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【動画】宮崎駿監督、ドワンゴ会長にマジギレ「極めて不愉快」

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1. Posted by 2016年11月14日 01:13
どわんごとかいうおわこん
2. Posted by 2016年11月14日 01:13
ぱやおブチギレ
3. Posted by 　 2016年11月14日 01:15
ドワンゴのような社会不適合者の集団企業は叩かれて当然
4. Posted by 2016年11月14日 01:17
ひとけた
5. Posted by 2016年11月14日 01:17
ｆくんのおバカ発言ｗｗｗ-19
・10世代くらい繰り返して初めて危ないか？ってレベル　10世代って言えば1000年前後だぞｗ文明も進んでナノテクノロジーで奇形児なんてとっくに解決されてるよ。ほんと無知なやつに限ってなんでこう自分が気に入らないからって否定するんだアホおおすぎ　←10世代で1000年という事は一世代につき100歳前後で出産している計算（ちなみに高齢出産のギネス記録は66歳）。この程度の事は少し考えれば小学生でもわかる事だが、それすらも出来ないのがｆクオリティ。
・文句言ってる奴がいるのに驚くわ　この程度の危険予知もできない奴らが白熱電球の熱にも気にせず火事を起こすんだろうな　←小学生レベルの事もわからない、無知・低能な自分自身への特大ブーメラン
・日本の能天気な日和見始まったな。お前ら貧乏人は目の端にも入れないから安心しろ　大富豪の甘やかされたガキであることは間違いないし父親は白人至上主義の差別主義者だぞ　日本がこれからいくら払わされさらに不況になるかもしれないのに呑気なもんだ　←完全に妄想の産物。富裕層に対する妬みや偏見が丸出しで、理論性の欠片もない。また、自分も日本がアメリカに一体いくら払う事になるか全く想像できていないにもかかわらず、何を思ったか他人を上から目線で批判。しかも、他人がネタで言っているコメントをマジレスで批判して優越感に浸るという社会底辺らしい言動。
6. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 01:18
化物や怪物という極めてカテゴライズされてテンプレ化したものならいざ知らず、おじぃちゃんの世代にゾンビとか異形への恐怖感とかをエンタメにする感覚理解出来るわけないよ。
あの世代にはもっとオブラートにつつんであげないと。
あと川上、めっちゃ中年太りしとるね。
多分あと5年内に一気に「ハメマラ」が来る可能性が高い。
7. Posted by 　 2016年11月14日 01:18
でも数年後にコロッと使ってそう
8. Posted by 　 2016年11月14日 01:18
虫にすれば良かったんだよ。
従来の虫と同じ外見なのに全然違う動きをする虫。
番組見てたけど、自分も障害者っぽい、って一瞬思ったもんな。
あるいは、元ネタのガンダムみたいなヤツのままにしときゃ良かったかもね。
いずれにせよ、ご老人の大御所に今更見せる映像じゃなかったな。庵野ならともかく。
9. Posted by 2016年11月14日 01:19
ドワンゴ擁護してる奴らのこじつけっぷりが笑えるw
10. Posted by あ 2016年11月14日 01:19
これはどっちも正しいけど、きっと双方絶対わかり合わないと思う。
11. Posted by 2016年11月14日 01:19
社外に出すレベルじゃねーだろ。
12. Posted by 2016年11月14日 01:19
ホントどっちもおかしいわ
あれを面白いと思って出すのも、ゾンビという定義が一応は提示されているのに障害者と結びつけるのも
13. Posted by 2016年11月14日 01:19
宮崎駿に見せてどやぁ…したかったんかな
キモいだけのCGで
14. Posted by 　 2016年11月14日 01:19
どうでもいい話しだ。
15. Posted by 2016年11月14日 01:21
人工知能って言っても、もっとましな映像用意できたろw
16. Posted by 　 2016年11月14日 01:21
判断基準が小学生並だな
ウンコで喜ぶレベル
それをジジイに見せて同じように喜んでもらえると思ったのか
17. Posted by 2016年11月14日 01:21
頭固いと中庸の精神を見失う
そして戦争が起きる
これは不愉快であろうが悪意には思えない
もし障害者を皮肉っているのであれば、許されるものではないが、精神世界の研究が途上で未発達な現代において、悪意の有無を知る術は直感とボロが出るのを待つしかない
18. Posted by 　 2016年11月14日 01:21
ほんと、どこに辿りつきたいんだよって思うわ。
「とにかく新しいものが好き」って言うのがほんと気持ち悪くて虫唾が走る。何だそれって感じ
19. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 01:22
ドワンゴ擁護してる馬鹿ｗｗｗ
20. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 01:22
一般人なら嫌悪するだろうけど、パヤオなら気に入ってくれると思ったんだろ。
想定外に常識的なことを言いやがったってだけの話。
21. Posted by 　 2016年11月14日 01:22
AIモデルが動いてるところを見たけど、確かにこれパヤオに見せてどうするのって気はするなあ
パヤオクラスなら人間の筋肉の動かし方とかはちゃんと知ってるわけで、頭を大事に思わないAIならこんな動きになりますよとか言われても、何がしたいの君らはと思うのは当然だと思う
絵をつなげて動かしているにしても、そこには意志があるわけで、理屈に合わない動きは気持ち悪いとしか思えない
22. Posted by 　 2016年11月14日 01:22
川上を諭すんじゃなくて人口知能君と話し合ったほうが問題の解決は早いと思うよ
23. Posted by 　 2016年11月14日 01:23
いきなり障害者の話に飛躍してるパヤオが異常。
24. Posted by 　 2016年11月14日 01:23
障害者はきもちわるいゾンビだという宮崎駿の主張はよくわかりました
今後は宮崎作品を見るたびに障害者はきもちわるいゾンビなんだと思い出すよう子々孫々伝えていきたいと思います
25. Posted by 2016年11月14日 01:23
まあ絶対やめろって言ってるわけでもなく、
「勝手にやってればいい」とは言ってるんだから、
見せる相手を間違っちゃったね、で終わりの話だろ。
26. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 01:23
これは仕方ないね。
正直に
「障碍者のつもりではない。これを見て連想するなんてあなたの障碍者に対する意識がよくわかりました」と言い返すわけにはいかないもんな。
27. Posted by 　 2016年11月14日 01:24
例えば、私はカオナシを見ると吃音症に悩む人達を弄んでいるように見えて実に不愉快なんですよね。って言われたら宮崎はなんて答えるんだろうかね。
28. Posted by 2016年11月14日 01:24
ゾンビなんだから云々言ってる奴は話を理解してない。
「AIに歩かせたらなんかきしょい動きになったんすよwwwwゾンビとかに使えないかなってwwww」って順番の話だから。
29. Posted by 　 2016年11月14日 01:24
生命がどうこうより、何がしたいの？って感想の方がしっくりくるな
ゾンビゲーの大御所のカプコンでも
バイオにあの技術を使いたいとは思わないと思う。
要はクオリティが低すぎる
30. Posted by 　 2016年11月14日 01:25
個人の感想だからいろいろだろうがとりあえず。
ドワンゴざまぁぁぁって感じ。
31. Posted by 2016年11月14日 01:25
見てないけどニコニコっぽい寒い内輪ノリをそのまま持ってっちゃった感じ?
だとしたら一喝されて少しは目が覚めたんじゃないの
32. Posted by 　 2016年11月14日 01:25
ニコニコのノリは確かに気持ち悪いがコレに関しては技術とか
可能性の話じゃないのか？出来上がったモノに文句言っても仕方がないだろ
あと川上は手放しで絶賛されるとでも思ったのか？
プレゼンなら反対意見が出たときの対応も考えてから臨めよ
33. Posted by 2016年11月14日 01:25
千と千尋の神隠しとか、もののけ姫とか、結構キモいキャラクターがいた気がしたが…w
まあ、正論だけどねw
34. Posted by 2016年11月14日 01:25
ドワンゴは嫌いだがこんなアニメーションから障害者を連想するってそれちょっと障害者に失礼すぎやしないか？パヤオさんよ
35. Posted by 2016年11月14日 01:25
畑が違い過ぎる大人にくだらんもの見せれば怒られるわな
気難しい人だし
36. Posted by 　 2016年11月14日 01:26
キモイ動きをする人型の物を見て「面白い」って言う感覚を持つこと自体がヤバい思想ってことでは？
37. Posted by 2016年11月14日 01:27
映像としてはクソくだらないし、体の一部の機能を失っているCGを面白いでしょ？と表現してしまったのがまずかったな
38. Posted by 1111 2016年11月14日 01:27
方向性が分かりませんね。
ゲームを作るというのならドワンゴのやってることは否定しないけど。それならゲームメーカーに見せるべきであってなぜ駿なの？です。
駿はゲームメーカーじゃないですからね。
宮崎に売り込むアニメを作るのならあれはダメです。
駿はホラーアニメは作りません。
せめて海外のホラー映画に売り込むべきだ。
39. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:27
川上たちはこれをゾンビとかそう言う定義ですらない、単純に気落ち悪い動きをするモデリングを作り出してそれを機械が描いて動かしていると言うだけの物。ならば何故人間の形を取らしたのかって話。
つまり、これを見て気持ち悪い以外の感想出ねえじゃん。パヤオの話は極論だけど、これを見て感想を述べろって言われてああいう反応が出て来るのは致し方ない。
これをただ気持ち悪いって言うのなら、こう言う動きをして生活をしている連中は気持ち悪いんだろ？って感想だから。自分たちにそう言う意識が無かろうが、気持ち悪い動きとした定義を持って人に見せて発表した時点で、そう言う反感を買うの分かってる？って意味。
40. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 01:27
真ん中の人の魂が無い
41. Posted by 2016年11月14日 01:27
川上だから別に何言われてもいいんだが
パヤオに見せるようなモノじゃないだろコレ
ちゃんと意味を汲んでくれる人じゃないと面白さが伝わらない分野だし
42. Posted by 2016年11月14日 01:27
パヤオにこれをプレゼンすることがそもそもの間違いだろ
43. Posted by 2016年11月14日 01:28
戦後すぐの障害者とか見てると結び付くかな…
宮崎駿とか資料として見てるだろうし
44. Posted by 　 2016年11月14日 01:28
ゾンビ好きとか何も自慢できない趣味
低俗な表現が不評買ってもそれは当たり前
45. Posted by 　 2016年11月14日 01:29
※21
ジブリアニメでも、奇天烈な動きは出てくるんだけどねえ。
結局、パヤオには人工知能による学習という概念が
理解できなかったという話。頭の凝り固まった老人に
そんなもの見せても無駄と言う意味では「見せてどうするの」は正しい。
46. Posted by 2016年11月14日 01:29
なぜこれをパヤオにプレゼンしようと思ったのか
馬鹿なのかね？
あとこんなものと同等の扱いを受けた障害者はキレてもいい
47. Posted by あ 2016年11月14日 01:29
見せる相手を間違える阿呆にブチ切れる阿呆。
生きる人間をテーマに作品を作るパヤオにゾンビの動き見せるのはバカとしか言いようがないが、柔軟性皆無な老害精神丸出しでマジギレして場を冷やすのもどうかと思うわ。
48. Posted by 　 2016年11月14日 01:29
人間の形にする必要はないよね
人工知能が考える形はもっと効率的で合理的になるはず。車輪みたいな形になるとか
49. Posted by a 2016年11月14日 01:29
まぁ分からなくもないのだが…
宮崎駿の日本人侮辱っぷりも絶句レベルにあるので、何というかなぁ…。
あれ、生まれた時からハイハーバーでブタを飼う事を目標に生きてるんだぜ？
そんでトトロはロ_リ_コ_ン親父だし、千尋家族が千尋含めて大陸系の容姿なのは、諧謔。お前らにはメイをやろう、だがサツキとキキとシータはもらっていく。
そーとーにどうしようもない精神持ってる人間なのだが、やっぱまぁ、大陸系は全員どうかしとるとしか思えんわね…。（まぁ宮崎駿は能力に関しては崩壊してないけれど。）
それが偉ぶって言う台詞がこうなのだが、言い返す奴とかおらんのかね？「やーい、ドス黒アニメ業界じーん、ヤクザと同じ穴の狢ー」って。
パヤオやら富野やらに真に必要なのはそういう言葉ですよ？
50. Posted by 2016年11月14日 01:29
そもそも人工知能に人間の動きを学習させる意味が分からん
動画の内容に合わせて自動でサクラコメント付けるとかの方が有意義じゃないか
51. Posted by 　 2016年11月14日 01:29
勝手にやってろ
52. Posted by 2016年11月14日 01:29
あれを不愉快と評価するのは問題ないが、障害者と結びつけて考えるのもどうかと思う。
あと、あんなクソみたいな条件での学習を人工知能と呼んでほしくはないなぁ…
53. Posted by 2016年11月14日 01:30
目くそ鼻くそ
こんなをもプレゼンする川上も川上だし
こんなものを障害者扱いするパヤオもパヤオ
54. Posted by 2016年11月14日 01:31
ゴミ vs　ゴミ
勝手に潰しあえ
55. Posted by 2016年11月14日 01:31
駿嫌いだけど、
これはドワンゴが馬鹿だわ
こんな幼稚な物を得意気に
56. Posted by 　 2016年11月14日 01:31
せっかくこういう場を作ったのに
変なグロ画像見せられてもな
57. Posted by 2016年11月14日 01:31
作る方もどうかと思うが障碍者に結び付けるのもどうかと思う
58. Posted by 2016年11月14日 01:32
こんなもん見せるために呼んだんか！？
という怒りを込めてんだろ
59. Posted by 2016年11月14日 01:32
開発中のゾンビゲームの動きをAIにデザインさせました、ならまだわかるけど、
普通にこんなグロいもん見せられて賞賛するほうが稀だろ・・・
60. Posted by オワンゴ 2016年11月14日 01:32
これ後にイラストレーター要らないみたいな発言してたのもブチ切れた事に関係あるんかな
61. Posted by 　 2016年11月14日 01:32
ゾンビの動きだからいいんじゃない
あの動きをゾンビと評した時点で不愉快だったんだと思う
62. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:33
「ふーん、面白いねえ」とでも言って欲しかったんだろうな。ジブリ作品にも気持ち悪い生物は出てくるし、そういうウケを狙った映像にみえる。
ただ、ひたすら手書きにこだわったり有機的なものを追求してきた宮崎駿にしてみれば、AIの無機質な動きは受け入れられなかったんだろう。
63. Posted by 2016年11月14日 01:33
まだ人工知能に作らせた風景とかなら分かる
何故これにした
64. Posted by 2016年11月14日 01:33
どっちも馬鹿すぎてもうね…
65. Posted by 　 2016年11月14日 01:33
せめて常識的に動くモデリングでやればよかったと思うよ
成年男子でも幼女でもいいけど、作画の効率化や動きの参考を意図して売り込むんだったら、こんな特殊用途でなしに、ゴールデン帯のアニメで使えるようなのを作らなくちゃ
駆け出し動画マンならともかく、相手はこの道うん十年の大御所なんだから、動きの参考にと見せても逆効果
66. Posted by 　 2016年11月14日 01:33
人間が描くのと同じように絵を描く機械って言うけど
それは人間でいいだろ。
人工知能にしか描けない絵だから意味があるんであって
もちろんそれじゃ人間には理解できず金儲けの道具には利用できないから採用されないけど。
結局いかに作成者が金を儲けれるかの機械を作りたいだけ
67. Posted by 　 2016年11月14日 01:33
「これを作る人たちは痛みとか～」といわれても、作ったのはAIだからね。
これはドワンゴと宮崎駿の話じゃなくて、AIと人間のクリエイティブ性の話だよ。
68. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 01:34
パヤオの意見は一般的なものだよな。
開発途中でしかも不快なものを、他社の人間、
その上TVの取材も入ってるのに、世界の大御所にプレゼンする時点で、
何もかも間違ってる。
パヤオの言うとおり人に見せるものじゃないよ。
69. Posted by 2016年11月14日 01:34
人は人を犠牲にし成長して行く愚かな存在なのだ
ラットの実験だけでは成長しない
そして我々もまた、人体実験を知らずに受けているのだ
障害者だけが研究の犠牲になっているわけではない
70. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:35
ニコニコで昔、アルゴリズムで人やロボットを動かしてる動画があったけど、そっちを見せる方がマシ。
ドワンゴってこんなに低レベルなの？
71. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年11月14日 01:35
もう、こういうの分からない人には分からないんだよ。
宮崎駿が書く、異形なものは、異形としての風格、生命としての威厳があるんだよ。「それは何？」といわれても、美意識に関わる事だし説明するのはめんどくさい（十時間かけてアニメーションにおける「生きている動き」を説明する事は出来るよ。ただ、理解出来ないヤツは多いだろうし、出来ないヤツに生命的な動きの作画は出来ない）。
んで、ドワンゴのやっている事も別に分かるんだよ。実際、生理的な制限がない状態での「動き」の探求っていうのも十分価値があるから。
問題は、宮崎駿にこれを持っていく川上の神経。
こんな事すら分からなくて角川の会長やってるんだろ？　本当にアホ。
今からでも井上にさせた方がマシ。
単に運が良いだけのサイコパスだよ。こんなヤツ。
72. Posted by 2016年11月14日 01:35
人工知能と呼ぶにはテーマが雑で幼稚すぎるような・・・
73. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:35
怒るにしても他にあるだろうにこの映像と障害者を結びつける方がヤバイと思うわ
この主張が罷り通るなら宮崎駿自身にもブーメランが返ってくるよ
74. Posted by 　 2016年11月14日 01:36
宮崎駿はそもそも新しい物とかテクノロジーにほとんど興味ないだろ
昔ながらの作品をずっと作り続ける事で評価されてる
君の名は。なんかも昔ながらのアニメ風な設定だし結局あー言うのが流行るんだよ、一般人には
75. Posted by 　 2016年11月14日 01:36
「気持ち悪い」とはどういうことか
そこを研究するのは悪いことなんか？？？
パヤオの言う「人を冒涜してる」的な意見もよくよく分かるけどね
どっちの視点も重要なことを言おうとしてるのに
NHKがパヤオ側により過ぎてないか？？？
こういうセッションって、本来深い意味を持たせられるもんだろうに。。。。
間にいるはずの「報道する側」のレベルが低いんじゃないの？？？
76. Posted by 　 2016年11月14日 01:36
これ言い出したらゾンビものなんてみんなアウトだよなあ
ゾンビの動きなんてモロにあうあう系なんだから
77. Posted by 2016年11月14日 01:36
怒る事か？
ゾンビっていうのは元々死人だろ。
全部が五体満足な死体なわけじゃないからこういう動きするゾンビがいても不思議じゃない
そもそもゾンビ物自体がが生命に対する侮辱じゃん
寧ろこういう動きを見て障害者を連想する方が、
障害者を１番差別的な目で見てる証拠だと思うんだが。
78. Posted by 2016年11月14日 01:37
まあ宮崎駿の気持ちは分かるが
ジブリの若手は大変だなと思った
79. Posted by ななし 2016年11月14日 01:37
障害者をキャラクター化して気持ち悪いからゾンビに～ってんなら激怒するのもわかるけど、
変な動きするもの＝身障者って結びつけしてたら、何もできんわ。
じゃあゾンビ系のクリーチャーは姿勢正してしゃきしゃきしてりゃいいのか？あほくさ
80. Posted by 2016年11月14日 01:37
この動画自体の目的は面白いんだけどな、ちゃんと最後まで見れば
たーだ、ホント、この会長とやらの切り口・プレゼンがクソ過ぎるわ
奴の感想自体がまず「気持ち悪いｗｗｗゾンビゲー作ったら受けそうｗｗｗ」ってなだけだから
81. Posted by 2016年11月14日 01:38
まあ生命うんぬんはおいておくとしても、プレゼン？にすらなってないし、
こんなたまたまできましたみたいな紹介の仕方で、しかも役に立ったらいいなどころか、
使えるかもなぁ使えたらいいなぁみたいなフンワリした言い方で紹介した上に、
「こんなことやってます」なんて言ってる奴らと仕事なんかしたくなるわけがない。
82. Posted by 　 2016年11月14日 01:38
ヒカキンも叱ってくれ
83. Posted by 2016年11月14日 01:38
パヤオの後に鈴木監督がつっこんでる通りじゃねーの
これでゴールどこに持ってきたいのかさっぱり分からんプレゼンだもの
そりゃパヤオもオコですわ
クリエイター馬鹿にしすぎだもの
84. Posted by 　 2016年11月14日 01:38
この二人は極端
自然主義者vs人という概念が薄い技術者
面白いな
85. Posted by 2016年11月14日 01:38
映ってる人たち、皆ドワンゴの人なの?
