくそうが増えていくだけですってことなら、延命望む人は少ないよね。それでも望むのかな
92 不思議な
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