なんか大学のオタサークルみたい（主に容姿が…）
86. Posted by 　 2016年11月14日 01:39
時も場所も相手も盛大に間違えたのが悪いと思う
ニコニコ生放送とかいうとこでやればよかったんちゃうのん？
87. Posted by 　 2016年11月14日 01:39
痛覚無いので頭を使って移動しています
こういった動きが気持ち悪いので
ゾンビゲームとかに使えるんじゃないかとって
痛覚って言葉だしたらあかんやろっていう
88. Posted by 匿名 2016年11月14日 01:39
動きが面白いとか完全に100％遊びの感覚で言ってるからじゃないの
そこに何か現実の人間の助けになるような技術が見つかるかもとか言ってれば良かったんでは
あとゾンビゲーに使えそうとかアニメ畑の人に言ってもわからんだろ
89. Posted by 2016年11月14日 01:39
「痛みを何も考えていない」ということが問題の本質だと思うんだけど
「駿がゾンビを障害者扱い」とか言ってる奴ってマジで何なの？
90. Posted by 　 2016年11月14日 01:40
そらまあサベツビジネス最前線のテレビの宣伝で食ってきた人だしな
それにしたって笑えもしない動きだけど
91. Posted by あ 2016年11月14日 01:40
大御所が意見言ってる時に、堂々と飲み物を飲むのもすごいなと思いました…
92. Posted by 2016年11月14日 01:40
��Υ��ȤϺ��ޤ��
93. Posted by 2016年11月14日 01:40
パヤオにあれ見せるドワンゴも馬鹿だが、あの動き見て友人連想するパヤオもパーやな
94. Posted by 　 2016年11月14日 01:40
気持ち笑類動きを研究してる、てのは悪いことか？ジブリだって怪物描いてるだろ。ゾンビも一種のファンタジーなんだし、それをリアルの障害者と結びつけて酷評するのも論点ずれてる。しかし老人にこれを見せて理解されるとは思えないし、ミスチョイスだったのだろうけど。
95. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:41
はやおに反発してるの馬鹿しかいねぇ
96. Posted by 2016年11月14日 01:42
>>85
並んでる人たちはちゃんとしたクリエイターの人だよ。
☕飲んでる女っぽい人は毛虫のボロの重要シーン作ってる人
97. Posted by あ 2016年11月14日 01:42
これ見てたけど、宮崎さんもここまで怒ることではないと思ったな
新しいテクノロジー、人工知能そのものへの不信感があるんだと見えた
98. Posted by 2016年11月14日 01:42
このAIもまだ全然熟成段階なのに
「何か思い掛けず気持ち悪い映像が出来て受けそうだから発表したれｗｗｗ」
ってのがマズイんだよな
ちゃんとAIがマジもんのアニメ出力出来る様になってたら、そらパヤオも手放しで絶賛したろうよ
99. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:43
川上量生という人間自体が不愉快に出来てるからこんなもの作ってヘラヘラしていられるんだろう
宮崎駿も嫌いだけど今回はよく言ってくれたわ
100. Posted by 2016年11月14日 01:43
気持ち悪いでしょwって言い方が悪趣味全開で気持ち悪いです
101. Posted by 　 2016年11月14日 01:43
人工知能で作った動きがてめぇの知り合いに似てるとか糞どうでもいいんだよ老害。その気持ち悪い動きがアニメーションの役に立つかどうか聞いてんだ。主観で答えてんじゃねーよｋｓ
102. Posted by あ 2016年11月14日 01:43
放送に乗ってない所でも何か気に触るものがあったんじゃないかな
103. Posted by 2016年11月14日 01:43
気持ち悪い動き＝障害者に繋げるパヤオの方がキモい
それを真に受けて反論できないドワンゴ側は頭足りなさ過ぎ
NHKだから編集でそうした感じもありえそうだけど
104. Posted by 2016年11月14日 01:43
*97
全然ちげーよ。着眼点の幼稚さにキレてんの
105. Posted by 　 2016年11月14日 01:43
公衆の面前で「あんたこういう気持ち悪いの大好物だよねｗ」みたいに性的志向くすぐってこられたら、いくら変態でも怒るよ
106. Posted by 2016年11月14日 01:44
川上が凹んでたとこ見れただけでも良し
107. Posted by 　 2016年11月14日 01:44
宮崎監督はこれでもかなり怒りを抑えてるんじゃないか？
少なくとも今より若かったら怒鳴り散らしてそうな気がする。
しかしあの喜劇王チャップリンも少年時代、障害者の歩き方をそっくり
真似してみせて母親が注意しながらも大受けしたことから役者を目指した
という逸話もあるんだよな。
ドワンゴを擁護するつもりは毛頭ないけど、世の中不公平だ。
108. Posted by 2016年11月14日 01:44
しょうもない動画を無駄に誇らしげに紹介する、その態度を批判するのは解るが
気持ちの悪いゾンビとして紹介されたものを障害者と同一視するのは甚だ失礼な話ではないか
109. Posted by 　 2016年11月14日 01:44
これを見て障碍者の友達思い出すパヤオもどうなんだ？
その友人が聞いたらこれを見て自分を思い浮かべるんかって
それの方が相当なショックだろうに
やっぱブサヨって綺麗事ならべてすぐ偽善者ぶって
偉そうに急に激怒したり人を蔑んだりするけど
そのおまえの発想そのものが歪んでる場合が多い
110. Posted by 2016年11月14日 01:44
※101
だから役に立つどころか波風持ってくるだけのものって判断したんだろ
111. Posted by 　 2016年11月14日 01:44
AIの映像はまさに四肢が不自由な障害者が自力で移動しようとしている様子に見える
差別ではなく「あぁ、この人はこうやって移動するのだな」という純粋な気持ちで
それを「気持ち悪い動きｗｗ」「ゾンビっぽいｗｗｗ」「何かゲームの開発に使えないかなーｗｗｗ」とか言われたからキレたんだろ
ゾンビの動きで障害者を連想してキレた宮?駿、ではない
障害者を連想させる映像をゾンビといわれてキレた宮?駿だろ
112. Posted by 2016年11月14日 01:44
これむしろ障害者を馬鹿にしてるのはパヤオのほうじゃねえか？
113. Posted by 　 2016年11月14日 01:45
別にいいと思うが。
パヤオも年食ったな
114. Posted by かな 2016年11月14日 01:45
最近ゾンビとかって言って、さもフィクションなら何したって許される風潮があるけど、ただ、「生命に対する冒涜」って言葉は自分にも当てはまるから、他人事とは思えない。自分も面白がってる節があるから。
115. Posted by 　 2016年11月14日 01:45
「どうだい？老人達
俺たちはこんな新しい事もできるんだぜ」オーラが出すぎだろｗ
そりゃもののけの槍の振り方一つにこだわるような
生粋のアニメーターにはカチィっとくるわな
まして動きの振付けでは右に出るものはいない宮崎だからな
116. Posted by 　 2016年11月14日 01:45
駿は、そもそもこの世に殺戮ゲームが蔓延ってる事自体を否定するだろうね。ＦＰＳでの殺し合いを笑いながら楽しむその人間性とか人の脳の構造自体を
117. Posted by 　 2016年11月14日 01:45
これをみて障害者を思い浮かべて不愉快に思う人もいるってしれてよかったじゃん？
118. Posted by 2016年11月14日 01:45
人形にする必要は無いのに、おかしい動きを必死で行う人形の物で「スゲーっしょ？」って言ってのだからどうしようもないわなドワンゴ。
119. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:45
川上の顔ってガイジ顔だよなwww
つか腹www
120. Posted by 2016年11月14日 01:46
AIに作らせたキャラとか背景とかならそれなりの意見くれたかもしれない
121. Posted by 2016年11月14日 01:46
この動きを原発ロボットにいかすべきだな
122. Posted by 　 2016年11月14日 01:46
つまり巨神兵の動きにAIは使えないってことか
123. Posted by 　 2016年11月14日 01:46
まさに老害
ホント終わってるこのじじい
124. Posted by 2016年11月14日 01:46
闇の技術開発→気付き
↓
vs→新たな気付き→革命(可能性)
↑
光の技術開発→気付き
125. Posted by 2016年11月14日 01:46
なんでこんなキモイもん見せたんや？w
てかなんだよこの企画
126. Posted by 　 2016年11月14日 01:46
見てたけどすげえよな
俺、この絵から障害者には結び付かねえわ
127. Posted by 2016年11月14日 01:46
これ障害者と関係あるの？
128. Posted by 　 2016年11月14日 01:47
悪趣味（怒、という気持ちは分からないでもないｗ
ドワンゴ会長の想定が緩すぎて反応に対応できなかったんだろ
否定されることも前提にプレゼンを進行させる手段を考えておけやと
129. Posted by 　 2016年11月14日 01:48
※94
パヤオも言ってるだろ、生命の尊厳に対する挑戦だって
器官が存在しているのは必要だからであって、頭が無くてもいいなら頭そのものが存在する理由がないのよ
人間ではないクリーチャーでそういう動き見せるならともかく、人間のモデルで非人間的な動きをされたら、気持ち悪いとしか思わんわ
見る方も人間の原理を想像してるんだから
130. Posted by 　 2016年11月14日 01:48
いや、ぶっちゃけこれは凄いだろ
俺はパヤオ支持しない
連想ゲームに引っかかったじゃん、こんなの
131. Posted by 2016年11月14日 01:48
あのデブは誰が見ても不愉快だわ
132. Posted by 　 2016年11月14日 01:48
対象が神なら
触手が鼻から垂れてうねうねしてもいいけど
人の形をしてたらうねうねしちゃだめなのか
人口知能でゾンビ動かしてみました
ってのは全否定かよ　浅いわ
133. Posted by み 2016年11月14日 01:48
障害者はどこから出てきたんですかね？
134. Posted by 匿名 2016年11月14日 01:49
ドワンゴがその映像を作ったこと事態は全く問題ないと思うわ
ただ、お客さん招いてグロ映像突然見せられたら文句言うよなぁ
135. Posted by a 2016年11月14日 01:49
※71 まぁ、宮崎駿も芸に秀でてはいるがサイコパス…それで十分っちゃ十分だろうが。
※72 人工知能って言葉を使いたがるの全員がそうでしょう。大陸系がわざと曖昧な形でこの言葉を使ってるのだろうけれどね。
※73 ああ、ハイハーバーでブタ飼ってるのとかか…。あと風の谷のナウシカで若者が犠牲になってたりするの全てか…。
※76 ※77 いやぁ、なんか大陸系の秘められた意図がありそうなレスですなぁ…。
※80 日本全体でそういう奴等が増えててきついわー。見ててきついわー。いい大人がマジでブヒャヒャとかやるの見てると、さっすが大陸系、って思うわー。（踊る赤ちゃん人間ってのはー…赤ちゃん体系ってのはー……頭いたい…。）
※85 大陸系が多め、それがドワンゴなんじゃねーの？ニコニコ動画もきっついよねー。ニコニコ大会議とか、引くわー。
136. Posted by 2016年11月14日 01:49
まずあの発展途上のAIを外部に出すってのが間違いだし
宮?駿が否定するってところまでは正解だと思うけど
否定の仕方がトンチンカン過ぎて見てらんない
137. Posted by 　 2016年11月14日 01:49
あれをパヤオに見せてどうしたかったんだ？ニコニコは
こんなことに金使ってる余裕あったらサーバー強化しろバカが
138. Posted by 名無し兵 2016年11月14日 01:49
そんなことよりまた長編映画作る気なの？そっちが気になる
139. Posted by 2016年11月14日 01:49
川上は見てて不快だからとりあえずざまぁｗ
ただパヤオもちょっとこれで障害者連想は失礼すぎる
140. Posted by あ 2016年11月14日 01:49
どう見ても障害者の動きじゃん
ネット民ってアホなの？
それとも、リベラルに洗脳されて障害者の気持ち悪い動きですら、人間らしいとかほざいてんの？
パヤオは当たり前のこといってるだけだよ
141. Posted by あ 2016年11月14日 01:49
※104
そのあとに地球最後の日も近いな、みたいなことも言ってたし、そもそも人工知能を好意的に見てないと思うよ
ただプレゼンの内容自体もわざわざゾンビみたいな動画を持ってくるべきじゃなかったと思う
142. Posted by 　 2016年11月14日 01:49
人がこれを見て障害者っぽいと思った時点でそれは障害者になる
もし現実で道を歩いてて、こう言う動きをする人を見たら同じように笑ったり馬鹿にしたりしちゃうのかなって
143. Posted by 2016年11月14日 01:50
闇の技術開発→気付き→限界
↓
vs→新たな気付き→革命→成長→人類の限界突破
↑
光の技術開発→気付き→限界
144. Posted by 　 2016年11月14日 01:50
こういうの見て障害者と結び付けるってことは、結局一番障害者差別してるのは駿なんじゃね
145. Posted by 2016年11月14日 01:50
いや一般的な障害者はここまでひどい動きしねえよ
146. Posted by 課金厨な名無しさん 2016年11月14日 01:50
ゾンビつってんのに障害者持ち出してくる辺りどうしようもないな
考え方とか全く合わないだろ
てか、かなりの地位も金も持ってる人が怒られてるシーンがめずらしい
そんなの見る機会がないからな
147. Posted by 　 2016年11月14日 01:51
人間の好奇心は、他の人間を犠牲にしてでも止まらない
148. Posted by 2016年11月14日 01:51
>>142
道でこんな奴いたら笑う以前にとりあえず通報だわな
149. Posted by M 2016年11月14日 01:51
ちゃんとNHKの特番を見ていない人が、あれだけの画像が全てと思って発言しているようなので、不快です。
宮崎駿はあの動画のゾンビの動きを、ドワンゴの方に頭部が無くても身体は動ける、という説明をされていたけど、頭部のある場合のゾンビの動きも見ていて、頭があったら痛みを感じるのではないか、ということから始まったのです。
本当に身体が痛かったり、不自由だと、あんな動きにはならない。身体に支障がある人と、朝出会うと必ずハイタッチをするけど、ものすごくゆっくりで震えている。筋肉の強張り方が違うよ、と、言っていました。
別に身体障害者の方の話がしたいのではなく、ドワンゴのゾンビの肉体的な動きのくだらなさをけなすために、身障者の身体を尊んで例えたのです。
フィクションのただ気持ち悪いだけのゾンビなんかが、ジブリの作品のなんの手助けにもならないです、ということを言っていました。
150. Posted by 　 2016年11月14日 01:51
川上なんて実力もないゴミが偉そうに
151. Posted by 2016年11月14日 01:51
宮崎駿にコレをプレゼンしたの？
幼稚園児でも何これって思うようなコレを？
152. Posted by 名無し主義者 2016年11月14日 01:51
パヤヲも思考に少々障碍…あれ、こんな時間に誰か
153. Posted by 修羅場の妊婦さん 2016年11月14日 01:52
若くて気持ち悪い成功者がやり込められるのはおもしろいけど
宮崎駿の考えには全く同意できない
154. Posted by 　 2016年11月14日 01:52
人間らしい動きをさせる技術も無いくせに調子に乗ってプレゼンなんてするからこんなこと言われる羽目になる。
155. Posted by 　 2016年11月14日 01:52
映像を再生する前の説明がまったく理解できていないね
引退して正解
二度と宮崎アニメなんて見たくない
彼の描くキャラクターはハウルのころからは
アメコミ以下だし
156. Posted by 2016年11月14日 01:52
「僕は」こう思うっていう個人的な意見を言うのって、クリエイターの世界じゃ当たり前なんだけどなあ。技術畑の人たちには、どうしても客観的な善悪について言及しているように勘違いされがち…
157. Posted by 　 2016年11月14日 01:53
こいつの作品や普段の言動から反応は予想できただろ
どっちの主張もわかるが堂々と反論できない時点でドワンゴ側の負け
158. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月14日 01:53
ジブリと一緒にビジネスしましょうって話なら宮崎に怒られても仕方がない気がする。
159. Posted by 　 2016年11月14日 01:53
このドワンゴの川上って「ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。　読む側が自分を投影できなくなるからです。」って言っちゃうくらいのアホ
読み手側が自己投影することはなく、作品が面白いから売れただけなのにな
作品作りがどういうものか何も理解してない
今回の人工知能に限ったことではなく、作品に対する姿勢を舐めてる川上では、何をしても怒られるだろうよ
パヤオを認めさせたいなら、最新の技術を使ってジブリよりも凄い演出や世界観を出すことだろ？
160. Posted by 2016年11月14日 01:54
ゾンビでドワンゴ擁護してる奴も大概だな
そもそも奴らAIに人型モデル渡したらこんな動きしやがったwってだけで
ゾンビ作るつもりなんてさらさらなかったんだろ
結果として利用できそうなところ→ゾンビなだけなのに
人型モデルが必死に動く→身体障碍者の動きって連想が別に間違ってるとも思えないけども
161. Posted by 　 2016年11月14日 01:54
これには反論できねえわな…
今の段階じゃ児戯にしか見えんと思われても仕方ない
162. Posted by 2016年11月14日 01:54
こんな動きすんのは障害者じゃなくてただのキチガイ
163. Posted by 2016年11月14日 01:54
BB先輩シリーズでも流せばええ
これと同じようなもんだ
164. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
「気持ち悪い」はドワンゴ会長的には褒め言葉の範疇かもしれんが
「ああそうだね、だから嫌だ」と返されたら終了ってｗ
もっと考えてプレゼンしろよｗｗｗ
発展性のあるテーマだろ、食い下がって意義を熱弁しろｗｗｗ
165. Posted by 2016年11月14日 01:55
こんなの見せて受けると本気で思ってたの!?
もう少しマシなプレゼンできなかったの!?
166. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
ジブリにゾンビとかケンカ売ってるとしか思わないだろな
真逆だし
これで宮崎が食いついたらがっかりだわ
167. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
川上はこれでも京大工出身なんだな。
京大も落ちたもんだ・・・
168. Posted by 2016年11月14日 01:55
ドワンゴはいつも金儲けの事しか考えてなくて嫌いだからざまぁって感じだわ。あのゲームで起きた、くだらんバグレベルの動きのCGみせてドヤ顔とかキモいわ
169. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
>>149
くだらないならくだらないとだけ言えばいいのに
この動画を貶すために障害者をダシに使ってるから文句言われてるんじゃないの？
170. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
君の名は。が何故ヒットしたかを考えよう
ほとんどの人間が新しい物なんかに期待してないんだよ
171. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
そもそもドワンゴって何してる会社なんだ
名前しか知らないわ
172. Posted by 　 2016年11月14日 01:55
>>144
それが正解
差別主義者はキチガイと病人の違いが分からない
173. Posted by 2016年11月14日 01:56
このプログラムって物体の形と関節を指定して、どういう動きをすればもっともく動けるか模索するものだったろ
現代の技術を全く理解できない老害だから、全く別のことと結び付けて批判する
174. Posted by 　 2016年11月14日 01:56
ハイタッチすらままならない重度の身体障害を抱えた友人を連想するのと、気持ち悪い・ゾンビっぽいと感じるのでは天と地にも差があると思うんだが
宮?駿が言ってることは正論だよ
175. Posted by 2016年11月14日 01:56
プレゼンテーションが全て悪い
176. Posted by あ 2016年11月14日 01:56
みんなちゃんと動画見ろよな
パヤオは、何でこれを俺にプレゼンすんの？自分はこれに関わる気ないって事を言いたいだけで、まともな事言ってると思うで
ドワンゴは障害者バカにしてると思われるで、と言ってあげててある意味親切ですらあると思う
177. Posted by 2016年11月14日 01:57
これさ、宮崎氏に説教喰らった後に何も言えなくなってる川上氏が情けなく見えてくるよ。
だって、良いと思って作ったわけでしょ、ならたとえ大先輩から「身障者をバカにしてる様に見えて不愉快だ」という感想に対して、「そういった意図はなく、こうこう、こういう意図で作りまして…」と言い返せないで何がクリエイターなんだか。
178. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月14日 01:57
サイレントヒル好きとしては気持ち悪いの好きだけど。
ジブリに見せるのはベクトルが違うと思う。
少女マンガ雑誌に四丁目の夕日を持ってくようなもんじゃない。
179. Posted by 　 2016年11月14日 01:58
ドランゴは迷走してるな。ニコニコで金が入ったから持て余してる感じ
180. Posted by 2016年11月14日 01:58
動こうともがいてるのを気持ち悪いとか、痛みを感じないからとか説明したのが良くなかったんじゃないかな。
障がい者の友達はハイタッチしようとしても上手く出来ないんですって言ってたよ。
181. Posted by 2016年11月14日 01:58
これらのバトルを見て人々(他のクリエイター)は学び、人類は成長して行くのだ
182. Posted by 、 2016年11月14日 01:58
米6
むしろその世代がオリジネーターだろワロタ
なんでこんなドヤ顔なんだ
無知って怖い
183. Posted by 2016年11月14日 01:59
生産性というより確かに生命への侮蔑を感じるよな
184. Posted by 2016年11月14日 01:59
ドワンゴ会長、名前だけは知ってたけど結構な不細工さんですな…
会長オーラが全然ないんだけど…
オタクから成り上がった人なのかな
185. Posted by 名無し 2016年11月14日 01:59
進化した生命はそれなりに理にかなった無駄の無い動きになるけど
これは障害を持った人特有の動きでしかないよね、やりたいなら別に否定はせんよ俺はクッソ不愉快だけどね
って事やろ
186. Posted by 　 2016年11月14日 01:59
パヤオの言葉が全面的に正しいとは思ってないが、これを見せて良い印象を持ってくれる相手だと思ったのか、というドワンゴ側の馬鹿っぷりは酷いな。
187. Posted by 2016年11月14日 01:59
このバケモノを見てではなく
「痛覚とかないし頭が大事って概念がないんでこんな気持ち悪い動きするんっすよｗ」
とか言う説明を聞いて、痛みと戦い大事な身体を庇いながら美しく生きてる友人を思い出したんでしょ
188. Posted by 　 2016年11月14日 02:00
何故わざわざ人間の形に拘るのかはなはだ疑問だな
人工知能に作らせるなら、形も人工知能に任せろよ
189. Posted by 　 2016年11月14日 02:00
人間が描くような絵を人工知能に描かせたいって部分で、2重にキレてた気がするな。
宮?駿は絵で内面も描こうとするから、絵描き自体もバカにされたと思ってても不思議じゃない。
190. Posted by 2016年11月14日 02:00
※176
例え方が最低って事だよ
あのプログラムの意図が両者とも理解できてないから
元ネタを知ってる側から見たらどっちもトンチンカン
191. Posted by 2016年11月14日 02:00
>>169
むしろアンチが駿を貶すために「障害者」発言をダシに使ってるように思いますが。
192. Posted by 2016年11月14日 02:00
宮崎アニメに出てくる気持ち悪い生き物は、元から異形で人間では無いものだよね
もののけ姫とかね
これは人間という題材でプレゼンしちゃったしね
誰から似てるほど後々問題になるね
193. Posted by 　 2016年11月14日 02:00
IT系の「ウェ～イwww」なノリが何処ででも通じると思うなよ。
194. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:01
気持ち悪いものを必要とするゲームやら映画は多いから良い実験だとは思う。
こんな動きの敵に遭遇したらエンターテイメント感はある。
老害には理解できないだろうがな。
195. Posted by 　 2016年11月14日 02:01
※167
京大か
いや京大ってこういうノリだろ
折田先生像イジリ的に
196. Posted by 　 2016年11月14日 02:01
人間の想定を外れた動きをするということを説明するのに
人間の3Dモデルを使うのは至極妥当だと思うけどな
197. Posted by 　 2016年11月14日 02:01
思考停止を露呈したってことだ
誰にそそのかされて出演したんだか…
198. Posted by あ 2016年11月14日 02:01
川上とやらはこれが史上最大の黒歴史なんだろうね
ボロのスタッフ奮起されたようで良いと思った
そしてon your mark 2
はよ
199. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 02:02
蛭子能収そっくりな顔してるな。会長
200. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:02
ぐうの音も出ないもん作って行けや！
素直に褒めるような人間じゃないのは有名な話だろ
201. Posted by 　 2016年11月14日 02:02
絵の中に感情を入れる人だから、キレるだろうなー
202. Posted by 2016年11月14日 02:02
駿が描きたいのは表層的なもんじゃないからな
蓋を開けたらこんなんでてきましたという表面的なもん見せられてこいつらなんも理解してないって見限ったんだろ
203. Posted by M 2016年11月14日 02:02
生命が一生懸命に生きている動きをよりリアルに表現したい、生きる力を伝えたい、ということにこだわりを持ってアニメーターとしてやっている宮崎駿にしてみれば、
架空のゾンビの動きなぞ、なんの参考にもならないのでしょう。
204. Posted by 2016年11月14日 02:03
>>194
エンターテイメント感(笑)
TPOくらいは考えましょうね。
205. Posted by 2016年11月14日 02:03
要するに
「君たちが何を考えてコレを作ったのかわからないが、私はコレを紹介されて君達の底の浅さが見えた。
それが正しいかどうかはわからないが、君たちはコレで食っていくつもりならそうすればいい。
ただし私はあなた達に関わりたくないし、まして一緒に仕事をするなんてとんでもない。
私にとって無為な時間だった。はやく帰らせてくれないか。」
って言ってるんだろ
206. Posted by 　 2016年11月14日 02:03
何歳だか知らんが
社会主義者に同調して気持ち悪い主張してたのを見て
失望したわこの人
207. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:03
これは結局
気持ち悪いゾンビを描こうとして想像から生まれたわけではなく
痛みの概念がなく合理的に必死に動いている生き物を描いたら、単に気持ち悪く見えたのでゾンビに使うことにする。
と、そういうことだから
そこが生命への冒涜に感じたんじゃないか？
208. Posted by 　 2016年11月14日 02:04
宮崎が宮崎のままでよかった
なんか安心したわ
209. Posted by 2016年11月14日 02:04
宮崎駿の言ってる事はあまりにも正論過ぎる。あんなのを宮崎駿にプレゼンする事は宮崎駿の今までの仕事に対する侮辱でしかないんだが怒られるまでそれが解らないのが凄い。
悪趣味でマッドサイエンティスト的なCGと技術自体は面白いけどね。そこから広げようとする着地点や見せ方があまりにも幼稚すぎた。
川上は番組的に美味し過ぎる画を与えちゃった為に見事に噛ませ犬にされちゃって、若干気の毒ではあるけど、自分の共感感覚の極めて鈍さを世間にも自分自身にも確認させる為の良い映像資料になったと思う。
これって実際に川上自身が弱点克服して成長するために良いチャンスだし、今回格好悪いとこ見せたとは言え何か次に良い仕事した時に「あんときに宮崎さんに言われて気付きました」みたいな形で言えばむしろ良い感じで宮崎駿の権威の傘を利用出来て格好もつくけどね。向上心さえあればかなり美味しいフリをお膳立てして貰ったとも言えるんだよな。
でも川上も見栄っ張りで天の邪鬼で器の小さい人だから「やっぱ言っちゃ悪いけどあの時に宮崎駿さんはマインドセットが固まり過ぎてて感性が古いなと感じましたよね」みたいな誰得でしょぼい事を数年後に言っちゃいそうな悪い予感もさせるんだよな。
まあ川上にあまり期待はしてないけど、つまんない見栄で世間をガッカリさせないところへ着地する事を目標にして欲しいわ。
210. Posted by a 2016年11月14日 02:04
※107 実は、怒って見せたのは演技でしたーって線を疑ってるがー。まぁそういうのは墓場まで持っていくと思うけどねー。まぁチャップリンとか言い出すのは相手しなくていい人間と思うよ。（ちなみに、フランスが渥美清の事を日本のチャップリンと呼んだのは慧眼だと思います。）
※119 …肌や…腹は…重要だよな…うっ（福岡市の市街を思い出して頭痛がしたらしい。）
※124 いやいや、負のものって必要ないですから。あと闇抱えてるのは人類的にいらない。
※127 その発言とはあんまり関係ないかもしれんが、「全員、他人を障害者扱いして喜びたい（ハイになりたい）障害者でしたー！」というオチが、遠からず来ると思うのだわ、色んな所で。
まぁ宮崎駿らの日本人に対する挑戦っぷりも異常なものなんだがなぁ…。
アニメ業界の解体暴露本とかどこか出さないのかね？早稲田大学のアニメ研究会、暗黒昭和史サザエさん本と合わせて出してもいいぞ？パーマの秘密も大暴露だ！未確認で進行中ED歌詞解題も承認だ！2012年以降の日本への海外投資の大幅増加によって業界がどう変動したのか、スマホソシャゲによる業界構造変化と日本人系の減少と大陸系の謎なレベルの人数増加と合わせて世に知らしめてやれ！
211. Posted by 2016年11月14日 02:04
最低限の人としか話さずパソコンにばかり向かってると相手がどう思うかという想像力が失われてしまうのかな
212. Posted by 2016年11月14日 02:05
※188
ある程度土台を用意してあげないと、そんな事言い出したらグラフィックすら関係なくなって人が見ることすら出来ない物を作り出すぞ
213. Posted by ななし 2016年11月14日 02:05
正に人間と違う姿形の生き物がいたらこう動くだろうというのを機械で表現したのに、作った奴はなんで言い返さなかったんだろう。
アニメと考えてることは同じだろう。
というかその難しい筈の作業があまりにも簡単に出来てることも気に入らないんだろうな。
怒られた方もそこまで本気で作ってないからパヤオがなんでこんなに怒るのか理解出来ない。
214. Posted by 　 2016年11月14日 02:05
駿の人気はやっぱ、自分を一切曲げないこの頑固さだよね
215. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:05
宮崎駿だって
今までクリーチャーは描いてるわけで
単にゾンビが気に入らないってわけではないと思うがなぁ
216. Posted by 2016年11月14日 02:05
見せた相手があのカス自称脳科学者じゃなくて良かった。
ベタ褒めで終わってるところだった。
217. Posted by MG名無しさん 2016年11月14日 02:06
障害者と重ねれられてもね
218. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年11月14日 02:06
ドワンゴ擁護は厳しいだろ
人間にできないようなと言ってるくせに、人間型のデモをみせてどうするんだよ
なんでこんなものを見せたのか疑問しかない
219. Posted by あ 2016年11月14日 02:07
でもさこれがゲームで出てて、いやまじさいこーwwwきもちいーwぶさぶさに刺し殺してやる(^^)て、感じでゲームやるのゲームやる人達は？それって大丈夫なん
220. Posted by 許しがたいドワンゴ 2016年11月14日 02:07
これは宮崎氏の意見に同意
221. Posted by 　 2016年11月14日 02:07
あくまで人の為に人工知能が存在するなら、もうちょっと人間向きの物を用意しようよ
222. Posted by 　 2016年11月14日 02:07
全編ざっくり見た。
・CGアニメに生命吹き込むために四苦八苦、毛一本の動きにもこだわりってるが、CGは万能じゃないと痛感
・なかなか思うようにいかず、CGクリエーターの桜木氏（茶飲んでる女性顔）が倒れる
・CGに負けてられるかという思いもある
そんな中で、コンピューターに演算させただけのCGを見せられて
「痛みを感じないから」「気持ち悪いでしょ」「こんぴゅーたーが人間のかわりに絵をかくようにしたい」
とか言われたんだぜ。
もちろんドワンゴはそんな駿の状況知らんだろうけど、動きに命を吹き込む仕事をしてる事ぐらいはわかるよね。もっと怒鳴られても仕方ない状況だと思う。
223. Posted by 　 2016年11月14日 02:07
ポニョとかだって十分キモい造形だったと思うが...
そもそも人の思考とは違う動きをさせることでクトゥルフ的生理的嫌悪感を伴うキモさを表現したかったなら十分な成果だと思うなぁ
ゾンビゲーとかで演出たっぷりで出てきたらゾクッとしそう
224. Posted by 　 2016年11月14日 02:07
最後のコマが完全に興味失ってる蛭子さんだなｗ
225. Posted by a 2016年11月14日 02:07
呼ぶ人を間違えてる気がする
226. Posted by 　 2016年11月14日 02:08
あれは生命が生まれてみずから歩き方を発見していく
シミュレーションだから、そのあたりまで理解したら
生まれたての子馬を見るような感動があるんだけど
見せ方、説明の仕方が下手すぎ。
あと、それが正しく伝わったとしても、駿の世代は
人工的なものは悪という先入観があるから
どっちにしてもダメ。
227. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:08
AIがらみは何でも揉めるんだなｗ
そもそも知能の定義ができないしな。
228. Posted by あ 2016年11月14日 02:08
まあプレゼンを全て見たわけではないから何とも言い難い面は残る
229. Posted by 2016年11月14日 02:08
※213
そもそも言い返す言葉を持ってたらプレゼンしない
そんな立場の人間が作り手を無視して変な所に引っ張り出してきたもんだから言葉が出なかったんだよ
230. Posted by 　 2016年11月14日 02:08
軽いノリでパヤオ呼ぶから…って感じ
231. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年11月14日 02:08
世間に公開するにあたって、客観的視点を持たない事への疑問を提示してるんだろ？
こいつらが気持ち悪い動きと称する物を見て、不愉快に感じる人間も居るという事。
表現は自由だけど、自由には責任が伴う。そういう事への指摘であって、
この宮崎さんの言い分に対して理屈で対抗するのは愚の骨頂だと思う。
232. Posted by 獲物を屠る名無しさん 2016年11月14日 02:08
CGの動きと障害者を同じ目で見ている　宮崎さん
だれもそんなこと言っていない　嫌なら使わない
コレだけでいいだろうが　理由を聞かれてから答えればよかったのに
233. Posted by 2016年11月14日 02:08
人工知能はまだ一般普及して間もない
これだけリアルな概念が生まれ始めるとバーチャルをバーチャルと認識できない者が現れるのも仕方がない
未知なる領域には理解を示さない者も現れて当然である
諸行無常
時代の価値観はこのように刻一刻と変化して行くのだ
234. Posted by 　 2016年11月14日 02:08
※208
良くも悪くも極めて宮崎駿らしい反応だよな
それを想定できないのが頭悪い
235. Posted by 　 2016年11月14日 02:08
※211
共産デモや新聞やマスコミと一緒だな
その発言行動による受け手の想像力がない
まあこのじーさんはその苦情まみれでやってきて自分もクレーマー気質だから余計にそう思ったんだろうけど
236. Posted by 2016年11月14日 02:09
パヤオは安定のキチガイだな。作品は良いけどw
237. Posted by 　 2016年11月14日 02:09
はぁ？！カオナシ不快なんですけど～💢コミュ障口リコンオタクを馬鹿にしているんですか？
人型がキモイ動きするから不気味なんだろ？カオナシと一緒じゃねーか
238. Posted by S 2016年11月14日 02:09
小さく切りとられただけの、このニュースを見てるだけで、特番見ていないやつは、流れを知らない。
そんな人はコメントで批判すべきでない。
239. Posted by 迷い人 2016年11月14日 02:09
何が正しいとか間違いとか、モラルに反しているかどうかなんて、アレを見ただけでは言えないだろう。
アレを見て障害者を連想するのもどうかと思うところだけれど、まぁ想像も感想も人それぞれだ。
何故ああいう気持ち悪いものを作るのかって？
金だよ金。ビジネスに決まってるだろう。
ああいうものに一定数の需要があるならそれを狙って作る当然の行為だ。
あんたらが絵を描いて映画作って儲けるように、あいつらも人工知能使って儲けようとしているんだよ。
240. Posted by 　 2016年11月14日 02:09
作るのは自由
しかし、それを大御所に持ち込むってこういうことだろ？　
241. Posted by 2016年11月14日 02:09
どっちかというとドワンゴの制作の考え方は駿の物語では悪とされる考え方だからな
242. Posted by ゆう 2016年11月14日 02:10
ゾンビとかって言ってるのに障害者に繋げるのはトンチンカンだろwww
＝障害者で考えたパヤオが一番やばい
243. Posted by 　 2016年11月14日 02:10
※238
ソレ言い出したらNHKじゃ演出編集捏造お手の物だからなぁ
244. Posted by 2016年11月14日 02:10
これまでヒトやモノの動きを極めてきた一流のアニメーターに向かって、
人体を軽薄に面白おかしくオモチャみたに動かしたもの見せて喜ばれたり感心される訳ないだろ
駿アニメの一見気持ちの悪いものや醜いものにも、確固たる理由があって誠実さがあるわ
245. Posted by 2016年11月14日 02:10
※213
いや、あれ人体モデルだろ
姿形同じなんだが
最後に言ってるAIにアニメ描かせたいってのが例えば雑踏の群像をAI化とかそういう方向の事なら
尚のことあんなもん見せてもなんのプレゼンにもならんだろ
要はドワンゴ側が何したいかさっぱり分からんのにこんな気持ち悪いもん見せて何なの？ってことでしょ
あれじゃまだ3DベースのRPGとか無双とかのモブ使った方がマシじゃん
246. Posted by 2016年11月14日 02:11
NHK 駿ドワンゴ
意図していることが全員屑っていうねｗ
247. Posted by 2016年11月14日 02:11
素直な感想を言っただけでこのようにネットニュースになる世の中です。
248. Posted by 　 2016年11月14日 02:11
宮崎駿に夢を見すぎ
彼は紅の豚の時点で絶頂を迎えて
それ以降は燃えカス
紅の豚においてもジーナは宮崎キャラじゃない
誰が描いたんだアレ
249. Posted by 　 2016年11月14日 02:11
宮崎駿の言ってることは至極普通
反駁してる奴はそもそも論点すら分かっていない
250. Posted by a 2016年11月14日 02:11
※170 おいおい、やおやおだろう？今の業界の主成分は。原恵一のカラフル周辺とか見てみろよ。芸術は！爆発だー！（つーか、芸術業界を爆破すべきだわな。）
アニメサブカル業界とか、そのほとんどが日本内の大陸系がドーピング（金の出所は厚生労働省だったりする）で生かしてるだけですよ？
で、そんな生かされ方するもんだから、健全な部分の芽が出なくなるし業界全体が悪色に染まっちゃうし、いい事が無い。
ほらサヨク、批判せい。アニメ好きなのも結構いるだろ？
251. Posted by 　 2016年11月14日 02:11
三島由紀夫の言葉より
「私はこれからの日本に大して希望をつなぐことができない。このまま行ったら『日本』はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るのであろう。それでもいいと思っている人たちと、私は口をきく気にもなれなくなっているのである」
ー昭和45年7月7日産経夕刊にて
252. Posted by 2016年11月14日 02:12
いやぁ、何しようと勝手だと思うけど
見せる相手を間違えちゃった感じだね
253. Posted by 　 2016年11月14日 02:12
※39
人の形でく移動する手段を学習させた結果がこれだと
最初に説明されてるんだけど？
それと、この気持ち悪い動きを障害者と結び付けたのは
パヤオだと言う事を間違えないように。人の形をしたものが
奇妙な動きをするだけでは、特に問題にはならない。
それを障害者を結び付けるから問題になったのであり、
それをやったのはパヤオ。
254. Posted by 　 2016年11月14日 02:12
何でゾンビ系の映像にしたんだ。もうちょっとかっこよかったり綺麗だと思えるものを用意できなかったのか
255. Posted by 2016年11月14日 02:12
パヤオも怒りすぎと思うが、こんなクソ下らねー事にわざわざ人工知能使ってもしゃーないわな。んな事してもニコニコのオワコン化は防げん。っていうか意図的に一般ユーザーに不快な仕様にしすぎなんじゃニコニコは。画質とか混雑とか。快適に高画質で楽しめるつべに切り替えたわクソが！
256. Posted by k 2016年11月14日 02:12
パヤオが正しい
ゾンビだと言って正当化できると思ってるのは川上みたいなやつだけだ
「ここに数万にんの少年Aがいます！」というマスゴミのバッシング時代を経ていれば、パヤオが正しい解答だということがわかる
257. Posted by 迷い人 2016年11月14日 02:12
>237
確かにカオナシ作った奴が言えるセリフかよって思う。きっとドワンゴ側と同じようなリアクションすると思う。
258. Posted by 2016年11月14日 02:12
なんでこれ見せようと思ったんだ？もうちょっとアピールの仕方変えたほうがよかっただろう。完全に身内のノリ
259. Posted by 　 2016年11月14日 02:13
「いいねｗｗｗｗキッショｗｗｗｗこの路線でｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗ」
って反応期待したんでしょ？
絶対無いって
260. Posted by 　 2016年11月14日 02:13
パヤオは前から偏屈で独善的な人だからあんまり気にしなくていいよ
261. Posted by あ 2016年11月14日 02:13
ここにコメントを書いている者のほとんどが、宮崎駿を簡単に批判できるほどの人間ではないということが、ものすごくわかるね。
えらそうに。何かを成し遂げたことがある人だったら、安易に成功者を侮辱出来ないだろ。
262. Posted by 2016年11月14日 02:13
元々川上みたいなうすっぺらい人間を駿は嫌いと思うわ
実際ひとりよがりで駿のことを何も考えてない
263. Posted by 　 2016年11月14日 02:14
※249
気持ち悪い動きをみて障害者を連想するのが普通だとしても、
それを声に出して言っちゃうのは異常だよ。
そもそも、あれを見て障害者を連想する事自体が異常だと思うけどね。
264. Posted by 　 2016年11月14日 02:14
宮崎氏じゃなくて、畑正憲氏だったら笑ってくれたかもね
・・・その後むしられるかも知れないけどｗ
265. Posted by 2016年11月14日 02:14
ドワンゴがキモイのを見せたのは技術者として人工知能で未だ美しいものを作れなかったからだろ
そらクリエイトとして醜悪なもん見せられたら駿は怒るわ
266. Posted by 2016年11月14日 02:15
うーん、どっちが悪いってわけでもないかなぁと思った。たまたま双方の毛色が噛み合わなかったんだと思う。
宮崎さんの話も少し飛躍し過ぎているようにも思うし、ドワンゴの方ももう一つ先が見えずにとりあえずやってみたんだけって感じでベテラン相手に見せるには足りない物だったようにも思える。
しかし、宮崎さんは想像していたよりは優しく諭してくれたし、作品を真摯に見てくれたんだね。ポケーッと見ていたらあんな感想は出ないだろうし。
まぁ、宮崎さんは凄い人で素晴らしい作品を作るけれど、それだけが創作の在り方ではないから今回の作品も含め色々模索するのは悪くないと思うよ。
267. Posted by 2016年11月14日 02:15
さすが自然な少女にこだわり続けて自然なパンチラを極め続け、演出に裏切られて全てを投げ打ったジジイの言葉のなんと重きことよ
268. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:15
まぁ、ねらーなんてゴミしかいないんだからお仲間のオワンゴが擁護されても仕方ない
269. Posted by あ 2016年11月14日 02:15
特番見てねーやつ、このニュースを鵜呑みにするんじゃねーぞ
270. Posted by 　 2016年11月14日 02:15
作るのはAIでも発表するのは人間だからな
どうしても知性とかエゴとかが反映しちゃう
それをAIのせいに出来ると思ったのが大間違い
271. Posted by a 2016年11月14日 02:15
※246 まぁ、NHKは国営化あるのみだと思うわ。国家公務員相当職員によって管理される他にまともになる道とか無いと思うわー。
※248 「ブタはかっこよくないし大抵人格障害だよ。あ、背乗りして日本人顔しないでくれる？」ってのがあの映画への感想でしょ。
272. Posted by 2016年11月14日 02:16
要するに宮?駿はゾンビモノみたら身体障害者を連想して不愉快になるって事だろ？
273. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:16
※250
錦の御旗のようにそれだすけど、それを言ったのは現実見れないナルシストのチビホモで本当に命を賭ける自衛隊のひとたちに相手にもされなかった奴だよ。
274. Posted by 　 2016年11月14日 02:16
※263
ほら分かってない
275. Posted by 　 2016年11月14日 02:16
ニコニコ超会議で展示してたのは四角い形の生き物がウニョウニョ動いて丸い餌を食べて分裂し、別の形の生き物と争ったりするライフゲームで、面白かったんだけど、変な方向に開発が進んでたんだな。
人としての経験や常識のない人の形をした人形に人工知能を与えて歩かせてみたら、足を使わずに頭を使って歩いた。普通なら痛覚があるから頭で歩こうとは思わない、その動きが気持ち悪いからゾンビゲームに応用してみようと考えている。ってのをパヤオを話してもなぁ
そもそも、どうしてこれを見せたのかって話になるわな
ドワンゴの川上がジブリに就職したんだっけ？ジブリの鈴木と手を組んでニコニコでアニメ制作の実験みたいのしてたよね、アニメーター見本市だっけ、それの一環で実験アニメを見せたんだと思うんだけど、パヤオが怒った後に鈴木がパヤオに寝返ったには、「お！？」っと思ったね
だってドワンゴの川上がジブリに近づいたのって鈴木の存在が大きいと思うんだが、まさか鈴木が川上を擁護せずにパヤオに追随するとわね
276. Posted by 2016年11月14日 02:16
ドワンゴはバットマンのように生きろ
277. Posted by 2016年11月14日 02:16
映像見てない奴等がスレには多いな。
そもそもゾンビ的な動きを目指して～なんて触れ込みであれを見せた訳じゃねーよ
CG製作に付随した技術の話で、人工知能は人間が思い付きもしない動きを作り出すんです！→あれを見せる→普通じゃ思い付かない気持ち悪い動きのですよね、ゾンビなんかのモデルに使えそう→パヤオ激怒だからな
人工知能という人間ではない、倫理観を持たない存在が描き出した、何かしらの意図も、込められた想いもない「機械的に作られたただ気持ち悪い動きをする人型モデル」を面白がってることが不愉快極まりない
身体障害者を話に出したのは、普通と違う人間(=倫理を外れた発言や行為を受ける可能性が高い人)の分かりやす一例であるから
勿論身近にそういう存在がいることによる個人的な不快感もあったと思うが
278. Posted by あ 2016年11月14日 02:17
まずこれ見て障害者を連想しないし、リアルで作ってて笑いこけながら制作してる訳でもなく真剣に作った作品に対して、不愉快って言われてもなあ
279. Posted by 　 2016年11月14日 02:17
人工知能を解さない人に人工知能の性能を説明することは骨の折れる作業だ
280. Posted by 　 2016年11月14日 02:17
？
意識過剰すぎだろ。
お前の映画にもキモイ動きのやついるじゃんｗ
米国のエイリアンの映画どうなるんだよｗ
ボケ始めてるのか
281. Posted by 　 2016年11月14日 02:17
打ち込んだ概念とそれによってコンピュータが作り出した物理的運動を
淡々と語ればよいのに、へらへらしながら気持ち悪いという感情を前面に
押し出したのが運のつき。そら嫌われますわ。
うまく使えば医療にも使えそうなのにプレゼンが馬鹿だとこうなるという良い例
282. Posted by 名無しの円 2016年11月14日 02:18
ていうかなんでパヤオに見せたんだよ。児童も含めて受ける映画を作る人にこんな映像見せたらそらキモいゆうわ
283. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:18
必死に動く生き物が気持ち悪いからゾンビに使えます。なんて言ったら
障害者の動きが気持ち悪いからゾンビに使えます。って言ってるのと同じだわな
284. Posted by 通りすがり 2016年11月14日 02:18
宮崎駿の発言から、ゾンビ＝障害者ってとらえて文句言ってる奴は馬鹿。こういう、馬鹿なクレーマーが作品にケチつけるのだけはやめてほしい。馬鹿が蔓延るクレーマー社会になってほしくない。作品作りにおける道徳観は大切だし、宮崎駿の言ってることは正しいでしょ。
ドワンゴの人も悪意はないだろうから、お互いに頑張ってほしい。
285. Posted by 　 2016年11月14日 02:18
>>261
彼の作品に対してそれなりに金を払ってきたが
もう金を払う価値はないと思った
286. Posted by 　 2016年11月14日 02:19
実際本当に実験だったんだろうけど
それを笑いものにする為に発表したのは自分達だからな
287. Posted by 　 2016年11月14日 02:19
所詮はコンピューターの中の世界だからご自由にってところだけど
やってることは意図的に人を不自由にさせて動くさまを笑いにしてるんだからな
そうとうなMADだよ
288. Posted by 　 2016年11月14日 02:19
>>282
え？ｗそれ自虐で言ってんの？ｗ
289. Posted by ななし 2016年11月14日 02:19
見せた相手が悪かったな。ぼく
290. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:19
※261
随分権威主義だねｗ
それをいったら、ドワンゴの会長も十分成功者なんだけどねｗｗｗ
291. Posted by 　 2016年11月14日 02:19
もっと学術的な口頭説明なら大人しく傾聴していたよ
悪ノリに対する共感しか想定せずに浮かれすぎ
292. Posted by 　 2016年11月14日 02:20
いや、お前の映画に似たような動きのキャラたくさんおるやん
293. Posted by か 2016年11月14日 02:20
ドワンゴ社員の巣窟かな、ここ
294. Posted by a 2016年11月14日 02:20
紅の豚の裏にあるベタ甘さを見たら、あれだな、高濃度のガムシロップと練乳と蜂蜜を飲まされた気分になるな。
いやー、…まず犯罪白書見てみよっか？
何を望んで、どういう現実があるのか。
そういう世界である。
宮崎駿が描きたいのは、そんな奴等の賛歌なのである。
（30歳を越えて社会常識を備えてくるあたりになっても、紅の豚を褒めている人間は、背景に何かあると思っていた方が良い。）
295. Posted by 2016年11月14日 02:21
ドワンゴはダークヒーローを貫け
それも正義だ
296. Posted by 2016年11月14日 02:21
ゾンビの動きに対して怒ったんじゃなく、それを茶化すようにヘラヘラしながらプレゼンしたことに怒ったんだろ
あれは見てるこちらも嫌な気分になった
297. Posted by 　 2016年11月14日 02:21
※247
しゃかいのぼくてきーって連中は意見揃えて金のため権力のために発信する
ネットは感想をだべる
それだけだからな
惜しむらくは旧メディアな人達は意見の幅がないことだけどね
近いところでトランプとクリントンのこととか
たった一人いたからそれでいいって感じ
298. Posted by 　 2016年11月14日 02:21
これと勝手に結び付けられた障害者友人がかわいそう
299. Posted by 　 2016年11月14日 02:21
人間と同じような絵を描く人工知能作ってなんになるんだ？
人間に理解できるような作品は、同じく人間にも作れるじゃん
人工知能である意味が全くない。
ただの「人工知能で作りました(ﾄﾞﾔｧ」っていう話題が欲しいだけ。
人工知能にしかできないものは、人間では決して描けない、つまり全く人間に評価を受けない、理解できないものだろう。
そういうのは資本主義社会において、全く商売にならないかだ赤字覚悟の道楽感覚でやらなきゃ実現不可能何だけど
300. Posted by 2016年11月14日 02:21
まさに人の心を人生賭けて描いてきたひとに
人の心がない未来を見せたらどうなるか
ドワンゴの考えが浅すぎ。それは既に侮辱。
301. Posted by 　 2016年11月14日 02:21
なぜこいつに説明させた
302. Posted by 2016年11月14日 02:21
いや、さすがにこれはパヤオが老害すぎるで
ゾンビにって言ってるのに
自分のストレスを他人にぶつけてるようにしか見えん
303. Posted by ななし 2016年11月14日 02:22
ドワンゴ擁護する人多くてビビるわ
304. Posted by 2016年11月14日 02:22
宮崎駿はiPADとか携帯使ってる人見て自慰行為してるみたいとか言う変態だからねｗ
305. Posted by 　 2016年11月14日 02:22
つまり巨神兵がドロドロ溶けるのはケロイド患者に対する冒涜なんだな
306. Posted by 2016年11月14日 02:22
※284
どっちかというと今回の事はそのクレーマー社会を煽ってるんだけどな
307. Posted by あ 2016年11月14日 02:22
ここで宮崎駿を批判してる人は、恋人いないんだろうなぁ
308. Posted by 　 2016年11月14日 02:22
障がい者に似た動きだって分かってて発表したのなら
障がい者に失礼だって評価も受け入れるべきだよ
本人達も受け入れてるじゃん
309. Posted by 赤い熊賞 2016年11月14日 02:22
これをパヤオに見せていい反応が返ってくると考えるドワンゴヤバイな
310. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月14日 02:22
まあこればかりはパヤオに同意だわ
こんなもんが人の心に感動を伝えるわけないだろ
311. Posted by . 2016年11月14日 02:22
動画すら見てないんじゃないかと思う人多いな
312. Posted by 　 2016年11月14日 02:22
ナウシカの獣は腐って溶けてるから肌の障害の人を馬鹿にしてるの？もののけは？千と千尋のきもキャラは？
自分のこと棚に上げ過ぎだし、なんつーかそもそも連想がとっっぴょうしもなさすぎだろ。
313. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 02:23
ゾンビという、そもそも生命を冒涜してるような存在にガチギレですか
普通じゃない動きから障害者を連想するのも、進撃の巨人にも突っ込んでそうだな
実に健常者本位の、健常じゃなければ障害とレッテルを貼る老害じゃん
行儀の悪い動きをするだけでキレてきそう
314. Posted by 　 2016年11月14日 02:23
もともと川上は教えを乞うためにジブリに入ったんだから説教されて本望だろう
まぁ、もう何年も在籍しててこの有様ってのもあるんだけどｗ
315. Posted by 　 2016年11月14日 02:23
NHKに自慢しに行ったら、大御所に怒られたでござる
316. Posted by 3DCGで病身舞やらせて何が楽しいの？ 2016年11月14日 02:23
この３ＤＣＧモデルは、人間の身体のどこかが欠損若しくは機能不全で動かせない状態で、動物はどう動くか気持ち悪くシミュレーションした結果なんだから、機能不全の部位があって思った通りの動きができない" 身体障碍者 "を例に挙げられるのは当然じゃないかと。
動画の冒頭に「頭が無いから」ってはっきり言ってるだろ、つまりＣＧでピョンシンチムをやらせて何が楽しいんだって事だよ。
317. Posted by 302へ 2016年11月14日 02:23
特番みたんか？
318. Posted by 　 2016年11月14日 02:23
アレを障害者と結び付けるのはどうかと思うけど、これを駿に見せてどうしたかったんだ？ってのは思うな
「AIに早く移動する動きをさせたらこうなりました」って言われてあれ見せられてもな
そもそも人間のクリエーターの大御所にAIに作品作りさせたらどうなるかってプレゼンしてどうすんだ
というかそれに対して「実験で…」じゃなくてその後に聞かれてるように「何を目指してるのか」を答えられない時点で社外に出すもんじゃねえわな
319. Posted by あ 2016年11月14日 02:23
厚切りジェイソン「技術は良いとオモウけどプレゼン初めてナノ？」
320. Posted by 2016年11月14日 02:23
駿は原液のまま思ったこと言ってるだけ
やめろといったら傲慢だが勝手にやってろと言ってるんだから個人の感想として100点
まあそう思う人もいるとわかって良かったんじゃないの
321. Posted by 2016年11月14日 02:24
※308
受け入れてねーよｗ
大御所がトンチンカンな事言ってるから空いた口が塞がらないだけだよ
プレゼン側もトンチンカンだからどうしようもねーがな
322. Posted by 2016年11月14日 02:24
��Υ��ȤϺ��ޤ��
323. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:24
※299
いや、人間と同じように絵を描けるんなら鏡像的に人間はどうやって絵を描いているのかがわかるから意味はあるぞ。
324. Posted by 　 2016年11月14日 02:25
ほら、気持ち悪いでしょっ
て言わずに
なりふりかまわず全身を使って必死に移動する姿に
僕は生命の原点のようなものを感じます
ってプレゼンしたら良かったかもな
325. Posted by 2016年11月14日 02:25
駿に持ち込むには10年早かったな
326. Posted by 　 2016年11月14日 02:25
問題の本質は、制作者側にこれを作った理念が曖昧なことだと思う。
何を狙って作ったのか、どういう方向に行きたいのか、そのためにこれが必要なのである、という強い背景が無いように見えた。
そういう理由がちゃんとあって見せたのなら、共感はされなくてもここまでは言われないかもしれないし、仮に言われたとしてもあんな泣きそうな顔にならずに強気のままでいけると思う。
327. Posted by 　 2016年11月14日 02:25
老害だわ
てめーの作ってきたアニメにも気持ち悪いガイジがたくさんでてるだろ
もう引退しろよ
328. Posted by 　 2016年11月14日 02:25
障害者の動きは気持ち悪いってのは事実だが
ドワンゴのこの人たちは障害者の動きを揶揄したいと思って
ＡＩを作成したわけじゃ無いし変な動きをする人型＝障碍者
って思考は最低だと思う
329. Posted by あ 2016年11月14日 02:25
いや、だから、特番みてるの？見てないの？
切り取られすぎだから、このニュース
330. Posted by ー 2016年11月14日 02:25
宮崎駿は今まで作られたゾンビ映画とかゲームに対しても同じ評価を下してるの？　そんなことしてたらなんにも作れないと思うが
331. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 02:25
頭の固い頑固おやじだなぁ。
勝手に連想し、勝手に不愉快になる。
こんな批判ばかりしてたら新しく生まれてくるものも生まれてこないよ。
332. Posted by a 2016年11月14日 02:25
※276 そういう事を言うのは、年齢関係なくおかしい事だと思うわ…。
※295 おかしいわ…。ぶっちゃけ、社会に出れば分かるけど、ダークヒーローとか言うのはクズが存在意義を求めているケースしか無いので、そういうの悪だわ…。
※303 ニコニコ大百科の掲示板とか見ると、色々ひくぜー。
※307 そういうのが全部大陸系のレスに見えてきたら正常度が高くなってきたって言えるんですかね？いやいや、疑問なんだけど。
333. Posted by 　 2016年11月14日 02:26
障害者の例えはよくないと思うけど、要するに宮崎監督は
何一つ苦労せずコンピュータで適当に作ったCGを作品です！とか
ドヤ顔で自慢されて呆れかえったんじゃねぇの？
334. Posted by 　 2016年11月14日 02:26
日本のホラゲーとかホラー映画ってもしかしてこんな思想の蔓延で衰退したんか？
アイディアが枯渇したんじゃなくて
335. Posted by 2016年11月14日 02:26
読解力がない批判が多くて嫌になるね
336. Posted by 　 2016年11月14日 02:26
さすがに絶句した。
ブーメラン過ぎて。
337. Posted by １２３４＠ 2016年11月14日 02:26
多様な価値観、多様な主観的見解があって良いと思うけどね。
パヤオには好かれなくとも、障害者が不快になろうとも、どこかで喜ばれるならそこで披露して楽しめば良い。
レスにチラホラ出てくる「パヤオの意見が正しい」とか言うのにはとても違和感がある。「パヤオの意見に共感する」というなら分かるが、
338. Posted by 　 2016年11月14日 02:26
こいつは嫌いだし上の立場から障害者云々や痛みがわからないとか簡単に言っちゃう感性もどうしょうもないと思うが、人工知能で動く人型って時点でこいつからすると人間のカテゴリーに入っちゃうのはしょうがないと思うぞ
これはそんな大層なものではないが、リアルの追求と理想の追求は相容れない
339. Posted by 2016年11月14日 02:27
宮崎駿が障害者を差別しているのがよく分かる映像だった。
340. Posted by 2016年11月14日 02:27
身体障害者を連想するなんてとか怒ってるやつは動画見たの？
341. Posted by 　 2016年11月14日 02:27
※303
ドワンゴの取り組みは良いと思うけど
会長のでしゃばりっぷりがブチ壊しになってる
342. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 02:27
気持ち悪いとか障害者云々は2次的。駿は「（まだわからんのか？）お前らは何を目指してる？」と言ってる。正論とか言う以前に、「何を伝えるためにアニメーションやってんの？」と聞かれてる。川上は、議論に端緒にもついてない。
343. Posted by あ 2016年11月14日 02:27
何度も言わせるでない。
特番見てないやつは、「だまれ、小僧」
344. Posted by ななし 2016年11月14日 02:27
川上っつう奴の程度が知れちまったな。どーんまい
345. Posted by 2016年11月14日 02:27
パヤオにむにむに教授の動画見せたらキレ出すん?
346. Posted by 　 2016年11月14日 02:27
人形よりおっさんの顔の方がきもいんだが
347. Posted by ー 2016年11月14日 02:27
※333
番組内では宮崎自身がそういう技術に興味を示し始めてたんだよ
348. Posted by 2016年11月14日 02:28
マジレスするとこう言う才能ある老害からは叩かれた方がワンチャン有るだろ
手塚だってそうだった、才能ある若手にはきつく当たって、そうで無い奴には逆に優しかった
349. Posted by あ 2016年11月14日 02:28
人口知能も障害者も最適化した効率の良い動きをしているだけで気持ち悪い動きをしようなんて意図はない
それを笑うかのように見せたのが許せなかったんだろう
生命の歴史が遺伝異常を忌避するために気持ち悪く感じるのは当然のことではある…だが我々は理性ある人として、自身がそうなってしまったときの社会インフラの一貫として障害者を受け入れるべきだもの
350. Posted by 　 2016年11月14日 02:28
いや、お前、自分の作品を棚に上げすぎだろ
351. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:28
気持ち悪いモノを作りたければ勝手にやってればいいって自分は使わないって言ってるだけでそのドワンゴの挑戦をただ無下にしてるわけではないよなそれに障害者の方と一緒くたにしてるんじゃなくてたとえ障害があって普通の事をするにも痛みとかに苦しみながらもがくその生命の尊厳をただ痛覚がないとか頭を重要なパーツとみてないだとかそんな理由で否定されたくないだけじゃないかな
352. Posted by 2016年11月14日 02:28
おうコーヒーうまいか？
353. Posted by 2016年11月14日 02:29
クライアントに感想もらってる最中に目の前でコーヒーすすってる女にすげー違和感。こんなの普通なのか？
354. Posted by ？ 2016年11月14日 02:29
コンピューターが作り出した新しい「ゾンビ」の動きを「障害者」に例える？
好き嫌いはあっても、生命に対する侮辱とか言われる筋合い無いだろ。
障害者を侮辱してるのは、お前だよ。
355. Posted by zanen 2016年11月14日 02:29
ジブリで迷い無くゾンビケームの話をしだすところが痛いわ。
356. Posted by a 2016年11月14日 02:29
※327 いやぁ…その発言の背後にあるものを読めるけどさ…マジでいくら年上であろうと相手したくなくなるわー…。こういう発言が人間の敬意とかを摩滅させるのだと思うわ。
357. Posted by 2016年11月14日 02:29
※342
ホントそれな
分かってないから鈴木さん後からあらためてツッコミ入れてるし
358. Posted by あ 2016年11月14日 02:29
お前らのかあちゃん、とおちゃんいくつだよ？
パヤオ75歳やぞ？
すげー意欲的に制作してるのに、
お前らときたらw
359. Posted by . 2016年11月14日 02:30
見てないで批判してるやつ多すぎだろ...それとも読解力がないのか？
360. Posted by 2016年11月14日 02:30
駿が取り組んできたこと見てりゃ、「気持ち悪いものができました！痛みを感じないから気持ち悪い動きなんです！ゾンビとかに使えるかも知れません！」とか言われても困ってしまうだろーなというのは容易に想像がつくよな
361. Posted by 　 2016年11月14日 02:30
単純にアピールの仕方のミスでしょ。
手段の素晴らしさと、最終的にこういうものも作りたいっていう目的をもっと推すべきだった。
この映像が完成形みたいな表現だから嫌悪感を抱かれたんじゃないかな。
362. Posted by 　 2016年11月14日 02:30
なるほど障害者の友人を気持ち悪いと思ってるんだな
363. Posted by 　 2016年11月14日 02:30
パヤオがサイレントヒルやったら卒倒しそうやな
364. Posted by 2016年11月14日 02:30
正義と正義のぶつかり合いは破滅のリスクと引き換えに成長のため必要
だから人類が成長を続ける限り戦争は終わらない
人類が成長を止めた時
それは即ち人類の滅亡を意味する
人工知能に管理されることで絶滅から逃れる可能性もある
神のみぞ知る
365. Posted by 　 2016年11月14日 02:30
文字通り格の違いを見せ付けられてしまった
でも恥かいてる姿をそのまま全国に晒せるとこはカワンゴ凄いと思う
366. Posted by 　 2016年11月14日 02:31
ドワンゴ「人間が想像できない気持ちの悪い動きができるんじゃないか」
駿の隣『どこへたどり着きたいんですか？』
ドワンゴ「人間が描くのと同じように描く機械」
矛盾してね？
367. Posted by 　 2016年11月14日 02:31
ドワンゴが期待したのは、こういう動きの物が出来たから何に使えるか天才の意見が欲しかったんでしょ？
それを真っ向から否定でしょ？ゾンビが駄目なら空想上の動物や無機物になら使えそうとか言えばいいのに
口が悪くて偏屈なのは確かだな
368. Posted by 2016年11月14日 02:31
放送見たけど怒られるのも仕方がないと思う。
369. Posted by 　 2016年11月14日 02:31
カオナシとか巨神兵初めて見たときは俺も気持ち悪いと感じた。
機械系は好きだけとAIとかIT系は嫌い。戦争は嫌いだけど戦闘機とかは好き。
ある意味独善的だから突き抜けた芸術家なんだろうけど。
370. Posted by 　 2016年11月14日 02:32
ハハｗ
バイオほどの脚本も作れないカスがなんか言ってます
371. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:32
人工知能に人間の形したものからどんな移動方法を考えるか？という事をさせたらこんな移動方法になりました。
までならよかったけど、気持ち悪い（笑）という態度は良くなかったねって感じかな。
372. Posted by あ 2016年11月14日 02:32
いずれにしても、あのプレゼンはどういう流れで宮崎駿に見せようということになったのか、もう少し番組として詳しく説明すべきだったと思うわ
あれを宮崎駿に見せる意図が分からないし、プレゼンの内容もしっかり説明するわけでもなく、中途半端な写し方で、川上が損してるように見える
やっぱり編集って怖いと思うね
373. Posted by 　 2016年11月14日 02:32
好きにやればいいさ
目的や意味のないものを作ってはいけないとは思わない
ガチ切れするような事じゃないけどな
374. Posted by 　 2016年11月14日 02:32
337
作品にもなってないものを面白いからという理由で発表した状況じゃ
叩かれても仕方ないねー
というか、NHKも放送すんなよｗ
375. Posted by 　 2016年11月14日 02:32
彼の描くキャラクターに魅力が無くなったってだけ
何を言おうが何を描こうが魅力が無ければ金は払わん
そもそも宮崎駿の作品ってキャラクターありきであって
話の展開はすべてほぼ同じだからな
376. Posted by あ 2016年11月14日 02:32
＞366
でかした！
377. Posted by 　 2016年11月14日 02:32
作った本人が意識してるかしてないかに関わらずにもし使用した作品を公開して視聴者がどう感じるかってことだろう。
障害者が嫌な思いをするかもだしそれによって作る側も非難を受けたり嫌な思いをするかもしれない。
その点で駿の言うことは正しいと思う。
いきなり障害者の話されて怒られて？？？って感じだけどｗ
378. Posted by あ 2016年11月14日 02:32
いまいちまだ本文読んだだけで、人工知能のこととかパヤオのこととか詳しくは理解してないと思うんだけど、
人工知能は、人体のみを与えられ、その体を使って人間には思いもつかないような体の動きをする。
障害者は、誰も予期しない障害を持って生まれ、その障害のある体を基に、本人が生きるために一番いい方法で必死に体を動かす。時にはそれが、健常者の思いもよらないような動きとなることもある。
この、健常者とは違う状況におかれ、健常者では想像つかない方法で体を動かしてるってとこにパヤオが双方の共通点を見いだしてるんじゃないのかな？その点に関しては人工知能は障害者と同じであって、その人工知能の動きを気持ち悪くて面白いからゾンビゲームに使えると考えているのは生命に対する侮辱だと思うのならかなり正論だと思うのだけどどうなんだろう。
379. Posted by 2016年11月14日 02:32
ここに書きこみたいなら受信料払えって連呼してる奴見て
だいたい筋書きがわかった
380. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:33
※366
矛盾というか質問の意味理解してないよね。
381. Posted by 2016年11月14日 02:33
こーゆーまとめだけで、動画の全てを見もせずあっちが悪い、こっちが悪い言ってるのもね？
382. Posted by a 2016年11月14日 02:33
※364 中国くさいなぁ…。北東アジアの宗教家くさいなぁ…。
383. Posted by 　 2016年11月14日 02:33
え？ｗ自分の作品わすれちゃったの？ｗ
このぼけ老人ｗ
384. Posted by 　 2016年11月14日 02:34
前科がありすぎるから、快く思われてなかったんだろ
人を笑いものにする文化を育てそれで荒稼ぎした連中だからな
385. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:34
ゾンビとかゲームとかパヤオがそういう類のもん大嫌いなの有名なのにプレゼンで例に出しちゃうドワンゴが馬鹿だわ。
仕事とりたいのに、わざわざ客の嫌いなもん見せてどーすんだって話。
単純にビジネスとしてありえない。
パヤオが不快感をあらわにすんのは至って当然の事。
386. Posted by 　 2016年11月14日 02:34
番組冒頭でジブリは現在活動休止と言ってたが
ホントなのそれ
387. Posted by 　 2016年11月14日 02:35
障害者というワードは
“試行錯誤で四苦八苦している不完全な動作”
に掛かってるんでしょ
それを会長が「気持ち悪いｗｗｗｗ」「ゾンビｗｗｗｗ」
と解説したから「ああん？」とキレた
「そーゆー見識のオマエとは肌が合わんわ」
て言ってるだけ
388. Posted by 2016年11月14日 02:35
人を馬鹿にしたプレゼンして怒られたの巻
389. Posted by ドワンゴ、共感してもらえず残念だったね。 2016年11月14日 02:35
基礎研究ならこういういろんな手法を試すの分かる、しかし、着地点なしで人工知能のみでアニメーション作ってお前らは何がしたいんだ、効率化という名のサボタージュがしたいのかって言いたいのかもな。
390. Posted by あ 2016年11月14日 02:35
感性の人にアレをよくプレゼンしようと思ったな。
想像力が無いんだよ
391. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2016年11月14日 02:35
AIによる自動生成はユニークだけど、
まだまだ外部の人間にプレゼンできるレベルじゃなかったね
川上はアニメーション表現を軽く見てるから平気でパヤオにプレゼンしたんだろうな
392. Posted by ー 2016年11月14日 02:36
お前ら宮崎駿を持ち上げすぎだと思う
393. Posted by 通りすがり 2016年11月14日 02:36
宮崎さんにああ言われて、すぐに意見を返せなかったことがすべてを物語ってるでしょ
宮崎さんは自身の中に、確固たる考えがあり、それをもとにああいう話をした
それに対して、「いや、自分はこういう考えなんです」と胸を張って言えるものがなかった時点で、それまでの思いだったということ
どっちがいいとか悪いとかというよりも、その程度の気持ちで作っているということを証明してしまったということで、それを川上さん本人も気づき、痛感したということだ
394. Posted by 三角頭 2016年11月14日 02:36
障害とかばかじゃねえのか
この老害になんか意見聞こうとしたほうもどうかしてる
395. Posted by あ 2016年11月14日 02:36
結局、これで何って宮崎さんとかも言ってたやん。そのAiで世の中の苦労している人の助けにだとかまっまくわからんから苦言を言っただけやん。ただこれいじったら面白い感じになりましたwwって子供じゃないんだからさぁ(笑)
396. Posted by 2016年11月14日 02:36
典型的な老害で草
クソドワンゴと老害で潰しあってほしい
397. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:36
自分よりも上にいる人間を下にいる人間が評価することなんてできないよ
誰も宮崎駿を超えられないんだから、宮崎の意見に俺たちが批評すべきじゃないと思う
ただ聞くしかない
398. Posted by 　 2016年11月14日 02:37
>>385
老害がドワンゴに訪問した理由はなんなの？って話だろう
最新のＣＧ動画を知りたくて見学にきたんだろうに
何様だよって話じゃね？
399. Posted by 　 2016年11月14日 02:38
自分の作品のことは棚に上げてなに言ってんだこのジジイ
マジで頭おかしいだろ
なんだろ、自分のことは正しいと認識して、相手のものは
間違ったものと判断する当たりサイコパスの気があるのかもね
400. Posted by 　 2016年11月14日 02:38
普段のカワンゴのプレゼンはもっと上手くて周到だから
こんな明らかに準備不足のデモはめずらしい。
今回は宮崎が「AIで何ができるか今すぐ見せろ」的な
無茶振りをしたと予想
401. Posted by あ 2016年11月14日 02:38
「気持ち悪い動きを見て障害者を連想するパヤオの方こそ～」とか言ってる奴いるけど、あの動きが事実重度身体障害者のそれと似てることは否めないし、パヤオはその動きを気持ち悪いとは言っていない。ドワンゴ側の言葉を受けて気持ち悪い動きと言っただけ。
パヤオが何に怒ったかって、そうした「気持ち悪い動き」を作り手がなんの苦悩苦痛もなくキラキラと娯楽的に作っていること。キャラクターが製作者が「こういう変なことしてみたい」っていう欲望の単なるコマになってしまっていて、愛がないことが一番気に障ったんだろう。その意味で、最後の「人間がするのと同じように絵を描ける機械を作りたい」ってのはマジで最悪の返答だったと思う。
402. Posted by 2016年11月14日 02:38
普通に頑張って作った技術者の人たちが可哀想だわなこんな言われ方しちゃ
403. Posted by 　 2016年11月14日 02:39
「気持ち悪い」
じゃなくて
「美しいと思いませんか」
とプレゼンしてたら宮崎駿は感動して賞賛してたと思うよ
404. Posted by 　 2016年11月14日 02:39
引退宣言した爺の
ビジネスになるかどうかも分からん話に付き合わされた
ドワンゴに同情するわ
405. Posted by 2016年11月14日 02:39
ドワンゴ会長の醜い体
406. Posted by 　 2016年11月14日 02:40
>>401
自分の作品は全部無視して相手だけ批判すんの？
頭おかしいんじゃないの
407. Posted by 　 2016年11月14日 02:41
自分の中で都合のいい部分だけ切り出して脳内処理してる
サイコパスの典型だな宮崎駿は。
自分の作品見直してから発言しろ
408. Posted by 2016年11月14日 02:41
406
読解力の問題なんだよなあ…
409. Posted by 　 2016年11月14日 02:41
ドワンゴの腹が気持ち悪いと思った
410. Posted by 　 2016年11月14日 02:41
「痛みを感じないから」とか言ってる時点で、人工知能作ろうとしてる人として間違ってるんだよなあ。
痛みを感じるからここを庇うように動くとか、動くためには目で目標や障害物を見なきゃいけないからこうなるとか、そんな要素をありったけ詰め込んで計算しなきゃ「知能」に近づかないでしょ。
つまり未完成のものであって、未完成だけど何か生命のようなものを感じるというプレゼンならまだしも、これ気持ち悪いでしょこれが人工知能ですってプレゼンするって、ほんとバカだなって思うわ。
411. Posted by あ 2016年11月14日 02:41
鈴木プロデューサー策士だったね
パヤオとボロのアニメスタッフへの渇を入れると同時に
川上はジブリに二度と来るなという、引導だったわけだ
412. Posted by あ 2016年11月14日 02:42
※406
どういうこと？例えばどういう作品が401を否定する材料になるの？
413. Posted by 気になる名無し 2016年11月14日 02:42
ハヤオに見せる物ではないけど、この手の新しい手法はどんどん試したらいいとは思うよ。
414. Posted by あ 2016年11月14日 02:42
駿が言いたいのは「障害者はゾンビみたいなもん」じゃ無くて、
「気持ち悪い動きのゾンビと言うが、障害のせいでこういう動きしか出来なくて、それでも一生懸命生きてる人がいるんだよ。想像しろ。」って事を駿は言いたいんだろ。
415. Posted by 名無しのLOL民さん 2016年11月14日 02:43
これがプレゼンとして、ドワンゴは題材が不適切だし宮?駿もいきなり障害者に結びつけるのも不自然だし　どっちもどっちでしょ
416. Posted by あ 2016年11月14日 02:43
〉406
いいかげん、同じことばっかりコメントやめなよ。
お前も自分を棚にあげてはいないのか
417. Posted by 　 2016年11月14日 02:43
※402
いつか衆目の前で恥をかいてたかもしれないんだから
ここで諭して貰えたのはむしろ良かったんじゃないの
418. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:43
ドワンゴ社畜の皆さんこんな時間まで消火活動お疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
419. Posted by 2016年11月14日 02:43
そら最新技術で気持ち悪いモノしか作れなかったらディストピアだからな
だからその先にあるものを聞いたんだろう
結果ビジョン無しと
そら呆れられるわな
420. Posted by あ 2016年11月14日 02:44
>>397
トランプの意見も、ブラック企業の社長のやり方も全肯定なの？
間違いは、間違いだろ。
421. Posted by 4 2016年11月14日 02:44
パヤオ人気w
422. Posted by 三角頭 2016年11月14日 02:45
※414
ゾンビの動きを研究したら障害者の動きになってしまった
どうしよう(棒)ってかw
423. Posted by 　 2016年11月14日 02:45
>>416
は？特に何もしてない俺が何をどう棚に上げるの？？？
頭悪いの？
424. Posted by 2016年11月14日 02:45
プレゼンの相手、題材、仕方が敗因
で、障害者をそんな目で見てたってことだな
個人的には駿のほうが嫌だ
425. Posted by なっしー 2016年11月14日 02:45
これはプレゼンの仕方が下手過ぎると思った。技術がもったいないわ。
気持ち悪い動き＝ゾンビみたいな説明だったし。編集されてるかもしれないけど。これはハヤオに一票だね。
426. Posted by きちがい 2016年11月14日 02:45
簡単なことで
「障碍者」を意識していたかしてないかを問うただけのこと。
そこを意識できないクソが多いから宮崎氏はそこを突いただけ。
それに対して即応できなかったほうが準備不足。高校レベルの問題。
常に考えて「問題提起する」ことを生業にしてきた宮崎氏と
金儲けで考えている某氏という対決構造。個人として宮崎氏は嫌いなのだがこの点においては氏に同調できる。私個人がドワンゴ某氏と同じことを既にやっているので。ゆえにこれを踏まえたうえでドワンゴ某氏がステップを登れるかどうかの話と考えている。
427. Posted by 　 2016年11月14日 02:45
>>412
え？ｗ
428. Posted by 　 2016年11月14日 02:46
ここで憶測たててもわからないから機会つくって全ての疑問に宮崎監督が説明してくれれば、争わなくていいのにね…。
429. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 02:46
作品うんぬんより、宮崎駿は川上って人間が嫌いっつーか癪に障るんだろうなｗ「クソガキが大した構想もなしにただグロいもん作って喜んで馬鹿じゃねえのか」とでも思っているんだろう。軽蔑しているのがテレビ越しにも伝わってきたわ
430. Posted by 　 2016年11月14日 02:46
>>408
ドワンゴがＡＩの研究段階の最新の現状として
首をも無視して動くような人間が出来ました
ってのを紹介して
「ＡＩって面白いですよね」ってコーナーだろう？これ
431. Posted by 2016年11月14日 02:46
お前らが普段、好き勝手批判してるのと同じようにパヤオが好き勝手批判しても自由だろ。
棚上げしてるのは誰ですかね～
432. Posted by 2016年11月14日 02:46
別に「不快だからやめろ」とは言ってないだろ
勝手に作ればいいけど
こういうの自分の仕事とは結び付けたくないって感想だろ
433. Posted by あ 2016年11月14日 02:46
まあ、人工知能に聞いたら、「そんなプレゼンを宮崎駿にしたら怒られませんか?」ぐらい教えてくれたかもなw
434. Posted by 2016年11月14日 02:46
最初からゾンビ作るつもりでコレだったらハヤオも怒ってないわ
435. Posted by 三角頭 2016年11月14日 02:47
※428
あの爺は性格からしてそういうことしないだろう
436. Posted by あ 2016年11月14日 02:47
423,427
お前コメント荒らしすぎワロたw
437. Posted by 　 2016年11月14日 02:47
こいつの作品こそ、梅毒患者をけなしまくってるし、
肺炎患者、肌の病気持ってる人、腕のない人間を
作品中で気持ち悪いだのなんだのさんざん言ってきてるじゃん
438. Posted by . 2016年11月14日 02:47
人工知能によってなんらかの身体的欠損がある人の形のモデルを動かしてみました。痛みを感じないのでこのような動きをしました。気持ち悪いでしょ？ってのに身体的欠損のある障害者は痛みを感じるからこういう動きはしない。それにその動きに対して気持ち悪いでしょとはなにごとか。ってことでしょ？
439. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:47
どっちもどっちだけど、どちらかというとドワンゴがいけないw
440. Posted by 2016年11月14日 02:48
437
読解力の問題なんだよなあ…
441. Posted by 　 2016年11月14日 02:48
>>436
お前は意見が合わないものはすべて荒らしなんだな。
お前もサイコパスの思考にそっくりだよ。
442. Posted by 2016年11月14日 02:48
言葉尻だけとらえ切り抜き憶測の元批判するってお前らが毛嫌いしてるマスゴミと何が違うんだ？
443. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 02:48
※405
このAIが作ったかのような醜い腹だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはそうと、このプレゼンってどう考えても企業の受付レベルで門前払いされるレベルの内容だろ。
ドワンゴという企業をまとめ上げて今までやってきた経験から慢心したのか門前払いレベルのプレゼンをテレビも入って業界トップの大御所相手にやっちゃったわけだろ？
迂闊だよなｗ
444. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:48
ガチで老害じゃねーかwwお前が哀れむのは勝手だが少なくとも障害者はこれみて自分重ねて落ち込んだりしねーよむしろお前の言葉に傷つくわ
445. Posted by 2016年11月14日 02:48
価値観の違いをまるで理解してなかったドワンゴの負け
446. Posted by 　 2016年11月14日 02:48
※410
ほんまそれ
これに人工知能という言葉を使わないでくれよ・・・
447. Posted by 　 2016年11月14日 02:49
>>414
ドワンゴを訪問して言うコメントじゃないって話なんだが
わからんかなそれ
448. Posted by 　 2016年11月14日 02:49
>>440
同じようにこのボケ老人に言ってやるといいぞ
読解力の問題なんだよなあ…
449. Posted by 　 2016年11月14日 02:49
そもそも「気持ち悪い動き」を作ろうとした結果あれができたんじゃなくて、痛みなんてものを計算に組み込む能力がないだけでしょ？
アニメをよくわかってない人にパラパラマンガ描かせたら気持ち悪い動きができた、っていうのと同じ。
それをドヤ顔で見せられても、アニメーターは苦笑いするしかないんじゃない？
450. Posted by 2016年11月14日 02:49
パヤオ、たまにはええこと言う。
451. Posted by 　 2016年11月14日 02:50
え、これﾊﾔｵの方に引くんだけど
人口知能とそれに付随した物の産物って話で『障害者』なんて一切出てこない話
これでﾊﾔｵに痛快とかいってるやつらは何考えて生きてんの？
452. Posted by あ 2016年11月14日 02:50
ドワンゴってくずのあつまりなの？
453. Posted by 　 2016年11月14日 02:50
人工知能というのは自分で物事を思考する機械というだけで
人工知能が考え出した＝人間の思考と同じ＝これは人間の障碍者ととらえること自体が異常。
454. Posted by 　 2016年11月14日 02:51
※328
動きが奇抜であるということは事実であると思うが
気持ちが悪いという内面的なものを事実とするのはいかがなものか
455. Posted by な 2016年11月14日 02:51
〉451
特番みたんか？
456. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:51
人間と同じように絵を描く機械を作りたいなら、人間と同じ感性と常識をもって、これはダメだなと判断できないといけないと思う
そういう意味では宮崎駿の言うことも分かる
単に気持ち悪いゾンビを作りたいなら、このままでも別に良いと思う
障害者を連想させるというなら、人じゃなくて別の生き物をモデルに学習し直せば良い
457. Posted by 　 2016年11月14日 02:51
サイレントヒルとかやらせたら憤死するのかな？
458. Posted by あ 2016年11月14日 02:51
駿が「キッショイねコレw最高w」とでも言うと思ったんかねこの馬鹿どもはw
459. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:52
いや、最初からゾンビの動きとして作ったならともかく
何かたまたま面白い動きになりましたwで宮崎駿は誉めねーだろ
460. Posted by a 2016年11月14日 02:52
この件、他でも宮崎駿信者とドワンゴアンチが一方的にドワンゴ叩いてる感じがして好きくないなあ
これはどちらが悪という問題でもないだろう。
客観的に見てどっちもどっちって感じ。
461. Posted by 　 2016年11月14日 02:52
どんなに否定してもゾンビやお化けみたいなものは、
人が成りたくないもの見たくないものの産物なんだよ。
別じゃんっていうのは感覚がおかしい
462. Posted by レノボの4 2016年11月14日 02:52
クズはそんなこと考えだすはやおだと思うねえ
463. Posted by 2016年11月14日 02:52
実際意識の問題を問われたのだと思うよ
464. Posted by . 2016年11月14日 02:52
プレゼンの仕方が悪かったな。余分なこと言い過ぎな感じがしたわ。
465. Posted by あ 2016年11月14日 02:52
これが炎上ってやつか
割りとシャレにならない気がする
ドワンゴの社員は公開処刑されるの知ってたのかな
466. Posted by 　 2016年11月14日 02:52
>>451
放射脳ってのは放射性物質と同じように
誰にも処理できないんです
数万年でも数億年でも放置するしかないのです
467. Posted by 2016年11月14日 02:53
痛覚って尊いものだからね
それをなくして「きっしょ」と面白がれる人は子供向けのアニメーション作りに関わっちゃいけないわ
468. Posted by 2016年11月14日 02:53
テクノロジーに取り憑かれて倫理観捨てた人間とかパヤオがもっとも軽蔑する部類だろ。
ドワンゴ側の人間がシュワの墓所の科学者に見えたわ。
469. Posted by 三角頭 2016年11月14日 02:53
※449
そりゃ人工知能で描画したもんの出来なんてそんなもんだろう
この爺はそんなプレゼンで口出ししてんだから
能無しもいいところ
470. Posted by 名も無き 2016年11月14日 02:53
こいつらのセンスは病身舞を面白がる基地外ミンジョクと同じだな
動画に不快感を覚えるんじゃなく、動画を作った奴らに不快感を覚えるのは当然のこと
こういう物を作るのはともかく、外に出す前にチェックする奴を入れないからニコ動は廃れていくんだな
471. Posted by 2016年11月14日 02:53
※10
パヤオは常にそういう所(体を庇いながら走るとか)に気を使いながら作画してるからね。
472. Posted by 　 2016年11月14日 02:53
たぶん、パヤオはこれがどうやってできたか理解できてないなｗ
473. Posted by 　 2016年11月14日 02:54
>>461
あのさあ、それもう映画界から去った方がいいよ。
エイリアンとかホラーものも全部アウトじゃん。
日本のリアルホラーだって死者の人生を冒涜してるし、そんなこと言いだしたら切りがないよ。ベジタリアンみたいな思考回路。もう映画業界から去った方がいい。
474. Posted by し 2016年11月14日 02:54
〉441
サイコパスとか言ってるw
ただのアンチジブリなんですね、ハイハイw
475. Posted by 2016年11月14日 02:54
結局その場に居なかった人がとやかくいう事じゃないよ。
476. Posted by 　 2016年11月14日 02:55
ドワンゴ社員が作る映像作品って基本ニコニコに上がってる素人作品の劣化版ですから・・・
477. Posted by 2016年11月14日 02:55
ドワンゴさえマトモなプレゼンテーションが出来たら友好的に終わっていたのにな
客人に無自覚とは言え作品観を打ち砕くようなこの仕打ち
478. Posted by あ 2016年11月14日 02:55
キャラの説明が「気持ち悪い気持ち悪い」一辺倒だったな。いかにも使い捨てのモブクリーチャーという感じ。このキャラにも家族がいて友達がいて・・・とか考え始めると凹むタイプの自分が聞いてるとちょっとザワッとするプレゼンだった。
479. Posted by 6 2016年11月14日 02:55
別に動画みたけど障害者を連想することはないな
480. Posted by 三角頭 2016年11月14日 02:56
※457
むしろやってほしくない
481. Posted by D 2016年11月14日 02:57
ドワンゴ浅はかすぎw
482. Posted by 　 2016年11月14日 02:57
※469
宮崎駿がドワンゴに乗り込んでって文句言ったわけじゃないでしょ。
ドワンゴがジブリに来てドヤ顔で見せたんだから。
まともな頭してたら「プロのアニメーターに見せれるようなものは人工知能じゃまだ無理です」で終わる話だよ
483. Posted by 　 2016年11月14日 02:57
全然連想することないし、そもそも映画界でこれいっちゃったらもうなんもできねーだろ
実際、いかに気持ち悪い動きができるかの研究なんて海外の映画でもドラマでもやってるし、ハヤオの考え方のほうが異常だね。勝手に障碍者連想して頭おかしいとしか思えないね。
484. Posted by 　 2016年11月14日 02:58
こいつさっさと死なねーかな
485. Posted by 　 2016年11月14日 02:58
AIに作らせたら気持ち悪いのができたｗゾンビ作品に使えるかもっすｗ
こんな作品を創造する哲学すらないくせにドヤ顔をする川上にムカついたんじゃね？
パヤオの作品引き合いに出して否定してる人もいるけど、それって気味の悪いもんもいる世界の一部であって主題でもなんでもないだろ？
486. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:58
※449
わざわざパヤオが頼まれてもないのにドワンゴに乗り込んで口出ししてきたんなら、お前が言ってることもわかるが、そもそもパヤオにプレゼンさせて下さいってジブリに来たのはドワンゴだろ。そのプレゼンを受けてパヤオが口出しすんのは当たり前だわ。馬鹿？
487. Posted by か 2016年11月14日 02:58
ドワンゴ社員、ジブリ見てねぇのかな
488. Posted by 　 2016年11月14日 02:59
実際に消費者は気持ち悪い動きを求めてるし仕方なくね？
何言ってんだこのおっさん
489. Posted by 名無し 2016年11月14日 02:59
パヤオの擁護してるやつって、正しいとか間違いとかの二元論でしか語れてないよな
490. Posted by 　 2016年11月14日 02:59
>>472
それだｗ
それに尽きる
老害ってのは証拠付きで現実を教えると大概切れるｗ
491. Posted by し 2016年11月14日 03:00
※483
お前は何にも分かってない
492. Posted by 489 2016年11月14日 03:00
すまん。489は※469宛だわ。
493. Posted by 2016年11月14日 03:00
あーあこれで次の作品でドワンゴが悪の帝国として描かれるわw
494. Posted by 2016年11月14日 03:00
川上もゾンビと障害者を重ね合わせているパヤオこそ生命を侮辱している！とハッキリ言えばいいのに
言える分けねーだろばーか！
495. Posted by 　 2016年11月14日 03:01
>>485
？別にゲームもそれが主題でも何でもないだろ？
サイレントヒルとかよほどハヤオより感動するし、考えられたストーリーになってるよ。
496. Posted by 　 2016年11月14日 03:01
要するにパヤオは障がい者とゾンビの動きは似ていると思ったわけだ
497. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 03:01
人工知能かどうかしらんがCG練習時の失敗作動画みたいなの用意してきてドヤ顔は痛いな
498. Posted by 　 2016年11月14日 03:01
>>483
ぶっちゃけこの動画と製作者を否定する理屈を補強するために
障害者という言葉を使っちゃったんじゃないかなぁ・・・
素直に自分は興味ないから勝手にやってねだけ言えばよかったんじゃないかと思う
499. Posted by あ 2016年11月14日 03:01
ドワンゴ社員、遅くまでお疲れ様です
500. Posted by あ 2016年11月14日 03:01
仕事に関しては左翼ではなく特攻隊みたいな精神してるよね、パヤオ
501. Posted by 　 2016年11月14日 03:01
それより宮崎駿なんて大物を目の前にして、はやお発言中に
お茶を飲むやつがすげえ
502. Posted by あ 2016年11月14日 03:01
優秀な原画や動画描いてる人にキツイ駄目だししまくる人によくこんなん見せたな。
駿にしたら作品作りそのものを馬鹿にされた気もしただろうな。
「AIが勝手に作った動きです!スゴいでしょ!」って?
誉められるとでも思ったのかね。ひどい感性。
503. Posted by 2016年11月14日 03:02
あんな失敗作をゾンビとうたって見せられてもなあ
504. Posted by 2016年11月14日 03:02
ただの老害
505. Posted by 　 2016年11月14日 03:02
パヤオは多分理解できてないんだよ。
あの人自身がなんだかよくわからんツールを使って
あのキモアニメをこさえたと思ってる。で、障害者ガーとか言ってる。
実際のところ人工知能に丸投げしたら既存の発想にとらわれないものができた、もしくはできるかもって話だろ？
なんか怒るポイントがずれまくってる。
ま、頭がすっかり固くなった老人を誘ったのが間違いだったね。
506. Posted by の 2016年11月14日 03:02
障害でそういう動きしかできない、生きるためには必死で動かないといけないのを、気持ち悪い動きでゾンビゲームに、とかふざけんな、ということかと。
お前らにとっては気持ち悪い動きでも生きるためには必要なんだということが創造つかないのかと。
507. Posted by 　 2016年11月14日 03:02
さっさと引退しろやクソジジイ目障りだ
508. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:03
こんな頓珍漢なことを自信満々に言い切っちゃうからすごいよな。パヤオがいうと誰も反論できねーわほんと老害
509. Posted by 2016年11月14日 03:03
ドワンゴ社員多すぎだろ
遅くまでご苦労様
510. Posted by 　 2016年11月14日 03:03
>>506
だから、その連想自体が異常だって言ってるんでしょ。
誰がそんなこと言ったの？それ宮崎駿の一方的な脳内変換じゃん。
511. Posted by 2016年11月14日 03:03
パヤオは、これとどことなく似た動きをするキャラクターを描いたことも過去にあったし、腕や手足を失う描写もしたけど、面白いという文脈では一切使わないからな。明確に目的性があって、必要だからそう描写している。
成果物を見せる前提として、とにかく怖いホラーゲームの素材が作りたい、それもAIを駆使して、人が作る不気味なものを再現したい、という説明が有ればまた話は変わっただろうよ。
ドワンゴのスタンスはこうだ。
「AIに指示を出したら、意図せず変な動きをするデク人形ができました。不気味で面白いのでホラーゲームに使えるかもしれないです。」
この中からは、作り手の意思なんてないでしょ。何がやりたいかがはっきりしてなくて、生み出したものが気色悪かったからホラーゲームの素材にでもするか、という程度の認識しかない。
そこをパヤオに突かれて、何も言えなくなってるわけで。
512. Posted by 2016年11月14日 03:03
人間のモデル動かしてるとかダイレクトすぎるが…
こういう反応されるのも折り込み済みかと思ったら凹んでるし
まじでちょこっとも意識なかったのか
513. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 03:03
謎動画見せられて困惑するのは分かるが罵倒してもいいというわけではない
宮崎駿も子供だな
514. Posted by 2016年11月14日 03:04
ドワンゴ社畜はこんな時間まで大変やな。
515. Posted by わ 2016年11月14日 03:04
オワコン社員が頑張って、宮崎を叩いているなぁw
516. Posted by 2016年11月14日 03:04
このコメ欄を見てよく分かったのは駿の作品を観る層とドワンゴのコンテンツ観る層では感性に天と地の開きがあるという事だった
517. Posted by あ 2016年11月14日 03:04
誉める、叱るではなく「障害者」のワードを引き合いに出したから、こんなに荒れるんだよ。
518. Posted by 　 2016年11月14日 03:04
※483
いかに気持ち悪いものを作るかと試行錯誤して出来たのがアレじゃなくて、たまたま出来たものが気持ち悪いから気持ち悪いってプレゼンしただけ。
じゃあもっと気持ち悪いものを作るにはどうしたらいいかとか、そういうビジョンもない。
そんなもん見せて何になるの？
ガキが無邪気に自分の描いた絵を見せに来たなら駿も怒らなかっただろうけどね
519. Posted by あ 2016年11月14日 03:04
パヤオ批判されるほど、パヤオが神々しく見えてくるね。
パヤオは老害とか、障害者の悪口とか、まだ言ってる輩ども、
ドワンゴの手下だな。
520. Posted by 　 2016年11月14日 03:05
貞子とか全部冒涜じゃん。
蜘蛛の手足に顔とか。にょろにょろの動きとか。
映画は映画。現実は現実で切り分けられない奴のほうが異常。
521. Posted by 　 2016年11月14日 03:05
ドワンゴ社員ｶﾞー
にワロタ
522. Posted by 2016年11月14日 03:05
俺もガキの頃色々な調味料とか洗剤混ぜてキモい液体作って喜んでたよ
この連中のやってることはそれと同じ
しかも近所のエラい爺さんに見せて反応見ようずwwwwっておまけまでついてるからな
そりゃパヤオだって切れるわ
ガキの遊びはガキ同士でやってりゃいいのよ
523. Posted by 　 2016年11月14日 03:06
プレゼンの仕方も悪いし、パヤオの一方的な障害者への結びつけ解釈もおかしい
どっちも絶望的に相性が良くないだろこれ
最新技術を化石（しかし大御所かつ天才）に見せてどうすんだよ
なんの発展もないよ
524. Posted by あ 2016年11月14日 03:06
つかなんで宮崎駿？もっと適任いただろう。三池とか呼んでればみんなでキャッキャできただろうに。
525. Posted by う 2016年11月14日 03:06
シュン...となったドワンゴがちょっと気の毒な気もするw
さっきまで嬉々としてプレゼンしてたのに
526. Posted by 名無しのプログラマー 2016年11月14日 03:06
人工知能での生成物を障碍者に見えるとか分けわからん批判するパヤオもアレだが
anlife（7年前の動画）以下のもんをプレゼンするドワンゴもアホやな
527. Posted by 　 2016年11月14日 03:06
障害者の悪口なんか誰が言ってんの？ｗ
こういう脳内変換しちゃう奴には何言っても
そう脳が処理しちゃんだろうなｗ
528. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 03:06
「ゾンビゲームに使えると思う」とか
「気持ち悪い動きが使える」
って言っておいて
怒られてから「研究段階で～」とか「人に見せるものじゃない」とか言われてもなあ
これが「人工知能に動きを学習させるための実権の途中で、感覚などを一切排除したらこんな動き、次は痛覚の概念をいれたらこれ」みたいなのならわかるけど
これだけ見せて「キモイ動きでしょｗｗｗ」って言われても、はぁ？ってなるわ
529. Posted by 、 2016年11月14日 03:07
正しい正しくないは別として見せる題材は間違ってるなとは思った
530. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:07
ドワンゴはくそ
531. Posted by 　 2016年11月14日 03:07
これが「障害者の動き」って言われれば「痛みを感じるんだからこんな動きにはならない」ってのはあってるよ？
でも「痛みを感じないゾンビの動き」ならこれでいいよね？
パヤオの理屈だとゾンビ自体が生命の冒涜だし、それをゲームとして楽しんでるユーザーは沢山いるんだけど？普通のゾンビだって無理に連想すればあうあうあーだよ
532. Posted by 2016年11月14日 03:08
現時点での最高傑作を見せろよ
試行段階であってもさ
こんなの誰に見せてもいいゴミだろ？
533. Posted by 　 2016年11月14日 03:08
宮崎がAIの価値を理解できるとは思えないので
徹底的に美しい動画を見せるべきだったんだろうな
体毛や光の3DCGシミュレーションとかをAIと言い張って
そうじゃなければアニメへの応用が連想しにくい
画像認識や将棋のデモをすべきだった
534. Posted by 　 2016年11月14日 03:08
ドワンゴ⇒技術力がないだけ
ハヤオ⇒頭のいかれたサイコパス
535. Posted by 三角頭 2016年11月14日 03:08
※524
それはそれできもちわるい絵面になるな……
536. Posted by Z 2016年11月14日 03:08
ただひたすらにパヤオ批判している人は、パヤオになんか恨みでもあんの？
こんな夜中までw
537. Posted by ああ 2016年11月14日 03:08
ドワンゴ擁護してる奴の知能の低さよ
538. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:08
ドワンゴは人工知能によって人間にはできない新しい発想の動きができましたゾンビ映画なんかに使えるんじゃない？って言いたかっただけだけど多分プレゼン下手でパヤオみたいな頭の固い老人には伝わらなかったんだわ。それで的外れな指摘されてもパヤオになんも言えねーしそれ困るわ
539. Posted by 　 2016年11月14日 03:08
子どもみたいな顔してんな、社長
540. Posted by お 2016年11月14日 03:09
吾郎「いよっしゃぁあ！僕の苦労を思い知れ川上！」
櫻井(はは、こっわ…。倒れるほどの苦労を思い知れ…川上)ｽﾞｽﾞｰ
541. Posted by 　 2016年11月14日 03:09
ドワンゴもアレだ
ジブリ出身者に宝石が隠れてるかも知れんが
宮崎自身がオワコンってのはこれで分かっただろうよ
過去の作品は否定しないが終わったもんは終わったんだよ
542. Posted by け 2016年11月14日 03:09
プレゼンが悪い
543. Posted by り 2016年11月14日 03:09
適当なものを、持ってくるからだろ…
544. Posted by 　 2016年11月14日 03:09
何故、駿が叩かれてるのか意味わかんね
わざわざプレゼンであんな気味悪いCG見せる方がどうかしてるわ
人工知能を見せるにしてももっとましなのがなかったのか？
そもそも何でゾンビゲームなのよ？
実験のサンプルがおかしいし、そりゃ駿も怒るわ
545. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:10
病身舞見て喜ぶドワンゴだな
アンチ宮崎だがこの件は同意
546. Posted by 2016年11月14日 03:10
※520
だからパヤオはそういうスタンスなんだろ。
貞子をパヤオに見せても同じように不快感抱くと思うぜ。そもそもパヤオは単なる無尽蔵に消費される娯楽としてのゾンビだの幽霊だのは興味ないんじゃ無くて嫌いなんだから。
お前らと同じようにパヤオだって嫌いなもんわ批判する権利はあるだぞ。
547. Posted by あ 2016年11月14日 03:10
ゾンビの動きじゃなくてこの動きをゾンビに使ってみたらどうかって言ってるだけでしょ
んでその動きは人間にわざとハンデを持たせて物理エンジンで動かしてみた物で
そうなると実際にハンデを持った人間と動きが似てるのは当たり前な話なわけで
つまり障害者をゾンビ扱いしてるのは川上の方。パヤオはそれにガチギレしたっていう事だわな
548. Posted by 　 2016年11月14日 03:10
パヤオのこの発言はむしろ障がい者に対してかなり侮辱的な内容
549. Posted by 　 2016年11月14日 03:10
まああのハヤオでしょ？
仕方ないよ、ブーメランはいつものことだよ
550. Posted by 　 2016年11月14日 03:10
「ね、これ面白いでしょww」的なニコ動のノリをパヤオの前でやって怒られちゃう50歳児
551. Posted by 2016年11月14日 03:10
ドワンゴが、ごみの集まりなのは良く分かった
552. Posted by 2016年11月14日 03:11
動画見たらほんとパヤオと同意見だったわ。
つーか今の日本の映像や映画ってなにが問題って、
作品愛の無い人らばっかりが関わってるから本当に現場にいると嫌になるよ。
553. Posted by E 2016年11月14日 03:11
プレゼン方法間違ってるだろw
なぜそのキモいゾンビにしたしw
お前らもっとあるだろw
554. Posted by 暇潰し名無しさん 2016年11月14日 03:11
ﾊﾔｵは残念な人だから。
555. Posted by 　 2016年11月14日 03:12
パヤオが、イカレタサイコパスなのは良く分かった。
556. Posted by 2016年11月14日 03:12
パヤオは、見せられたものにメッセージ性も何かの目的もなくて、
ただ障害者を揶揄した様なものだったからキレてるわけだよ。
「なんか適当に作ってみたら、単にキモいだけのものができました。何かに使えたら嬉しいです。」
このドワンゴの姿勢は、クリエイターとしてアウトじゃないかと思うけど。
557. Posted by 　 2016年11月14日 03:12
番組冒頭付近に出てきた若手CGアニメ作家はパヤオに気に入られてたけど
あの人はドワンゴが主催の日本アニメ（ーター）見本市で「新世紀いんぱくつ。」っていうエヴァのオムニバスアニメを作った人
ドワンゴの川上はジブリに弟子入りしている生徒みたいなものだし
ドワンゴとジブリは繋がってるんだからドワンゴの実験アニメとパヤオの短編芋虫CGアニメもつながってんだけどな
たぶん芋虫CGアニメに出てくる芋虫群衆シーンとかに人工知能で動く芋虫を置いたら沢山芋虫描かなくていいし楽じゃね？っていうことを遠回しにﾊﾟﾔｵに伝えたかったんだろ
558. Posted by 軍事報の中将 2016年11月14日 03:13
別に障害者を馬鹿にする為に作ったわけじゃない
勝手に障害者を連想する宮崎駿がおかしい
ただ映像事態は人様に見せるレベルじゃない
なぜ宮崎駿にこんなもの見せたのか理解に苦しむ
駿も馬鹿馬鹿しくなって厳しい態度を取ったのかもしれない
559. Posted by 2016年11月14日 03:13
※547
それな。ドワンゴ社畜はどーしてもパヤオ叩きに持っていきたいみたいだが無理ありすぎるわ。
560. Posted by 　 2016年11月14日 03:14
パヤオの映画にどこにメッセージ性があるというのか。
別にメッセージ伝えるのにあの気持ち悪いキャラである必要はないし。所詮インパクトの高い気持ち悪さで消費者を引き付けてるだけじゃねーかｗ
完全なるブーメラン。
561. Posted by あ 2016年11月14日 03:14
※531
宮崎駿が言ってる「痛み」って「痛覚」とは違う。痛覚のデータを入れたらオッケーってわけじゃないと思う。
キャラクターの痛みを一緒に感じて作りましたか？どうしてそんなに楽しそうなの？ってことなんじゃないかな。
その意味で偶発的にキャラクターができるってことそのものが意味不明だと思っているだろうし、「最終的に何がしたいの？」っていう質問にはそういうことへの疑問が込められているんだと思うわ。
562. Posted by 点 2016年11月14日 03:14
ドワンゴの社員が、イカレタサイコパスの集まりて事が良く分かった。
563. Posted by あ 2016年11月14日 03:14
ドワンゴ支持者の幼児性が図らずもよくわかるコメですな。
サイコパスを連呼したがる奴なんなのw
564. Posted by ななしさん＠スタジアム 2016年11月14日 03:14
パヤオ「障害者を想起させる気持ち悪い物を持ってきやがって！ふざけんな！」
えぇ・・・
こいつはゾンビゲーでキモい動きしてるやつみんな障害者と連想するのか？
565. Posted by あ 2016年11月14日 03:15
さすがパヤオ。それに気持ち悪い動きのモノなんて作るのは簡単だしな。100番煎じ以上のゾンビの動きとかドワンゴのレベルが知れる。
566. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 03:15
※518
なるほど「ゾンビゲームのゾンビによりリアリティのある動きをさせるために、"もし痛覚がなかったら"などの概念を与えたらこういう動きが出来た」
ではなく
「なんか人工知能でいろいろやったらキモい動きの人型ができたｗｗｗｗおじいちゃん見て見て＾＾」
をいい大人がやってるから叩かれるわけか
納得だわ
567. Posted by 2016年11月14日 03:15
まあネタとしては多摩美くさいし、こんなもん駿に見せてどうすんのとは思う
リーナス呼んどいて自分だけは罵倒されないと思うバカはいない
568. Posted by 　 2016年11月14日 03:15
※536
こいつ見てると、千と千尋の宣伝番組で三人の子供を前にして「僕の恋人たち」って言ってたのを思いだして不愉快になるから叩かずにはいられない
こんな明日には忘れてるＣＧの不愉快さとは比べ物にならない程インパクトがあった
569. Posted by 　 2016年11月14日 03:15
感想なんてのは本来主観的なものだからこれでいい。
Q「面白いと思いましたか？」
A「いいえ、身近にこういう人が居るので面白いどころか反吐が出る思いでした」
これだろ。もっとイエスマン意見だけ欲しいなら身内でやってろ
570. Posted by 2016年11月14日 03:15
560
読解力の問題なんだよなあ…
571. Posted by 　 2016年11月14日 03:15
※523
最新技術だったらまだ擁護できるんだけどねえ…
youtubeで一般個人が何年も前に挙げたのと変わらんものだぞアレ
572. Posted by 2016年11月14日 03:15
パヤオは割りと「アニメとはこう在るべき」いう意識が高い
だから高い評価を得ている一方で頭が固い人という評価も受けてる人だからな
今回はパヤオの言い分に共感する
573. Posted by あ 2016年11月14日 03:16
ていうかあの映像をジブリに、宮崎駿にプレゼンしちゃうドワンゴの連中の感性ヤバくね?
ゾンビより全然ゾッとするわw
574. Posted by あ 2016年11月14日 03:16
※564
そんな事を言ってなかったよ？
勝手にでっちあげしてるね。
やめなよ。
575. Posted by あ 2016年11月14日 03:16
ネットドワンゴ社員「障害者とゾンビを重ね合わせる駿こそ生命を侮辱しているンゴゥ！」
リアルドワンゴ社員「じ、実験段階だから…(震え声)」
576. Posted by 　 2016年11月14日 03:16
大体、ハヤオの映画にメッセージ性なんかなんも感じねーだろ。巨神兵の動きだけ見せられて何にメッセージ性を感じるの？
これも、ストーリー見せずに動きだけ見せてんだからメッセージ性がないのは当たり前だろ。
では、ハヤオのメッセージは気持ち悪い動きがないと伝えられないのか？んなこたーーない。結局のところメッセージを強くするために如何に酷い仕打ち、気持ち悪い動きにさせてその反動で消費者に伝えてんだよ、このクソジジイ自体がな。
577. Posted by 三角頭 2016年11月14日 03:17
※564
……まあそういうことなんだろ
この爺じゃなくてギレルモにでも見せたら少しはましだったかもしれない
あっちはあっちで小並のせいでめちゃくちゃになってるけどよ
578. Posted by ななし 2016年11月14日 03:18
動画部分しかみてないけど、人体じゃなきゃいけなかったのか？
ロボットとかでプレゼンしてれば良かったのに…。
579. Posted by 　 2016年11月14日 03:18
川上はこんなものをわざわざ見せてどういう反応を期待したんだろうな
「これは使えますね」なんてことでも言ってもらえるとでも思ったのだろうか
580. Posted by 2016年11月14日 03:18
パヤオに親でもヤられたんか？
581. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:19
このプレゼンの本質って人口知能が考えたアニメーションを、既存のアニメーションにいかに取り入れられるか？ってことだろ？ドワンゴ、プレゼンの仕方が悪すぎ。今後の進化したものを想定したプレゼンすべき。
あれじゃ、何これ？何が面白いの？と思われて、それっぽい否定しとこにしかならん。
582. Posted by 　 2016年11月14日 03:19
川上の焦り顔、傲慢さを剥ぎ取られてはじめて痛みを知った顔してるね。
583. Posted by 2016年11月14日 03:19
カオナシみたいに元から異形として描かれた存在と
五体満足な人型しながら不自由滑稽な動作する存在を
何となくごっちゃにしてノリで叩いてる連中が老害とか言えるか？
584. Posted by な 2016年11月14日 03:19
こう言うテレビなら見るわ
585. Posted by 2016年11月14日 03:19
※573
軽く喧嘩売ってるよねｗ
全く畑違いだと思う
586. Posted by さ 2016年11月14日 03:19
※576
言っていることが、まったく的を射てない。
単に批判したいだけなんですね、はい、わかります
587. Posted by 　 2016年11月14日 03:20
宮崎駿支持者の人々にお願いです
トランプやドゥテルテのように脳に障害があるような人も
擁護してやってくださいね
588. Posted by 　 2016年11月14日 03:20
こんな宿題忘れた中学生みたいな態度のが50歳かぁ…
腹どうしたのこれ
589. Posted by 　 2016年11月14日 03:20
何をどうしたくてあんなものプレゼンしたのかわからんが
それに対しての反応もおかしいだろ
590. Posted by 名無しのスターライト 2016年11月14日 03:20
え？でも宮崎映画も気持ち悪い動きする生き物割といるよね？
591. Posted by 2016年11月14日 03:20
駿はクリーチャーの動きなんてそれこそ何十年と考えてるだろう
そこで出来損ないを見せられてる駿の気持ちも想像してみろよ
592. Posted by 　 2016年11月14日 03:21
動き作る仕事にメッセージ性なんかあるわけねーだろ
馬鹿かこのじじい
メッセージをつけるのは脚本家だよ。
後付けでひどい仕打ちをキャラクターに植え付けるか
先付けでひどい仕打ちをキャラクターに植え付けるか
の違いでしかないだろ。何言ってんだこのぼけ老人は
593. Posted by 　 2016年11月14日 03:21
人型の一部機能をとめた時の動きが気持ち悪くて面白い
って話だから無理な連想してるわけでもないけどな
594. Posted by 2016年11月14日 03:21
てか川上ってこんなだったっけ？めちゃめちゃ太ってね？
595. Posted by 　 2016年11月14日 03:21
左巻き同士仲良くしとけよｗ
原発反対！９条万歳！アベを倒せ！ってやってればパヤオもNHKもニッコニコよ
596. Posted by あ 2016年11月14日 03:21
米587
はい侮辱ゥー
597. Posted by A 2016年11月14日 03:21
ドワンゴ社員乙w
598. Posted by 2016年11月14日 03:21
パヤオの謂う「痛み」は"grief"であって"pain"ではない
この意味を判っていない人が意外と多いな
599. Posted by 2016年11月14日 03:22
592
はい馬鹿は黙っててー
600. Posted by 　 2016年11月14日 03:22
通常の動きじゃない動きを見せといて
「気持ち悪い」とか言っちゃう神経こそが大馬鹿、って事だろ。
障害者を例に出してしまった宮崎もわかりにくくしているからアレだけど健常者の動きじゃない奴を「気持ち悪いとか言うな」ってことだろ
いきなり身障者の話を持ち出すからクレーマーみたいに見えるけど、実はわかりやすい言い方だよ。
老害とか、なんでも老害とか言いたいだけの奴もいるが、これは会長の発言が何も考えてなさ過ぎ　
601. Posted by 　 2016年11月14日 03:22
全く関係の無い所で発表したものにパヤオが何か言ったわけじゃなく、
パヤオに見せるものとしてこれ用意したんでしょ？
だったらこう返されるのはそりゃそうだろとしか言えないなｗ
602. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:22
研究としてなら面白いと思うけど、人に見せるもんじゃないよね
気持ち悪いゾンビとして作ったものが障害者の動きっぽくなっちゃったら、そりゃキレるわ
言いがかりとか言う人もいるけど、宮崎駿が一緒に仕事したいかという話なんだから、主観的に判断するのは当たり前
やりたいなら勝手にやればいいとも言ってるし、こういう研究するなとは言ってない
603. Posted by 2016年11月14日 03:23
※592
いや、あるだろ。何の為に絵が動いてんだよ。
604. Posted by 2016年11月14日 03:23
パヤオはろくすっぽ人間を見ないまま描写したコンテンツが大嫌いと公言してんだから
「AIで生成した面白い動き」なんて怒らせる流れに決まってるだろ
605. Posted by あす 2016年11月14日 03:24
まあ、ドワンゴなんかに共感する奴らはせいぜい日本人の0.1%ぐらいだろ。
606. Posted by 　 2016年11月14日 03:24
制作側に明確な主旨と企業としてのプライドがあれば反論できるだろ
単に巨匠を呼ぶ事で満足してるんだよ
動きが面白いとかが通じる相手じゃないし、プレゼンとしてマイナス点にも程がある
ニコニコ自体が一般の変なおじさんを隠し撮りした動画がランキング上位に入るようなとこだ
アングラでやっておけばいいんだよ
607. Posted by あ 2016年11月14日 03:24
でもなんJやらニコ厨の奴らも性のなんちゃらおっさんをネタにして笑ってたじゃん、言えたギリじゃねーよ
608. Posted by な 2016年11月14日 03:24
どのみちあんなプレゼンしたドワンゴが悪い
609. Posted by 2016年11月14日 03:24
※604
だよな。これ鈴木とNHKが仕組んだプロレスだろ。
610. Posted by 名無しのサッカーマニア 2016年11月14日 03:24
これが正論かどうかはともかく
偏屈爺なんだからこれくらいの反応はするよパヤオは
褒められるとかそういうの期待しちゃいけない
611. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:25
ゾンビゲーなんて不謹慎を遊ぶようなものだし
別に世のため人のためとか考えてないだろw
612. Posted by 　 2016年11月14日 03:25
プレゼンでこんな素人学生感丸出しのニコニコのクソ餓鬼どもにしか受けないもの作ってきたら誰だって不愉快って思うだろｗ
親会社の角川はなにやってんっすかねぇｗｗｗｗ
613. Posted by 　 2016年11月14日 03:25
※561
ただの娯楽を作りたいドワンゴと、なんでもかんでもメッセージ性を入れたいパヤオ、という構図かな
ただの娯楽にわざわざ生命の尊厳なんて考えてるから平行線
614. Posted by は 2016年11月14日 03:25
ゾンビや貞子などのホラーが全否定されるべきものであるならハヤオの意見は至極真っ当だが、でないならば、川上は悪くない
ジブリとコラボするための試作というのであれば川上が悪いとも言えなくはない
前提条件によって俺の結論は変わる
615. Posted by 2016年11月14日 03:25
※595
「左巻き」って左翼のことだと思ってる？
616. Posted by 2016年11月14日 03:25
パヤオは、彼なりにメッセージを込めてアニメを作ってきた。
全て、彼なりに必要があってハウルの動く城のキモい式神とか、もののけ姫の暴力描写を描いてきた。
ドワンゴ側のプレゼンには、思想が無いんだよ。ただの技術面での実験に過ぎないし、成果物として見せるにはお粗末だっただろ。
クリエイターとしての思想が無い事を、パヤオに見抜かれただけに思える。
617. Posted by 2016年11月14日 03:25
これはむしろ変身系宇宙人ヒロインにでもした方が面白いな
異質＝排除じゃちょっと短絡的で感動が無い
618. Posted by 名無しのスターライト 2016年11月14日 03:26
宮崎擁護してるやつの方が頭おかしいだろ
こういうやつのことを偽善者っていうんだろうな
ゾンビ＝障碍者とか酷過ぎだわ
619. Posted by 　 2016年11月14日 03:27
カン違い増長のゴミ老害なんぞに褒めて貰うってメンタルが間違い
日本のこの辺のゴミ世代間違いなく日本ぶっ壊しておかしくしてる元凶だというに…
そもそもこの辺のが本当に有能揃ってのなら日本こんな風になってることがおかしいという話
先人の遺産食いつぶし、自分が有能と勘違いしてはんにん前のサルが
日本の若年層の将来潰してサル山のボス気取ってるだけ
620. Posted by み 2016年11月14日 03:27
ドワンゴの娯楽なんて、時間潰すだけのものでしかないだろ。
パヤオのはメッセージ性があるから、
まったく違うフィールドにいるんだよ。
621. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:27
どっちもどっちだな
駿にあんなもん見せるバカと障害者と結びつけて批判する老人
622. Posted by 　 2016年11月14日 03:27
公共放送はドワンゴ嫌いなんだろうな～
623. Posted by 　 2016年11月14日 03:28
※609
鈴木とNHKじゃなくて
鈴木と川上とNHKが裏で組んでるんだよ
何も知らずに操られてるのはパヤオ
624. Posted by 2016年11月14日 03:28
川上はパヤオがずっと悪役として描いてきた科学者キャラそのものだよな。シュワの墓所の科学者。
625. Posted by ね 2016年11月14日 03:29
ドワンゴ諸君、火消しお疲れ！
おいらはもうねる！
626. Posted by 2016年11月14日 03:29
どっちもカス
627. Posted by な 2016年11月14日 03:29
そもそもなんでサイレントヒルに登場するようなクリーチャーをジブリの宮崎駿に売り込んだんだろ？
作風からして全く噛み合ってねーだろ。
まずアピールする相手から間違えている。
このデブは本当にドワンゴの会長か？
商売するなら相手がどんな人物か考えて選べよ。
628. Posted by 　 2016年11月14日 03:29
真剣に人工知能を追求してる人なら「まだ生き物の動きには程遠い残念なもの」として紹介するだろうね。
でもドワンゴのあいつらは人工知能を研究してるわけではなくて、誰かがやったプログラムを真似してるだけ。
だから「これいいでしょ」って紹介しちゃうんだよな。
629. Posted by 　 2016年11月14日 03:30
駿嫌いだけどこれは駿が正論だな。
てかこれ以上、同人あがりの連中を甘やかすな。
同人あがりの自称クリエイター（）を甘やかしたせいで質の悪い物が氾濫して日本のサブカルチャーがだめになったのだからな。
ましてやニコ生とか犯罪者養成所のニコニコ動画のドワンゴか、害悪違法サイトがなくなれよ。
630. Posted by 485 2016年11月14日 03:30
>>495
わかる。サイレントヒルの世界観いいよな。4は残念だっだったけど。
でもさ、サイレントヒルも独特の世界観があるから感動できたり面白かったりするわけじゃん？ただクリーチャー見せられても感動はないわけでしょ？
しかもそんな世界観すらなく、キモいっしょ→ゾンビに使えるんじゃないすかｗって監督業で名を馳せたパヤオにドヤ顔でみせれる川上のそのセンスのなさを指摘したかったんだ。
あとパヤオも障害者うんぬんで否定するのはセンスねーなと思うけどな。
631. Posted by 　 2016年11月14日 03:30
単にプレゼンの仕方が悪かったって話なのに何で技術まで批判するバカが大勢湧くのか不思議だわ
題材が可愛い変な動物とかだったらこうは言われなかっただろうよ
632. Posted by 　 2016年11月14日 03:30
ドワンゴとジブリで手を組んでるのを知らない奴が
対立を煽ってるけど見当違いだから引っ込んでなさい
633. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:30
ああ、確かに地球外生命体にした方が合いそうだ
634. Posted by あ 2016年11月14日 03:30
コイツらコレ見せて怒られると思わんかったんか・・・
駿がどんだけ書き直しさせてるか知らんのか。
それを作品に対する感性も技術も愛情もない奴等が
「AIに勝手に作らせたらキッショイ動き出来たんですよー!wあなたたちの作品に活かせませんかね?」とか言って来たらブチキレるやろ。
635. Posted by 　 2016年11月14日 03:30
あれ見せられて斬新ですね、面白いねとは言いづらい
悪ふざけにしか感じられなかった
636. Posted by 2016年11月14日 03:31
この動画を観て身障者っぽいなと思うのは普通の感性だし、
「五体の一部を制約すると面白い動きする」とかまんま身障者の話だし、
呼ばれてプレゼンされて皆が思ってること言って不快感示しただけだよねコレ。
「年寄りが怒ってる！老害だ！」ネットの同調圧力ってホントこわいね。
637. Posted by 　 2016年11月14日 03:31
パヤオがきれたってことはいいものってことか
638. Posted by 三角頭 2016年11月14日 03:31
※617
アニメの巨匠()だからもっと有益なアドバイスを期待したのかもしれないが
あの爺がただの左翼でしかないことが再確認できただけだな
あの爺考える気ゼロじゃねえか
639. Posted by 　 2016年11月14日 03:31
違法動画サイトドワンゴは屑
640. Posted by Gamehard774 2016年11月14日 03:31
なんで駿を呼んだんだ・・・
641. Posted by 2016年11月14日 03:32
常に生の活力を描いてきた宮崎駿にあのプレゼンはないわ。
子供みたいなノリであんなのみせたらそりゃ怒られるって。
642. Posted by 　 2016年11月14日 03:32
駿嫌いだけどこれは駿が正論だな。
てかこれ以上、同人あがりの連中を甘やかすな。
同人あがりの自称クリエイター（）を甘やかしたせいで質の悪い物が氾濫して日本のサブカルチャーがだめになったのだからな。
ましてやニコ生とか犯罪者養成所のニコニコ動画のドワンゴか、害悪違法サイトがなくなれよ。
643. Posted by 　 2016年11月14日 03:32
宮崎駿に対してあんなプレゼンしてるのがビビる
644. Posted by 　 2016年11月14日 03:32
※518
気持ちが悪いのかどうかは受け手に任せるべきであって
プレゼンする側は感情の押し付けをしたらいけないんだよ
いや、いけないわけじゃあないんだけどこういうふうに感情で返されて
話が進まなくなってしまうケースが生まれる。
645. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:32
※618
全く理解できてなくて草
646. Posted by 2016年11月14日 03:33
※623
結局、パヤオは長編作品作る流れになったし、ドワンゴは若手CGクリエイターをジブリに送れたし、NHKは今後、新作のドキュメンタリー撮れるしな。本当、鈴木は優秀なマネージャーだわ。
647. Posted by ? 2016年11月14日 03:33
ドワンゴはホモビでも作ってニコ厨にわっしょいされとけ。
648. Posted by 2016年11月14日 03:34
これはどっちが正しいとかいう問題じゃなくて、単なる創作活動じゃないのかね？
あれ自体、別に障害者を馬鹿にする意図で作ってるわけじゃないだろうに
649. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:34
※618
ゾンビ=障害者じゃなくて、単にあの動きを見てどう感じるかってことでしょ
制作側はゾンビの気持ち悪い動きとして作ったけど、障害者を間近で見てきた人は障害者の動きに見える
そういうのを全く考慮せず、とりあえずキモいのができたから見て！っていう態度が批判されてるわけで
偽善でも何でもない
650. Posted by あ 2016年11月14日 03:35
>>636
そうだよな。
あれを見たら障害者だ！って普通に思うし、言うよね。
651. Posted by 　 2016年11月14日 03:35
※631
プレゼン悪くても凄い技術だったなら、いやプレゼン悪いけどこれ凄い事やってるんだから理解してやれよ駿、という擁護もできたのになって思ってね。
652. Posted by 　 2016年11月14日 03:35
駿のやる気を出させる為の餌
653. Posted by 2016年11月14日 03:35
生きろそなたは美しいって主題作るひとに
キモイゾンビおもろいっしょって
そら怒られるわ
654. Posted by ななしさん 2016年11月14日 03:35
ほんと何で宮崎駿に対して、あんなプレゼンしたんだかｗｗｗ
655. Posted by 　 2016年11月14日 03:35
ドワンゴのAI研究は始まったばかりで
今時点でまともな成果なんか出るわけがない
そもそも基礎研究に思想もメッセージもあるわけがない
技術屋や投資家ならこの研究が5年後どうなるか
想像しながら話を聞くけど、職人肌の作家に今見せても
ぶつかるだけだよな
656. Posted by 三角頭 2016年11月14日 03:35
※630
4は操作性が悪いだけで世界観は悪くないぞ
657. Posted by 　 2016年11月14日 03:36
ドワンゴ嫌いでアニメーション嫌い
でも宮崎さんの言う事はおかしい
「人の痛みを知らないからこんなものが作れるんだ」という理屈は、これを障害者がモデル前提で作っているなら言っていい。
気持ち悪い、嫌い
だけでよかったのにズレまくりだろ
障害者っぽいと思われるかもしれないという想像力が欠けている！なんてアホな理屈を通す気ならハゲキャラ出すだけでも傷つく人はいるとかいくらでも言える。
658. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:36
パヤオはカオナシ作った時、「すぐ切れてなんでも他人のせいにして我慢が利かない最近の若者をイメージして作った」とか言っていたけど、それは侮辱じゃないのかよ？
別にそういうコンセプトで物作るのは良いけど、それなら他人の作ったものの意図まで勝手に妄想広げて批判するな
つーか一々誰それに配慮して、なんて言ってたら何も作れんわ
659. Posted by PCパーツの名無しさん 2016年11月14日 03:37
どっちもどっちだな。あんな気持ち悪い映像作る方もだけどあれ=身体障害を思い浮かべる側も大概だ
660. Posted by 2016年11月14日 03:37
こんな幼稚なものをドヤ顔見せられる度胸はすごい
661. Posted by あ 2016年11月14日 03:37
最近のジブリ作品より駿のドキュメンタリーの方が面白いなw
662. Posted by 　 2016年11月14日 03:37
もののけ姫の祟り神とかイメージして、監督が喜ぶかなと思ったんじゃないかな
決してふざけてはいないと思う
663. Posted by 2016年11月14日 03:37
この人に幼女以外のものをみせて何か意味あんの？
つか、パヤオに見せてなにしてほしかったん？
664. Posted by 名無しの権兵衛 2016年11月14日 03:38
意見を聞こうと招待した人が怒ってるのに、逆らうようにコヒー飲むバカ女
665. Posted by 2016年11月14日 03:39
うーん・・・
アニメーターじゃないから、アレを見せられたパヤオの気持ちはわからんけど
AI詳しくないから川上の気持ちもわからんわ
障害者でもないからわからん
666. Posted by 2016年11月14日 03:39
どっちも嫌いだし潰しあえ
667. Posted by 　 2016年11月14日 03:39
駿に一票。
668. Posted by あ 2016年11月14日 03:41
そうそう、あの駿が怒ってんのに何か飲んでる馬鹿なw
669. Posted by 2016年11月14日 03:41
宮崎駿の反応も、人工知能で予測させとけばよかったねwwwwwww
670. Posted by 2016年11月14日 03:42
658
それはポリコレの話だろ
そうじゃなくて背景の思想の話をしてるんじゃないの
671. Posted by 　 2016年11月14日 03:42
NHKはパヤオ引退した後もドキュメンタリーを取り続けていた
ドワンゴは日本アニメ（ーター）見本市で発掘した若手クリエーターをジブリに潜り込ませるのに成功した
鈴木はパヤオにまた長編アニメ制作をするやる気を出させた
みんなwinwinな関係だよ
672. Posted by 名無し 2016年11月14日 03:42
俺プレミア会員
ニコ動の躍進は大いに歓迎したい。
…が、若いトップはだいたい前に進むことしか頭になく、足場の崩壊に気づかない。まわりが見えていない。先のことばかりに酔っている。
だからパヤオような人の特大パンチを食らう。
今回に限っては、御大もっとガツンとやったってくださいと思う。
673. Posted by 　 2016年11月14日 03:42
エンターティナーとクリエーターが噛み合わなかった一例。
庵野秀明とかに見せたら高評価受けたかもね。
674. Posted by 　 2016年11月14日 03:42
※664
俺もわざとムスッとしてコーヒー飲むバカ女に目がいったわ。
そもそもニコ生だの犯罪者育成所の害悪ドワンゴが偉そうにサブカル垂れるなっつの。
サブカルは質悪くするわホモだわそんな違法害悪サイトにパヤオがキレるのもわかるな。
675. Posted by 　 2016年11月14日 03:43
そもそもこいつにとってゲームが禁句だろ
676. Posted by 2016年11月14日 03:44
パヤオは、メッセージ性という目的のため必死にアニメという手段を使ってきた。
今回のドワンゴのAIで作ったゾンビもどきは、なんの目的で作ったのかな？
例えば、人の想像を超える表現力を備えたAIを作って人の感性に訴えたいとか、
人間の恐怖心を表現するためAIを使ってみたとか。
ドワンゴはそういう目的意識が希薄な状態のまま、
AIを動かしてみたらこんな感じに動作しました、という様な発表だけをしちゃったわけだろ。
ドワンゴがやって見せたことは、ボールペンの試し書きとか、テレビで深夜のテスト放送を受信してみた様な、それ自体は無意味な事に過ぎない。
677. Posted by 　 2016年11月14日 03:46
場の空気読まない爺さんにコメント求めること自体無謀
678. Posted by 2016年11月14日 03:46
最後に人の描いたような絵を描く機会を作りたいって言ってた人いたけど、それとこのゾンビアニメーションは全く結びつかない変なプレゼン。駿の言葉へのフォローも酷かったが
駿もそういうのを全否定しているのではなくて、よそでやってくれ、私の仕事に取り入れようとは全く思わないっていってるだけ
相手見て見せるものを考えろよ
この会議が何かはわからないけど、目指すものがなくてたまたまできた目新しくもないおもちゃを見せて何といってほしかったのか不明
679. Posted by 　 2016年11月14日 03:47
※664
※674
女じゃなくて男
しかも駿と一緒にCGアニメ制作してぶっ倒れるまで働いてる人
680. Posted by 2016年11月14日 03:48
川上は神聖皇帝で、あのAI作った奴は土鬼の科学者。んであのAIはヒドラ。
681. Posted by 　 2016年11月14日 03:48
くだらないものを作ったのがドワンゴで
それを障害者に結びつけて起こった駿の図か
どうでもいい
682. Posted by 2016年11月14日 03:49
わざわざ無数の選択肢から生理的嫌悪感のあるものを合意形成の場であるプレゼンテーションに持ってくる事自体センスがない
683. Posted by 　 2016年11月14日 03:50
ゾンビ自体が駅によく居るガイジの物真似だもんなｗ
684. Posted by 　 2016年11月14日 03:50
無機質な人工知能が無様に動くアニメをパヤオに見せる
パヤオが怒る
パヤオ「やっぱ手書きが一番だ」とやる気出す
鈴木＆NHK＆ドワンゴ（しめしめ）
685. Posted by 　 2016年11月14日 03:50
そういうゲーム作ってる会社に売り込みに行くならわかるが
子供から大人まで対象にしたアニメ作ってる人間に見せるものじゃないだろ
見せる相手を間違ったな
686. Posted by 2016年11月14日 03:51
駿には川上には見えなかったこの人工知能の行く末が見えてたんだろうなあ
687. Posted by 　 2016年11月14日 03:51
宮崎なんて現場への新しい技術の導入に否定的なんだから
中途半端なもの見せたら、そりゃ怒るよ。
人の動きに関しては庵野相手にヘタクソと言う位のこだわりなんだからさ。
688. Posted by あ 2016年11月14日 03:52
674
あの人男。既にパヤオの叱責にダウンしてる。
数日前の自分に思いを馳せつつ、川上のプレゼンに白けてるだけ
689. Posted by 　 2016年11月14日 03:52
実際の映像を見てみたら、こんなにきちんとコメントしてくれてる宮崎駿は立派だなと感じた
自分ならこれだけ自分の感性とズレてる物を持って来られたら
心の中で呆れながら、「すごいですねー（棒）」と適当に話を合わせて終わりだ
最悪、コメントする価値すら無いってことでノーコメントも有り得る
しかし宮崎駿は相手の作品に真摯に向き合い、真摯に意見を述べた。立派だ
宮崎駿ほどの大人物からこういう厳しい意見を貰えたというのは、本当に光栄なことだと思う
普通は相手にしてもらえないよ
690. Posted by 　 2016年11月14日 03:53
AIは歩き方を学習した
一方、川上は駿を全く学習していなかった
691. Posted by 2016年11月14日 03:54
ドワンゴなんて、日本をアメリカに売り飛ばした一人である麻生の一族の会社だしな
そんな連中が人の痛みが理解できるわけがなかろうよ
宮崎がまだマトモな倫理観を持っていて良かったと思う
692. Posted by 　 2016年11月14日 03:55
まるでダメ中年の再就職面接みたいでワロタ
693. Posted by 2016年11月14日 03:55
そもそもナウシカ自体、巨神兵っつう人工知能に滅ぼされた世界の話ですし。パヤオがAIに否定的なのは当たり前だろ。
694. Posted by 名無しの権兵衛 2016年11月14日 03:55
なんでパヤオにゾンビなんて見せたん？
全然畑が違うじゃん
695. Posted by あ 2016年11月14日 03:55
サイレントヒル的な敵作ろうとしてただけちゃうのん
パッと見て生理的嫌悪感抱くようなもの作れるのって凄いと思うけど
ドワンゴは嫌いだが
696. Posted by あ 2016年11月14日 03:55
川上終わったな
ジブリに入り浸ってたみたいだがもうクビだろう
697. Posted by 　 2016年11月14日 03:56
ＡＩの段階があるだけだろ？
?今は猿にランダムに文字を打たせるだけだがもったいないので何かに使いたい
?ランダムな文字から取捨選択をして、いずれ猿にシェイクスピアを書かせたい
どこも矛盾してないんだが。ただ?の段階でも商業利用したいだけだろ
698. Posted by 　 2016年11月14日 03:56
パヤオが勝手に拡大解釈してキレてるだけ
699. Posted by 　 2016年11月14日 03:57
女みたいな人は櫻木優平だよ
ドワンゴ主催の日本アニメ（ーター）見本市で「新世紀いんぱくつ。」っていうエバのオムニバスアニメを作った人
この人が作った芋虫のCGアニメを見てパヤオはやる気になった
700. Posted by 2016年11月14日 03:57
人の形をして人の動きができないってまんま障害者だろ
はやお批判してる馬鹿はどんだけ想像力ないのよ
701. Posted by 　 2016年11月14日 03:57
684
これ本当にあり得る気がしてきた
702. Posted by 爆ぜる名無し 2016年11月14日 03:58
理屈はともかく、相応のプレゼンの仕方ってあるよなぁ。
ニコ生で受けたから持ってきたみたいなテンションじゃダメだろう。
703. Posted by あ 2016年11月14日 03:58
691
あのゾンビをパヤオにプレゼンしましたなんて言ったら麻生にも怒られるて
余計炎上するからやめとき
704. Posted by 　 2016年11月14日 03:58
「痛覚がないので頭も使って移動する」なんて言ったら、想像力ある人なら「身体の一部が動かないけど無理して動く障害者」とかを思い浮かべるよ。
乙武とか股間痛くならないのかなって思ったりするし。
それを「気持ち悪い」と言い、しかも人工知能が未熟だからそれしかできないのではなく、あえてそういうものを作ったようなプレゼン。
そりゃ嫌悪感感じるって。
705. Posted by 　 2016年11月14日 03:59
パヤオが有能だったのは昔のこと
706. Posted by 2016年11月14日 04:00
パヤオはクリエイターであるのに対して、ドワンゴの川上はガキの遊びだったという事だよ。
プロと素人と言い換えてもいい。
AIという道具を見せたことは悪いわけじゃ無いが、道具そのものに振り回されるドワンゴ川上と、それをみて冷徹に批判したパヤオという事だ。
障害者への無配慮とか、そういう社会的な常識の話は表面的なものだよ。
必要が有れば、表現者は何でもやりかねない。実際、パヤオはアニメ基地外だしね。人が戦争で殺される表現も、障害者を醜く描く描写も、必要が有れば両方やるだろうな。
707. Posted by 　 2016年11月14日 04:01
まとめキッズは貼ってある動画すら確認しないのか・・・
708. Posted by 　 2016年11月14日 04:02
あれ男か。
まあプレゼン側のニコ動のバカがＡＩ作ってもバカなＡＩが出来るだけだ。
犯罪者育成所のニコ生も規制せず放置してる害悪サイトがサブカルに関わるな。
709. Posted by 2016年11月14日 04:02
そもそも論点が違う。
川上は映像に人工知能を取り入れることの可能性を探っていて、
宮崎は単純に映像としての評価をしている。
710. Posted by 　 2016年11月14日 04:03
うーん、勝手に障碍者と結び付けてお説教とか、老害化半端ないな。
711. Posted by 　 2016年11月14日 04:03
どうして実験段階の人工知能をパヤオに見せたか
パヤオがCGアニメに興味を示したから
人工知能を使って群衆芋虫アニメを作らせたかったんだと思う
手書きするより人工知能に歩かせたほうが効率がいい
パヤオは知り合いのクリエーターが年々寿命で亡くなり焦っていた「時間がない」が口癖だった
芋虫の大群をパヤオが手書きしているのを見て鈴木が川上を呼んだんだろ
鈴木と川上は仲いいからな
712. Posted by あ 2016年11月14日 04:04
むしろこの気持ち悪い動きから障害者連想したパヤオこそ差別主義者やぞ
713. Posted by 2016年11月14日 04:04
見せる相手が悪いとしか言いようが無いわな
これが庵野あたりに見せてりゃ新しい使徒ネタ使えるかも～とかいって喜んでたかも知れんが
パヤオはただでさえ「生命とは」みたいな説教臭い映画ばかり作ってた監督なのに
そんな人にゾンビでーすｗとか言って見せても不快に思われるだけだろ
714. Posted by 　 2016年11月14日 04:05
賞賛される気満々で意気揚々と出した物をがっつり否定されて青ざめてる様子でワロタ
715. Posted by 　 2016年11月14日 04:07
ジジイには気持ち悪い動き＝障害者って認識なのか。
716. Posted by 2016年11月14日 04:09
川上「ゾンビうぇーい」
駿「極めて不愉快」
わかる
717. Posted by 2016年11月14日 04:09
709
じゃあ、その模索のプレゼンにキモい動画を採用したのはどういう事なのかな。
AIは、出来損ないの人間もどきを描写するだけが能では無いでしょ。
他にいくらでも面白い成果物があったはずだ。
川上の人としての感性そのものが、パヤオより低い事が露呈されたとしか思えないよ。
718. Posted by asdf 2016年11月14日 04:09
大御所だからびびりまくり
IT企業なんてこんなもんよ
いつもえらそうにしてるのになｗ
719. Posted by 2016年11月14日 04:11
��Υ��ȤϺ��ޤ��
720. Posted by 2016年11月14日 04:11
これが美しい馬の跳躍とかだったら大絶賛やったで
アホこいたな
721. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:13
クリエーターとして見た人が何を感じるかを考えるのは重要って話と違うの？
人工知能が勝手に処理をしてくれるのは便利だけど、人間的な感性は無いわけだし
722. Posted by 　 2016年11月14日 04:13
じゃあムスカが失明してうめきまくってるシーンは視力失った人間の絶望とか考えて作られてんの？
とか、千と千尋の神隠しで両親が豚になりながら食いまくってるシーンとか、過食症の人の苦しみを考えてんの、とかいくらでもその手のことは思い浮かぶが。
単にその時思い浮かんだ連想なのに、大上段から良識に結びつけて普遍的な価値観のように持ち出すのはどうなんかね。
723. Posted by 2016年11月14日 04:14
俺障害者だけど、何でもかんでも障害者と結びつけて叩くの気分悪い
越えちゃいけないラインは有るけど
これはパヤオの方が間違ってると思う
つかゾンビの動きに応用できるかもって映像見て俺らを連想するのは良いけど口に出すなよ
イラッとしたわ
724. Posted by 2016年11月14日 04:14
何も思想や目的がないキモい動画なんて、ただの汚物だよ。
汚物を見せられて不愉快になるのは当然だ。
725. Posted by 　 2016年11月14日 04:15
プレゼンやるなら相手みてやるもので相手に合わせるのが常識
どんな頭したらアレを宮崎駿が受け入れると思うんだよ
どう考えてもジブリに合うものじゃないだろ
川上がバカ過ぎて話にならんわ
726. Posted by 　 2016年11月14日 04:15
※713
若くて理解力ある人ほど、未熟な人工知能が「偶然」作った動きにはそれほど興味示さないんじゃない？プロなら。
そこから微調整どんだけできんのよって思うだろうし。
早く動くこと以外にどれだけの事を学習させられるかも怪しいし。
動きの参考にするかなってぐらいが関の山かと。
727. Posted by 　 2016年11月14日 04:17
ニコニコのくっせえノリは身内でやってろ
他所に振りまいてんじゃねえぞ
728. Posted by 2016年11月14日 04:17
読解力がないやつが無理してコメントするなよ
729. Posted by 名無しさん 2016年11月14日 04:18
気持ち悪い動きを作らせて不愉快に思ってもらえたンなら成功なんじゃ？
730. Posted by あ 2016年11月14日 04:18
こんな大恥かいたときは、プロフェッショナルの主題歌でも聞くと良いやん
僕らは位置について横一列にスタートをきった～♪ってやつ
731. Posted by 2016年11月14日 04:19
※719
単に気持ち悪い動きを気持ち悪いと言って笑ってることへの批判だよ
技術はともかくとして、作ってる奴らを尊敬することができないからよそで勝手にやってくれって言ってるだけだよ
732. Posted by 三角頭 2016年11月14日 04:19
そういえばサイレントヒルで例えてた奴がいたが
バブルヘッドナースなんてみせたらどうなっちまうんだろうか
とある人間の妄想の産物ですっつってもシャベツシャベツいうのだろうか
733. Posted by 　 2016年11月14日 04:20
パヤオは映像見て「障害者」と言ってるんじゃなくて
前説聞いて五体をまだ上手く動かせないAIの奮闘ぶりに
神経伝達が困難な障害者のもどかしさを投影してる
それを気持ち悪いだのゾンビだの喜んでる会長を見て
不愉快だと言ってるんだよ。
734. Posted by 2016年11月14日 04:20
キレた理由がよく分からん
735. Posted by 2016年11月14日 04:22
米734
ネタ抜きに言ってるならお前は脳に障害あるわ
736. Posted by 2016年11月14日 04:22
なんというか好き嫌いやジャンル差の話でしかないし
どっちが正論だ正論じゃないって言い出してる時点でもうアホだな
ただ強いて言えばパヤオにこれ見せて喜ぶと思うのがおかしい
737. Posted by あ 2016年11月14日 04:22
某弁ｇ・・・ｹﾞﾌﾝ一般男性の動きもかなりやばいな
あれを楽しんで作って見てる奴がいると思うと
738. Posted by 　 2016年11月14日 04:23
※733
だからそれが障害者にとって失礼。こんなＡＩと障害者を一緒にした。障害者本人ならこれと自分を同一視なんてしないし、不快にもならないはず
739. Posted by 名無しの偉人さん 2016年11月14日 04:23
体欠損してる人の動きをシミュレートしたものを
ゾンビ、気持ち悪い
なんて言うのはさすがに趣味が悪いと思うなぁ
740. Posted by 2016年11月14日 04:23
※734
そもそも理解しようとしてないんだろ？
じゃないとしたら『アスペかな？』ってレス求めてるんか？
741. Posted by 　 2016年11月14日 04:24
※722
ムスカの例で言うなら、ドワンゴは強い光を当てると失明することを利用した失明装置を作ったよって言ってるようなもん
不愉快でしかない
742. Posted by 　 2016年11月14日 04:24
いやー、理系の人間が文系の人間にドヤ顔して顰蹙かった様な感じだったな
川上は周りに止める奴がいないから、相手の信念を理解しようとしてない
743. Posted by 　 2016年11月14日 04:25
※736
どうせ川上は宮崎駿がこれを見たら面白いと思ってくれるじゃなくて、
宮崎駿にこれを見せたら面白いって思ったんだろう
完全にクソみてえなニコニコのノリ
744. Posted by 天誅 2016年11月14日 04:27
川上・・・褒めてもらいたくてやった行為が逆に怒られた中学生みたいだな
745. Posted by 　 2016年11月14日 04:27
もう障害者以外が障害者を引き合いに出すの法律で禁止にしてよ。気持ち悪い、不快だけでいいだろ、ややこしい
746. Posted by 　 2016年11月14日 04:28
腕も足も動かせないなら
痛くても顔で動かなくちゃいけない人だっているかもしれん
それを痛く無いから平気なんだよｗとか
気持ち悪いって言う神経が癇に障ったんだろ
747. Posted by 　 2016年11月14日 04:29
>>731
納得した
748. Posted by 2016年11月14日 04:29
こんなもん見せられたって困るだろとは思うが
気持ち悪い人型＝障害者を連想する方も大概だな
ゾンビ系を作る・観る全ての人間が痛みを知らないと言ってるようなもん
現実と空想の分別ができないんだろうか
749. Posted by 　 2016年11月14日 04:29
どっちが正しいとか駿の感性がどうこうとかじゃなくて
相手が70代のじいさんなのにこれをプレゼンする感性がそもそもズレてんだよ
小学生相手に保険の勧誘してるようなもんだよ
750. Posted by 2016年11月14日 04:30
見せるならカプンコにだろwww
そもそもアニメーションに対する姿勢が180度というかベクトルが異次元だから拒絶されて当然。
異業種コラボ流行ってんけどさ、異業種と異次元は違うんよ？
もっと勉強してよプロデューサーさんwww
まぁ狙ってやったんだろうけど。
751. Posted by 　 2016年11月14日 04:30
パヤオの『なににだどりつきたいの？』的な台詞が決め手だな。
百歩譲ってこれを技術として見ても結果これでなにがしたいと。
結局現在のニコ動はボカロとかしょうもないものを祭りあげて質の悪い同人サブカルもどきを氾濫させてるだけだからな。
752. Posted by 2016年11月14日 04:30
どっちみち世の中ゾンビモノの映画やゲームが溢れかえってるのに、なんで世界のジブリがありきたりなゾンビモノの手間かかるアニメを何年もかけてこんなの使って作ろうとすると思うのか、だよな
喜ぶの銃バンバン撃ちたがる暴力的なの大好きな一部のメリケンだけだろ
753. Posted by 　 2016年11月14日 04:31
ドワンゴだからって条件反射で川上の方叩いてるバカ多すぎる。ちゃんと動画みた？
あれ見ていきなり障碍者どうのといいだすパヤオの方がいくらなんでも意味不明だわ。川上の方は障碍者どうこうなんて一言も言ってないのに
754. Posted by 　 2016年11月14日 04:32
プレゼンする相手を間違えている
そしてプレゼンの仕方が悪い
755. Posted by 　 2016年11月14日 04:33
もともとパヤオは感情移入しながら登場人物とかを描くような爺さんだから
「気持ち悪い動きが出来るからゾンビゲームに使える」とドヤ顔で発言した川上にキレたんだろう
それが障がい者を連想するだの痛みをしらないだのといった発言に繋がっただけで
パヤオは気持ち悪い動き＝障がい者だと思ってる！っていうような反論はズレてると思うわ
756. Posted by 　 2016年11月14日 04:35
※754
ほんとそれ
それに尽きるわ。相手間違えてる
757. Posted by ｋ 2016年11月14日 04:35
24
あれでマジギレ
↑
自分の感想と意見を静かに述べただけだろ
758. Posted by 　 2016年11月14日 04:35
作風が違いすぎるだろうに
いきなりグロ動画を自信満々に見せられたら文句の一つの付けたくなるよそりゃ
というかこれパヤオを焚き付ける為にわざと怒らせただろ
そうとしか思えんわ
759. Posted by 　 2016年11月14日 04:35
※753
ちゃんと見たで。
駿批判する奴はあれを見て障害者を結び付ける駿ガーって批判してるが、問題はそこではなくその技術（）でなにがしたいかってこと。
だから駿は『なににたどり着きたいの？』って聞いて答えられない川上にキレたのだ。
また、犯罪者の巣窟になってるニコ生を放置し質の悪い同人を氾濫させてるドワンゴは擁護する値打ちないよ。
760. Posted by 　 2016年11月14日 04:35
「人工知能が未熟だから気持ち悪い動きしか作れない」のを
「人口知能使って気持ち悪いものを作りました。痛覚のない人間の動きです」とプレゼン。
駿はその動きを気持ち悪いものではなく「身体が不自由だから大変だけど無理して必死で動く障害者」を連想。
なのにドワンゴは気持ち悪い気持ち悪い言って喜んでいる。
→「気持ち悪いものを作りたくてこういうものを作るなら俺は関わりたくない」
気持ち悪いものが偶然できたくせに、気持ち悪いものを追求したかのようなプレゼンしたドワンゴがアホ
761. Posted by 2016年11月14日 04:37
751
それはドワンゴが面白いと思うコンテンツ。
でもパヤオの琴線にはちっとも響かない訳で、
俺らも「それで社会に何の役に立つの？」
としか思わない訳で、
そういうコンテンツをドヤ顔で造る企業様がドワンゴです。
762. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:37
こんな動きにするなら人の形にしなくてもええな
軟体生物クリーチャーとかにすればいいんじゃないかな(適当)
763. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:38
これは一種の神なんですって言えばセーフ
千と～の神々なんて障害車がモチーフだろ
764. Posted by 　 2016年11月14日 04:39
※761
いい加減ドワンゴは痛い目見るべき。
駿は嫌いだが現在世界で評価されてる駿からガツンと言われてしょげてるの見てザマァと思ったよ。
765. Posted by 　 2016年11月14日 04:39
※753
宮崎駿は自分が取り入れない理由として、自身が感じたことを言ったまでだろ
障碍者云々以前に、宮崎駿がアレ見てどう感じるか想像する力もない川上が叩かれるのは当たり前だと思うが
766. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:40
ホモコーストの次は障害者差別か
767. Posted by コメント 2016年11月14日 04:41
お前らドワンゴ嫌いなだけだろ
768. Posted by 　 2016年11月14日 04:41
もう大したコンテンツを生まないどころか質の悪い同人を氾濫させてるだけだしニコ生も規制しないドワンゴはマジでなくなれよ。
害悪なだけ。
日本のサブカルをだめにしたクソだよ。
769. Posted by 名無しのはーとさん 2016年11月14日 04:42
人工知能とか、アンドロイド、サイボーグなんかも結局こういう方向に向かっているでしょ。
「人間の痛み」或いは「感情」が追い付くのは後からだろ。
倫理観に拘泥しすぎると技術革新は生まれない。
ただ、プレゼンに失敗したのは確かだし、どこを目指している？という問いに対する答えも自分の頭で考えた言葉ではないな。
「思いついたからやってみた」という段階で、他人に見せるレベルに達していないし、そもそも答えを宮崎に求めてる時点でダメだろ。
私はこれを「この為にやってる」という強い信念も気概も何も感じない。巨匠が見たらなんか答えをくれる。進むべき方向を見出してくれる。みたいな甘えしか感じられない。
そういうところが不快。
770. Posted by あ 2016年11月14日 04:42
どんなに偉い大御所だろうと老人は老人。確実に頭は固くなってる。未来の技術に関する意見を求めるのは間違い。ネガティブな意見いちいち聞いて足止めされてたら技術なんて発展しようがないわけだし。つかゾンビ見てこれ障害者じゃんなんて発想出る方が残酷だわ。
771. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:43
ドワンゴは新しい技術をパヤオに見せてドヤ顔したかった
パヤオはコレで何を表現したいのかを話したかった
772. Posted by 　 2016年11月14日 04:43
こんなことよりタックスヘイブンの方が怒るべきことだろ
773. Posted by 　 2016年11月14日 04:45
不完全な動きをしている生命の侮辱的なグラフィックだが、
これを軽く扱うのは、今生きてる自分（生命）に対しても侮辱的に感じる。
774. Posted by 　 2016年11月14日 04:45
※760
ちゃんと映像見たか？まだ実験段階って言ってただろ？
「なににたどり着きたいか？」も答えてただろ
それまでの未熟な技術でも資金回収を考えるのは至極真っ当な事
あとパヤオが何かいいこと言った風な空気なのは編集だろうな
775. Posted by 　 2016年11月14日 04:46
説明が、というかイエーイなテンションの共感を求めただけで
滑ったから終わりっていうのが考えなさ杉なんだよ
もっと真面目に例えば人間が歩行を
誰にも教わらず成そうとすればこうなる場合があるかも
とか言っておれば「ふんふん今後の学習でどうなるかも興味湧いた」
と食いついてきただろうに
「うわッそのノリむかつく」で拒否られて「」って
おまえは何をやってきてそれを今後どう発展させたいんだっていう
肝心な部分伝えずに凹んで自分で〆ててどうするんだ
776. Posted by 2016年11月14日 04:46
今までにない新しい発想が生まれたとき必ず古い発想との衝突がある。
そういう自分もバッテリー車に対して自分でも説明できない拒否感がある。でも新しいものが良いものなら古い発想はそれを止められない。世に受け入れられるから。
今回のAIの動きも恐怖や不気味さのジャンルで良いとされるものならきっと世に出てくるはず。
777. Posted by 　 2016年11月14日 04:47
作品の出来の悪さを叩くなら理解できるが、気持ち悪い動き＝障害者という老害パヤオの非常に気持ち悪い発想に驚いたわ。こいつの作品なんてキモイキャラばっか出てるけど、あれって障害者をモチーフに作ったってことだな
778. Posted by 　 2016年11月14日 04:48
※753
だから痛みを知らないとか何も考えてないって言われたんだよ
ＡＩ入れて動かして見たらキモかったｗってだけのノリの創作物とか評価できないだろ
779. Posted by 　 2016年11月14日 04:48
ハヤオの言ってる事は分かるけどさ
なんというかゾンビを否定するってのは違くないか
見せる相手を考えるべきだったな
780. Posted by 名無し 2016年11月14日 04:50
動画見たけど川上がキモかったから一刀両断で良かったよ
781. Posted by 　 2016年11月14日 04:51
技術そのもののことというよりは、出来上がったモノに愛着も無く嘲笑するかのようなプレゼンした人間に対するパヤオの感想だろ
782. Posted by 毟毟毟毟毟毟毟毟毟毟 2016年11月14日 04:51
問題はドワンゴが「悪ふざけ」にマヒしてたって事だな
面白ければなんでもいい、って考えはコドモにしか通用しない
「いじめ」ってのもこの理論から来るんだよ
783. Posted by あほらし 2016年11月14日 04:53
あほは人工知能いじらない方がいいな
逆に怖いわ
784. Posted by 　 2016年11月14日 04:53
この動きを「表現」と思ってる時点で話が嚙み合わない。気持ち悪い動き以上でも以下でもないただの「娯楽」
何か考えてメッセージ性を入れなきゃいけないって強迫観念は何なの？
世の中には説教臭くなるからとあえてメッセージ性を排除して純粋な娯楽を創ろうとするクリエイターもいるのに
785. Posted by 　 2016年11月14日 04:53
※777
何もわかってねーな
気持ち悪い動きだから面白いよねってだけの発想は、ハイタッチも困難な障碍者を笑ってるのと同じだろって指摘だよ
新しい技術でやりたいことがそんなことじゃ、感性が違いすぎて自分の仕事に取り入れたくないってだけの話だよ
786. Posted by 2016年11月14日 04:54
��Υ��ȤϺ��ޤ��
787. Posted by 　 2016年11月14日 04:54
※774
駿に追求されてやっと「実験段階」って言っただけじゃん。
たどりつきたいものも、適当に答えただけ。
人間味のないただのシミュレーションを見せて「人に代わって絵を描く機械目指してます」とかバカとしか思えないよ
しかもアニメーター相手にさ
788. Posted by 、 2016年11月14日 04:55
所詮は老害
789. Posted by kazu 2016年11月14日 04:57
【これを作る人たちは痛みとか何も考えないでやっているでしょう。】
　↑宮崎さんよぉ　これはいくらなんでも失礼だろ・・・・
プログラム技術に痛みだなんだと言われてもねぇ
790. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2016年11月14日 04:57
宮崎も宮崎で最近老害化してるから
何とも言えない・・・
791. Posted by 　 2016年11月14日 04:58
※784
それを娯楽と感じる感性が宮崎には堪えられなかったって話
それに相手にプレゼンしてるのにメッセージ性も何も無い物を見せてどうすんの？
ドヤりたいだけならよそでやってくれって言われるだけだし実際そういわれた訳だが
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